Enquête IFOP sur la population musulmane en France

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Pourquoi faites vous une fixation sur la loi de séparation des Eglises et de l'Etat qui ne parle pas du tout des signes religieux ni de l'Islam? La loi sur la dissimulation du visage dans l'espace public me semble suffisante, que vous faudrait-il de plus?

Il me semble que vous êtes très naïf !

En 1905, les français étaient très majoritairement catholiques, étant jeune je voyais encore régulièrement des nonnettes et des prêtres en soutane y compris dans les collèges que j'ai fréquentés,  tout cela n'existe plus aujourd'hui....

De plus ces ecclésiastiques qui s'habillaient de façon particulière faisaient partie d'un Ordre religieux, en dehors de cela les catholiques, monsieur et madame tout le monde, n'exhibaient pas leur appartenance religieuse en rue à tous !

Aujourd'hui c'est différent, on a le voile qui n'est pas un banal morceau de tissus, c'est le signe d'une appartenance à une religion mais cette religion est politisée. L'islam gouverne de façon dictatoriale dans beaucoup de pays, elle guerroie, elle finance nombre de mouvements terroristes, elle impose sa dictature et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle ne respecte pas vraiment la femme, etc... 

Est-ce-que cela est à l'image de la France ou de la Belgique ?

Quand on veut imposer le voile ou une nourriture halal dans une école ou une administration, ce n'est pas un acte uniquement religieux, c'est un acte politico-religieux et de toute façon la religion n'a rien à faire dans ces lieux !

Dans les années 80, 90, à Bruxelles il est vrai que l'on voyait des voiles dans les quartiers habités par les musulmans, on n'y prêtait pas attention car ils ne sortaient pas bcq de leurs quartiers..

Dans les années 90, mon ex qui était prof dans le secondaire d'un collège catholique classée difficile (discrimination positive) parce que fréquenté exclusivement par des immigrés et nouveaux arrivants en attente de papiers, expliquait que l'islamisme commençait a poser problème dans le collège,  les étudiantes voulaient porter le voile, bien entendu la nourriture posaient problèmes, certains cours également et les sorties culturelles (expo, musées, etc), devenaient impossibles... de toute façon certains musées refusaient à cause des incidents, dégâts, etc !

Comme je le disait c'était une école catholique bien que je n'ai connu aucun professeur ami de mon ex qui l'était, après l'arrivée en masse des musulmans tous les signes catholiques du collège ont été enlevés (comprenez... volés).

La seule nonnette du collège qui était infirmière a été sommée par la direction de retirer sa petite croix afin de ne pas créer de problème...

Vous acceptez le voile, le reste suivra !

En 2001 le jour de l'attentat du 11 septembre, le jour même et durant une semaine, les élèves musulmans on fait la fête, on dansait dans les rues, les voitures tournaient en rond dans les quartiers en klaxonnant, les classes étaient vides, je rappelle que 11 septembre c'était quand même l'oeuvre d'islamistes et que c'était 3.000 civils tués de façon horrible !!!

Musulmans modérés ou non, tous étaient heureux de ce massacre et certains le sont encore aujourd'hui !

Par la suite le port du voile à littéralement explosé avec bien entendu la tenue qui va avec celui-ci, ce qui veut dire être couverte de la tête aux pieds, aujourd'hui pour une jeune femme qui habiterait dans certains de ces quartiers et qui voudrait sortir sans son voile, cela lui poserait un solide problème.

Tout ça pour expliquer que le voile n'est pas un chiffon insignifiant, c'est  autre chose, c'est l'arbre qui cache la forêt !

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Oui parce que politiquement les valeurs et les façons de pensée juste entre l’Allemagne et la France n’ont strictement rien à voir , les économies ne fonctionne pas de la même façon non plus.

 

Cest sûrement parce que tu  n’est jamais aller longtemps hors de France que tu pense ça, je ne pense pas que tu connaisse l’allemand ou l Autriche par exemple et que tu y sois restée longtemps donc tu peux te permettre de dires des idioties au sujet de personnes que tu ne connais pas.

