L'immigration inquiète les Français, qui sont 63% à penser qu'il y a "trop d'étrangers" en France

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Nécessairement, certainement pas car il y a toujours un niveau de délinquance dans un pays, étrangers ou non. Mais il faudrait aussi enlever ses oeillères et arrêter de faire l'autruche. Dans la plupart des pays européens, pour ne pas dire tous, ils y contribuent grandement. Proportionnellement à la population locale, ils sont surreprésentés lorsqu'il s'agit de la délinquance. Ce n'est pas une vue de l'esprit ni un phantasme xénophobe.

19 % des détenus en France sont étrangers ! Alors qu'ils sont censés n'être que 6.7 % de la population vivant en France.

Si on rajoutait ceux issus de parents étrangers mais ayant acquis la nationalité Française. Toujours proportionnellement aux populations respectives, on atteindrait certainement des chiffres stratosphériques.

En Allemagne, il y a 16 fois plus de crimes violents commis par les migrants mais également 15-16 fois plus d'agressions sexuelles (toujours rapporté aux populations respectives pour que la comparaison ait un sens).

Alors est-ce que les étrangers sont "méchants" comme tu dis ? Au delà du ressenti...eh bien les chiffres tendent à dire que proportionnellement à la population, il y a beaucoup plus de méchants parmi eux. Ca ne fait pas de doutes.

A tel point que les Suédois sont obligés de construire de nouvelles prisons alors que 6 ans auparavant, ils continuaient à en ferme faute de détenus.

Après, tu peux trouver toutes les excuses ou explications sociologiques que tu veux, mais il faut déjà accepter cette réalité !

 

Source des chiffres avancés.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/02/16/01016-20180216ARTFIG00305-plus-d-un-detenu-sur-cinq-en-france-est-de-nationalite-etrangere.php

https://www.europe1.fr/societe/les-etrangers-representent-67-de-la-population-vivant-en-france-3819854

https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/11/le-taux-de-crimes-violents-et-de-viols-est-il-vraiment-15-fois-plus-eleve-chez-les-refugies-que-chez_1653004

 

Tes sources disent que tes chiffres ne sont pas bon pour des tas de raisons. 

En outre, là où tu vois un noir ou un arabe en prison, moi je vois un pauvre qui voulait se faire du fric facilement sur le dos de la société. Ce serait intéressant de regarder d'autres chiffres : est ce que les étrangers ou population d'origine étrangère ont le même salaire ou patrimoine que les nationaux ? Si oui alors tu as raison, l'étranger est intrinsèquement méchant et il faut même leur faire la guerre, si non, tu as une réponse pragmatique au pourquoi il y aurait un plus gros pourcentage d'étrangers en prison. 

Il y a 15 heures, PASCOU a dit :

IMMIGRATION - Selon une étude Ipsos Sopra-Steria pour "Le Monde" publiée lundi 16 septembre, 63% des Français estiment qu'il y a "trop d'étrangers en France". Ils estiment également les immigrés "ne font pas d'effort pour s'intégrer" en France, et sont critiques envers la religion musulmane.

Et vous, qu'en pensez vous?

Pour lire la suite de l'article, merci d'ouvrir le lien suivant.

 

Amusant ça, Pascou qui crache sur la presse et média à longueur d'année sauf quand il trouve dans celle-ci un sondage qui va dans le sens de ses idées....

Vive la presse et média à la solde du pouvoir 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

 

 

 

 

Bon et sinon, tu en penses quoi de ton sujet ? parce que c'est bien joli de tacler tous ceux qui ne vont pas dans ton sens, mais ce serait bien de nous avancer quelques arguments 

 

Quoi, comment, est-ce possible, des arguments en provenance de P.....

Allô ! Non mais, allô quoi  !

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est parfaitement ça, on est dans un débat affectif: on estime qu'il y a trop d'étranger et que l'insécurité vient nécessairement des étrangers... on nourrit cette impression avec une anecdote tous les mois et les gens sont rassuré d'avoir raison en croyant que les étrangers sont méchant.

 

Reste que s'il faut faire de la politique symbolique pour apaiser les impressions du peuple, alors il faut le faire... c'est irrationnel mais vox populi vox dei. Et puis c'est ça ou filer le pouvoir à des amateurs incompétents qui vont baser leurs argumentations uniquement sur l'immigration et les peurs. 

Est ce que c'est  dire qu' il faut mentir au peuple pour apaiser les impressions du peuple?

63% de français seraient dans le fantasme ?

la peste migratoire ,une cangraine!!!tous ont un bon prétexte pour venir en fraude et illégalement en France.mais est  ce que les associations les prennent en charge .......enfin de compte elles sont pire  qu,eux a craindre, c,est le terreau d,élevage du flux migratoire  ( docteur Maboule zavez pas un vaccin?

Il y a 14 heures, Petit ours a dit :

Je ne voie pas le rapport avec les Français qui trouve que  trop d'étranger vivent en France  je dit juste que le multiculturalisme  est mal accepté et que certains s'imagine qu'il vont être envahi d'étrangers  alors que les blancs  sont majoritaire

L’immigration c'est encore autre choses un autre débat/problème ... un immigrant vient d'arriver   donc il ne peut  pas être intégré  sauf si c'est un expatrier qui a de l'argent,un travail mais une personne obliger de quitter sont pays (je ne suis pas du tout claire)

 

HS : ça dépend ce qu'on entent par intégré  tous le monde reste attaché  a ses racines mais il faut  aussi s’adapter  au pays dans le qu'elle on est né   j'ai une culture "occidental" et pourtant je suis un étranger pour beaucoup alors   je comprend que certains est envie de se rattacher a leur origine  mais j'ai remarquer que souvent une fois que ses personnes  allait dans leur  pays d’origine  elle se sentait française et en France la nationalité de leur pays d'origine c'est plus complexe

 

Mais tu parles dans ta première réponse, je te cite:

Les différences  de culture peuvent poser problèmes dans un pays comme la France etc..

D' où  ma question, peux tu m' expliquer ta pensée ?

Il y a 14 heures, bilouiske a dit :

Nan t'as toujours rien compris au populisme

Ça  ne répond pas à  ma question, 

c' est quoi la politique symbole.

Question qui dit en passant ne t' était pas adressée. 

Il y a 14 heures, bilouiske a dit :

Le sondage a été fait après pas avant sa déclaration

Le problème de l'intégration c'est qu'on n'y met ps les moyens notamment en FLE

Et tu crois que le gouvernement ne fait pas ce genre de sondage?

Quand on flique ses ministres, on est forcément intéressé par l' opinion des francais.

Il y a 14 heures, HDXcr4k a dit :

 wouais ! wouais ! wouais! explique ! 

Oui, ce serait intéressant. 

Il y a 14 heures, HDXcr4k a dit :

normal sujet politique et sensible qui concerne tous les français

si vous vous sentez pas concernée

allez voir ailleurs personne vous retient  

Tu as raison.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Est ce que c'est  dire qu' il faut mentir au peuple pour apaiser les impressions du peuple?

63% de français seraient dans le fantasme ?

Dans un monde idéal il faudrait que les gens écoutent, lisent et analysent les chiffres de manière objective pour se faire une idée rationnelle du monde dans lequel ils vivent. Aujourd'hui il est impossible d'ouvrir un JT, un journal ou une page d'info internet sans lire un très gros pourcentage de faits divers (aujourd'hui une panther sur un toit, le procès de Mélenchon qui remplace le procès de Balkany, un rassemblement de black blocks, l'interdiction de la cigarette électronique à New York... et je viens juste d'ouvrir la page "à la UNE" de google news). Et les gens baignent dans de l'info émotionnelle, de l'info spectacle et se font une image déformé de la réalité. Sans être un mensonge, c'est une image déformée de la réalité mais qui explique le discours anti migrant dans les villages français où ils n'ont jamais vu un migrant de leur vie.

On reproche aux bourgeois leur compassion envers les immigrés parce qu'ils sont dans les beaux quartiers et qu'ils ne vivent pas avec eux, ok. Mais on peut aussi reprocher aux campagnards leur détestation des immigrés alors que eux non plus ne vivent pas avec eux. 

Il y a 14 heures, Petit ours a dit :

Si on ne veux plus d’immigré il faut aider les pays a se développer pour qu'ils sois moins pauvre ou qu'ils  puisse vivre en paix je pense que si il le pouvait il préfèrerais vivre chez eu...

Bien sûr,  la politique d' immigration doit passer par une politique de coopération avec les pays pauvres.

Surtout que financièrement c'est  moins coûteux et plus facile si on.est honnête. 

Ne pas arroser un dictateur pour piller les richesses en sous sol.

Mais faire un commerce équitable. 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui, à mon sens Macron fait du populisme pour soustraire un électorat aux autres partis populistes qui misent sur l'immigration pour se faire élire et se remplir les poches. 

Je suis entièrement d' accord, et c'est  détestable. 

Par contre, pour ma part, je ne crois pas que 63% des français soient racistes.

Sinon il.y a longtemps que le RN serait aux commandes, je pense plus que ce sont les injustices et un sentiment d' une politique qui ne fonctionne pas sur ce sujet comme d' ailleurs sur d' autres qui est responsable de ce résultat. 

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Ça  ne répond pas à  ma question, 

c' est quoi la politique symbole.

Question qui dit en passant ne t' était pas adressée. 