Si l’Europe en est guerre, économiquement en guerre et c’est des pans énormes de la population française qui prennent les coups.

La France ne prend que les coups donnés par ses propres politiques...ou donné à cause d'eux!

L'Allemagne et l'Autriche ne m'ont jamais intéressé, je n'en n'aime ni les langues ni les personnages...mais ils sont l'Europe tout autant que la France...ce n'est pas aimer/détester qui fait la différence, il n'y en a pas en fait...nous sommes sur la même longueur d'ondes...

Concurrence ne veut pas dire "guerre"...au sens "littéral" du terme!

Il y a 20 heures, Lionel59 a dit :

La loi de 1905 ne visait pas un culte en particulier mais tous les cultes reconnus par l'Etat à cette époque et l'Islam n'en faisait pas partie.

https://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/etat-cultes-laicite/separation-eglises-etat/

Je ne vois pas pourquoi vous insistez tellement sur le voile, la loi existe, qu'on l'applique.

 

Le seul culte en 1905 qui était tout puissant malgré la saisie de tous ces biens lors de la révolution, c'était l'église catholique...

On n'imaginait pas voir arriver l'islam !

https://www.franceculture.fr/histoire/la-loi-de-1905-est-elle-toujours-adaptee-a-notre-epoque

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble que vous êtes très naïf !

En 1905, les français étaient très majoritairement catholiques, étant jeune je voyais encore régulièrement des nonnettes et des prêtres en soutane y compris dans les collèges que j'ai fréquentés,  tout cela n'existe plus aujourd'hui....

De plus ces ecclésiastiques qui s'habillaient de façon particulière faisaient partie d'un Ordre religieux, en dehors de cela les catholiques, monsieur et madame tout le monde, n'exhibaient pas leur appartenance religieuse en rue à tous !

Aujourd'hui c'est différent, on a le voile qui n'est pas un banal morceau de tissus, c'est le signe d'une appartenance à une religion mais cette religion est politisée. L'islam gouverne de façon dictatoriale dans beaucoup de pays, elle guerroie, elle finance nombre de mouvements terroristes, elle impose sa dictature et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle ne respecte pas vraiment la femme, etc... 

Est-ce-que cela est à l'image de la France ou de la Belgique ?

Quand on veut imposer le voile ou une nourriture halal dans une école ou une administration, ce n'est pas un acte uniquement religieux, c'est un acte politico-religieux et de toute façon la religion n'a rien à faire dans ces lieux !

Dans les années 80, 90, à Bruxelles il est vrai que l'on voyait des voiles dans les quartiers habités par les musulmans, on n'y prêtait pas attention car ils ne sortaient pas bcq de leurs quartiers..

Dans les années 90, mon ex qui était prof dans le secondaire d'un collège catholique classée difficile (discrimination positive) parce que fréquenté exclusivement par des immigrés et nouveaux arrivants en attente de papiers, expliquait que l'islamisme commençait a poser problème dans le collège,  les étudiantes voulaient porter le voile, bien entendu la nourriture posaient problèmes, certains cours également et les sorties culturelles (expo, musées, etc), devenaient impossibles... de toute façon certains musées refusaient à cause des incidents, dégâts, etc !

Comme je le disait c'était une école catholique bien que je n'ai connu aucun professeur ami de mon ex qui l'était, après l'arrivée en masse des musulmans tous les signes catholiques du collège ont été enlevés (comprenez... volés).

La seule nonnette du collège qui était infirmière a été sommée par la direction de retirer sa petite croix afin de ne pas créer de problème...

Vous acceptez le voile, le reste suivra !

En 2001 le jour de l'attentat du 11 septembre, le jour même et durant une semaine, les élèves musulmans on fait la fête, on dansait dans les rues, les voitures tournaient en rond dans les quartiers en klaxonnant, les classes étaient vides, je rappelle que 11 septembre c'était quand même l'oeuvre d'islamistes et que c'était 3.000 civils tués de façon horrible !!!