La politique symbole c'est s'adresser à un symbole plutôt qu'aux vrais problèmes. Quand tu regardes très objectivement les chiffres de la mortalité en France notre priorité devrait être l’hôpital et la santé. Et par extension la Recherche médical. Et là on parle de quoi? De l'immigration. Combien de mort lié à l'immigration en France cette année? zéro. Combien de morts lié au cancer cette année en France? 150 000... Combien de morts lié aux maladies du coeur cette année en France? 140 000... Combien de morts liés aux drogues, tabacs et alcool cette année en France? 95 000... Combien de morts liés à l'obésité cette année en France? 55 000... 32 000 morts pour le diabète... 25 000 morts de maladies infectieuses... les morts sur la route sont presque en bas de la liste avec "seulement" 11 morts par jour sur nos routes. Les féminicides c'est environ 10 femmes par mois tuées... 

Là c'est du concret, c'est du réel, c'est du factuel... je ne comprends même pas que l'immigration soit sur le tapis des discussions aujourd'hui. Après je ne suis pas non plus un no border et j'estime que les illégaux n'ont rien à faire chez nous, mais il y a déjà des lois, on les applique, on les renforce si ce n'est pas suffisant mais se servir des élections municipales pour foutre l'immigration sur le tapis c'est nauséabond, y compris pour la démocratie qui mérite mieux. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je suis entièrement d' accord, et c'est  détestable. 

Par contre, pour ma part, je ne crois pas que 63% des français soient racistes.

Sinon il.y a longtemps que le RN serait aux commandes, je pense plus que ce sont les injustices et un sentiment d' une politique qui ne fonctionne pas sur ce sujet comme d' ailleurs sur d' autres qui est responsable de ce résultat. 

Il ne s'agit pas d'être raciste même si un pourcentage certain de ces 63% l'est, il s'agit de se focaliser sur les choses qui nous touchent vraiment. Personne dans ta famille n'a été tué ou gravement blessé par un immigré, mais je te paris tout ce que tu veux qu'il y a des gens dans ta famille qui ont eu un cancer, un avc ou une maladie de coeur. C'est là que devrait se concentrer les politiciens et le FN en 1er lieu s'il s'intéressait vraiment aux français.

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans un monde idéal il faudrait que les gens écoutent, lisent et analysent les chiffres de manière objective pour se faire une idée rationnelle du monde dans lequel ils vivent. Aujourd'hui il est impossible d'ouvrir un JT, un journal ou une page d'info internet sans lire un très gros pourcentage de faits divers (aujourd'hui une panther sur un toit, le procès de Mélenchon qui remplace le procès de Balkany, un rassemblement de black blocks, l'interdiction de la cigarette électronique à New York... et je viens juste d'ouvrir la page "à la UNE" de google news). Et les gens baignent dans de l'info émotionnelle, de l'info spectacle et se font une image déformé de la réalité. Sans être un mensonge, c'est une image déformée de la réalité mais qui explique le discours anti migrant dans les villages français où ils n'ont jamais vu un migrant de leur vie.

 

On reproche aux bourgeois leur compassion envers les immigrés parce qu'ils sont dans les beaux quartiers et qu'ils ne vivent pas avec eux, ok. Mais on peut aussi reprocher aux campagnards leur détestation des immigrés alors que eux non plus ne vivent pas avec eux. 

C'est beau. Quand je lis votre plaidoirie compassionelle pour les migrants, j'ai presque envie d'en adopter 5...comme des petits "mogwaïs".

"C'est tout meugnon, si, si, j'vous assure...faut juste pas l' exposer à la lumière, ne pas le mouiller ou lui donner à manger après minuit. Sinon, c'est vachement cool, un migrant".

Plus sérieusement, votre analyse des perceptions des uns et des autres est un peu nunuche, je trouve...naïve, caricaturale.

il y a 1 minute, Steiner a dit :

C'est beau. Quand je lis votre plaidoirie compassionelle pour les migrants, j'ai presque envie d'en adopter 5...comme des petits "mogwaïs".

"C'est tout meugnon, si, si, j'vous assure...faut juste pas l' exposer à la lumière, ne pas le mouiller ou lui donner à manger après minuit. Sinon, c'est vachement cool, un migrant".

Plus sérieusement, votre analyse des perceptions des uns et des autres est un peu nunuche, je trouve...naïve, caricaturale.

C'est moche. Je plaide contre l’imbécillité en faisant bien attention de n'avoir aucun affecte ni pour ni contre les migrants et voilà que parce que je n'ai ni torche ni fourche ni hurlement contre tous ce qui est plus bronzé que moi je suis l'avocat compassionnel des migrants. Et dès l'instant où tu trouves que je suis plein de compassion envers les migrants dans le texte que tu as cité, tu peux y trouver tout ce que tu veux comme des nunucheries, ou de la naïveté.