Musulmans modérés ou non, tous étaient heureux de ce massacre et certains le sont encore aujourd'hui !

Par la suite le port du voile à littéralement explosé avec bien entendu la tenue qui va avec celui-ci, ce qui veut dire être couverte de la tête aux pieds, aujourd'hui pour une jeune femme qui habiterait dans certains de ces quartiers et qui voudrait sortir sans son voile, cela lui poserait un solide problème.

Tout ça pour expliquer que le voile n'est pas un chiffon insignifiant, c'est  autre chose, c'est l'arbre qui cache la forêt !

Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que je suis "très naïf", ni ce que démontre votre discours. J'ai rappelé l'existence la loi sur la dissimulation du visage en demandant qu'on l'applique, nous avons donc le même point de vue sur ce sujet. 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Le seul culte en 1905 qui était tout puissant malgré la saisie de tous ces biens lors de la révolution, c'était l'église catholique...

On n'imaginait pas voir arriver l'islam !

https://www.franceculture.fr/histoire/la-loi-de-1905-est-elle-toujours-adaptee-a-notre-epoque

Je pense que vous n'avez pas bien saisi la finalité de la loi de 1905. Demandez vous pourquoi on n'y parle pas d'Islam. 

Cette loi met fin à la reconnaissance de certains cultes par l'Etat et aux avantages liés à cette reconnaissance. 

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que je suis "très naïf", ni ce que démontre votre discours. J'ai rappelé l'existence la loi sur la dissimulation du visage en demandant qu'on l'applique, nous avons donc le même point de vue sur ce sujet. 

Je pense que vous n'avez pas bien saisi la finalité de la loi de 1905. Demandez vous pourquoi on n'y parle pas d'Islam. 

Cette loi met fin à la reconnaissance de certains cultes par l'Etat et aux avantages liés à cette reconnaissance. 

M'enfin en France à l'époque de la Révolution la religion dominante liée au pouvoir royal, c'était le catholicisme, en 1905 le catholicisme était allergique à la démocratie et à la République, ce qui explique cette loi !

L'islam lui ne représentait rien en France à ces époques là.

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

La France ne prend que les coups donnés par ses propres politiques...ou donné à cause d'eux!

L'Allemagne et l'Autriche ne m'ont jamais intéressé, je n'en n'aime ni les langues ni les personnages...mais ils sont l'Europe tout autant que la France...ce n'est pas aimer/détester qui fait la différence, il n'y en a pas en fait...nous sommes sur la même longueur d'ondes...

Concurrence ne veut pas dire "guerre"...au sens "littéral" du terme!

Parce que la France n’existe pas en tant que nations tout simplement. Les politiques sont à l’image de la France. La France de Macron et la France des gilets jaunes sont deux France qui se ne comprenne pas et n’ont rien à voir entre elles. Il n’y aucun liens entre ces deux France qui vivent chacune dans leurs monde. Il n’y a aucune cohésion ni sentiments commun entre eux.

Voir ça en Allemagne n’est pas possible car les allemands malgré leurs différences ont une conscience commune. Un politique allemand ou autrichien ne pourrait jamais faire comme macron c’est impossible.

Il n’y a aucune longueur d’onde commune entre les couche des populations qui forme la la France , alors comment pourrait il y avoir la France et allemande sur la même longueur d’onde ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

M'enfin en France à l'époque de la Révolution la religion dominante liée au pouvoir royal, c'était le catholicisme, en 1905 le catholicisme était allergique à la démocratie et à la République, ce qui explique cette loi !

L'islam lui ne représentait rien en France à ces époques là.

Tu dis n’importe quoi, les monarchistes n’ont pas pu se mettre d’accord en 1971 car les bourbons et Orléans ne s’étendaient pas, donc ils ont mis la république par défaut. 
De plus les bourgeois ont très vite compris que le catholicisme était efficace pour maintenir l’ordre social donc ils l’ont encouragé.

en 1905 la France déchristianisée n’avait plus aucune influence catholique c’était déjà finit, l’église n’avait d’influence que sur la France catholique qui était déjà minoritaire. C’est juste un contrat entre ces deux France différentes rien d’autre. Ces frances cohabitent.

la déchristianisation de la France qui était toujours catholique en 1905 est en cours ( meme si elle est quasiment terminé la France est quasiment totalement déchristianisée et ça explique qu’elle soit en crise.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

M'enfin en France à l'époque de la Révolution la religion dominante liée au pouvoir royal, c'était le catholicisme, en 1905 le catholicisme était allergique à la démocratie et à la République, ce qui explique cette loi !

L'islam lui ne représentait rien en France à ces époques là.

La déchristianisation (enfin de l’île de France du centre et de la cote méditerranéenne date des alentours de 1730) l’autre France a connu sa déchristianisation vers 1950/60 et elle est terminée maintenant. 
 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

M'enfin en France à l'époque de la Révolution la religion dominante liée au pouvoir royal, c'était le catholicisme, en 1905 le catholicisme était allergique à la démocratie et à la République, ce qui explique cette loi !

L'islam lui ne représentait rien en France à ces époques là.

Que ça l'explique en partie, je suis d'accord, mais ce n'était pas le seul culte concerné.

En 1905, la France avait des colonies où la religion dominante est l'Islam. Cette religion n'étant pas reconnue par l'Etat vous explique pourquoi cette loi n' en fait mention nulle part.

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Que ça l'explique en partie, je suis d'accord, mais ce n'était pas le seul culte concerné.

En 1905, la France avait des colonies où la religion dominante est l'Islam. Cette religion n'étant pas reconnue par l'Etat vous explique pourquoi cette loi n' en fait mention nulle part.

Si les caïds et les marabouts étaient reconnu par l’état français et ils chantaient La Marseillaise dans les mosquées d’Algérie.

Ils n’ont jamais appliqué la loi en Algérie bien que ce soit des départements français. 
Ils en ont fait une exeption , car ils ne voulaient pas que ça s’applique à l’islam et que les mosquées face de la propagande pro civilisation occidentale. 
Bah si tu veux savoir si sont les caïds c’est les parents des gens comme boubakeurs ou tariq oubrou ceux sont des beni oui oui. Eux veulent restaurer ce système la pour prendre l’argent de l’état et des musulmans.
 

il y a 11 minutes, tortue-de-plage a dit :

Tu dis n’importe quoi, les monarchistes n’ont pas pu se mettre d’accord en 1971 car les bourbons et Orléans ne s’étendaient pas, donc ils ont mis la république par défaut. 
De plus les bourgeois ont très vite compris que le catholicisme était efficace pour maintenir l’ordre social donc ils l’ont encouragé.

en 1905 la France déchristianisée n’avait plus aucune influence catholique c’était déjà finit, l’église n’avait d’influence que sur la France catholique qui était déjà minoritaire. C’est juste un contrat entre ces deux France différentes rien d’autre. Ces frances cohabitent.

 

la déchristianisation de la France qui était toujours catholique en 1905 est en cours ( meme si elle est quasiment terminé la France est quasiment totalement déchristianisée et ça explique qu’elle soit en crise.

La déchristianisation (enfin de l’île de France du centre et de la cote méditerranéenne date des alentours de 1730) l’autre France a connu sa déchristianisation vers 1950/60 et elle est terminée maintenant. 
 

Retourne à tes livres d'histoire, ça t'évitera de raconter n'importe quoi, on peut rêver...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Retourne à tes livres d'histoire, ça t'évitera de raconter n'importe quoi, on peut rêver...

Oui c’est ce que je viens de faire. Tu peux aller vérifier si tu veux.

ca fait 3 semaines que je suis dans les livres d’histoires de cette période hehe. Tu peux aller à l’université vérifier chacune de mes paroles.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Que ça l'explique en partie, je suis d'accord, mais ce n'était pas le seul culte concerné.

En 1905, la France avait des colonies où la religion dominante est l'Islam. Cette religion n'étant pas reconnue par l'Etat vous explique pourquoi cette loi n' en fait mention nulle part.

Si tu veux me faire dire que tous les cultes étaient concernés par la loi de 1905 on peut dire ça, mais le seul qui était réellement concerné, c'était le catholicisme, les autres ne représentaient rien. 

Et en 1905 on n'imaginait l'arrivée un jour d'immigrés en masse avec dans leurs bagages un islam rigide, rétrograde et des coutumes en contradiction avec le mode de vie français et plus généralement occidental car c'est bien dans tous les pays occidentaux que l'islam pose problème, ce n'est pas spécifique à la France malgré sa loi sur la laïcité.

Oui les colonies, mais la République se fichait pas mal des religions pratiquées dans ses colonies c'était le colonisateur qui dirigeait et la République n'a pas imposé le christianisme  !

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Si les caïds et les marabouts étaient reconnu par l’état français et ils chantaient La Marseillaise dans les mosquées d’Algérie.

Ils n’ont jamais appliqué la loi en Algérie bien que ce soit des départements français. 
Ils en ont fait une exeption , car ils ne voulaient pas que ça s’applique à l’islam et que les mosquées face de la propagande pro civilisation occidentale. 
Bah si tu veux savoir si sont les caïds c’est les parents des gens comme boubakeurs ou tariq oubrou ceux sont des beni oui oui. Eux veulent restaurer ce système la pour prendre l’argent de l’état et des musulmans.
 

Non, l'Islam n'a jamais été un culte reconnu par l'Etat avant 1905. Vous ne trouverez pas un mot se rapportant à l'Islam dans la loi.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Non, l'Islam n'a jamais été un culte reconnu par l'Etat avant 1905. Vous ne trouverez pas un mot se rapportant à l'Islam dans la loi.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306

Elle n’était pas appliquée en Algérie pour différentes raisons. https://www.google.fr/amp/s/www.la-croix.com/amp/1200750175

les imams était des paiens payé par la France pour faire de la propagande pro colonisation ( ils chantaient La Marseillaise, pretandaient que dieu a envoyé la France aux arabes etc. Et toutes ces conneries). Vérifie tout simplement.

Les autorités française n’ont jamais appliqué la loi de 1905 en Algérie et ont toujours été contre.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Si tu veux me faire dire que tous les cultes étaient concernés par la loi de 1905 on peut dire ça, mais le seul qui était réellement concerné, c'était le catholicisme, les autres ne représentaient rien. 

Et en 1905 on n'imaginait l'arrivée un jour d'immigrés en masse avec dans leurs bagages un islam rigide, rétrograde et des coutumes en contradiction avec le mode de vie français et plus généralement occidental car c'est bien dans tous les pays occidentaux que l'islam pose problème, ce n'est pas spécifique à la France malgré sa loi sur la laïcité.

Oui les colonies, mais la République se fichait pas mal des religions pratiquées dans ses colonies c'était le colonisateur qui dirigeait et la République n'a pas imposé le christianisme  !

Non, seuls les cultes reconnus étaient concernés. Lisez l'article 12 de la loi, on y parle de "cathédrales, églises, chapelles, temples, synagogues, archevêchés, évêchés, presbytères, séminaires". 

Ce n'est pas que la République se fichait des religions pratiquées dans les colonies, elles ne lui coutaient rien.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Non, l'Islam n'a jamais été un culte reconnu par l'Etat avant 1905. Vous ne trouverez pas un mot se rapportant à l'Islam dans la loi.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306

La loi n’a pas été appliquée en Algérie 

« https://orientxxi.info/lu-vu-entendu/algerie-l-islam-sous-administration-coloniale,0432

à l’instant, Lionel59 a dit :

Non, seuls les cultes reconnus étaient concernés. Lisez l'article 12 de la loi, on y parle de "cathédrales, églises, chapelles, temples, synagogues, archevêchés, évêchés, presbytères, séminaires". 

Ce n'est pas que la Républiques se fichait des religions pratiquées dans les colonies, elles ne lui coutaient rien.

L’Algerie n’était des départements pas des colonies. Mais la loi ne s’y applique pas.

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Non, l'Islam n'a jamais été un culte reconnu par l'Etat avant 1905. Vous ne trouverez pas un mot se rapportant à l'Islam dans la loi.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306

Il était reconnu avant et après , la loi de 1905 n’a jamais été appliqué en Algérie. Après ce n’était pas vraiment l’islam mais les imams et les muftis était des fonctionnaires français qui défendait la France 

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Retourne à tes livres d'histoire, ça t'évitera de raconter n'importe quoi, on peut rêver...

"la déchristianisation de la France qui était toujours catholique en 1905 est en cours ( meme si elle est quasiment terminé la France est quasiment totalement déchristianisée et ça explique qu’elle soit en crise."

En crise parce que les gens ne croient plus ?

Tu crois que c'est l'église qui va construire des entreprises et donner du boulot aux gens ?

Si les gens ne croient plus ou bcp moins, c'est parce qu'aujourd'hui ils sont instruits, ils ont accès à la science, à l'histoire, les français d'aujourd'hui ne sont plus les illettré du temps de Louis XVI !

il y a 56 minutes, Lionel59 a dit :

Non, seuls les cultes reconnus étaient concernés. Lisez l'article 12 de la loi, on y parle de "cathédrales, églises, chapelles, temples, synagogues, archevêchés, évêchés, presbytères, séminaires". 

cathédrales, églises, chapelles, temples, synagogues, archevêchés, évêchés, presbytères, séminaires"

Mais qu'est-ce-que tu racontes ?

Les seuls cultes reconnus étaient concernés, pfffffff !!!!

"cathédrales, églises, chapelles, archevêchés, évêchés, presbytères, séminaires"

Ça c'est le catholicisme !

Les autres religions n'ont jamais été au pouvoir, la religion de la France dans le passé c'était le catholicisme et pas le judaïsme ou l'islam, ce n'est quand même pas difficile à comprendre.

Et si les colonisateurs laissaient les peuples patauger dans leur religion moyenâgeuse, cela leur convenait  ! 

Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

Euh sais tu que le peuple allemand existe depuis très longtemps mais pour des raisons historiques liés aux structures anthropologiques les allemands sont divisés en plusieurs états respectant leurs spécificités régionales ?

 

Je parle de peuple ou de culture, pas d’état. L’état français oui est plus anciens que l’allemand, mais il n’existe pas de peuple français. C’est juste des peuplades ayants plus ou moins cohabité ensembles sous les différents types de Régine. Alors que les allemands sont une population ayant une une langue et un fond culturel commun mais différent états ( ils sont unis depuis 1991) mais reste très décentralisés.

C’est absolument faux les allemands culturellement et au niveau des valeurs n’ont absolument rien à voir avec les français, et encore moins politiquement. 

Faudrait savoir : tu parles de peuple ou de culture? Parce que c'est pas tout à fait la même chose! La grande différence entre la France et l'Allemagne c'est qu'en France il existe depuis la fin du Moyen-Âge un État centralisateur fort, qui a cherché à gommer les différences régionales et à imposer la langue française. C'est pourquoi la culture française existe depuis longtemps, en témoignent Montaigne, Rabelais, Ronsard, du Bellay, puis les classiques du XVIIe siècle etc. Les langues régionales n'étaient que des patois ou des dialectes; il a fallu attendre la fin du XIXe siècle pour qu'on leur accorde une certaine importance culturelle (par exemple en Provence avec Mistral.)