Le plus amusant est que tu critiques quelque chose que visiblement tu n'as pas lu ou pas compris et qu'en échange tu m'offres ton analyse sans l'avoir étayé un seul instant. Moi par exemple si je voulais t'humilier devant tout le monde je m'appuierais là dessus, sur le fait que ta critique est digne d'un enfant de 9 ans qui répond "c'est nul" et s'arrête là. Mais tu pourrais bien entendu nous expliquer en quoi s'intéresser à ce qui tue véritablement les français devrait nécessairement être moins important que stopper l'immigration. 

Moi je pars du principe que la terre appartient à tout le monde et que l'on ne devrait pas avoir plus de droits dans une contrées du fait que l'on y soit né car il ne s'agit pas là d'un choix ou d'un mérite. Chacun devrait pouvoir se rendre là où il le désire à partir du moment où il y respecte les règles.

Il est normal que les gens des pays pauvres fuient vers les pays riches. Chaque humain ferait pareil et nous ferions pareil si nous étions à leur place (d'ailleurs historiquement nous avons connu deux exodes lors des deux dernières guerres. C'est dire si ce comportement est rationnel.

Si l'on espère ne pas voir venir autant de gens, alors partageons mieux les richesses du monde, cessons de participer à la destruction de leurs pays et oeuvrons pour un monde plus juste, un monde où les gens n'auraient plus besoin de fuir pour venir chercher chez nous ce qu'ils ne peuvent pas trouver chez eux. Soit l'on sera tous prospères ensemble soit l'on connaitra tous ensemble des difficultés. Ce sera une solidarité dans la jouissance ou dans souffrance, il nous incombe de faire en sorte que ce soit dans la jouissance.

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

La politique symbole c'est s'adresser à un symbole plutôt qu'aux vrais problèmes. Quand tu regardes très objectivement les chiffres de la mortalité en France notre priorité devrait être l’hôpital et la santé. Et par extension la Recherche médical. Et là on parle de quoi? De l'immigration. Combien de mort lié à l'immigration en France cette année? zéro. Combien de morts lié au cancer cette année en France? 150 000... Combien de morts lié aux maladies du coeur cette année en France? 140 000... Combien de morts liés aux drogues, tabacs et alcool cette année en France? 95 000... Combien de morts liés à l'obésité cette année en France? 55 000... 32 000 morts pour le diabète... 25 000 morts de maladies infectieuses... les morts sur la route sont presque en bas de la liste avec "seulement" 11 morts par jour sur nos routes. Les féminicides c'est environ 10 femmes par mois tuées... 

 

Là c'est du concret, c'est du réel, c'est du factuel... je ne comprends même pas que l'immigration soit sur le tapis des discussions aujourd'hui. Après je ne suis pas non plus un no border et j'estime que les illégaux n'ont rien à faire chez nous, mais il y a déjà des lois, on les applique, on les renforce si ce n'est pas suffisant mais se servir des élections municipales pour foutre l'immigration sur le tapis c'est nauséabond, y compris pour la démocratie qui mérite mieux. 

Il ne s'agit pas d'être raciste même si un pourcentage certain de ces 63% l'est, il s'agit de se focaliser sur les choses qui nous touchent vraiment. Personne dans ta famille n'a été tué ou gravement blessé par un immigré, mais je te paris tout ce que tu veux qu'il y a des gens dans ta famille qui ont eu un cancer, un avc ou une maladie de coeur. C'est là que devrait se concentrer les politiciens et le FN en 1er lieu s'il s'intéressait vraiment aux français.

Mais bien sûr, je suis d'accord avec toi, sur le fait que l'immigration est un problème et que d'autres sont beaucoup plus importants, mais ce qui m'a interpellé c'est les chiffres qui me paraissent énormes;

Comme je suis aussi d'accord sur le fait que l'on se serve de ce problème à des fins électoralistes.

Mais je ne suis pas comme certains à pointer du doigt le RN en disant que les problèmes n'existent pas mais que seulement le RN existe.

Je crois que tous les partis ont leur part de responsabilité sur la situation et principalement ceux en place puisqu'ils avaient la possibilité d'affronter ceux ci.

Je pense que pour régler les problèmes liés à l'immigration incontrôlée, il faut un consensus et ne pas exclure un parti en le montrant du doigt, au contraire,nous sommes en démocratie et chacun à le droit de s'exprimer sur ce sujet comme d'ailleurs sur ceux que tu cites.

il y a 13 minutes, DKKRR a dit :

Moi je pars du principe que la terre appartient à tout le monde et que l'on ne devrait pas avoir plus de droits dans une contrées du fait que l'on y soit né car il ne s'agit pas là d'un choix ou d'un mérite. Chacun devrait pouvoir se rendre là où il le désire à partir du moment où il y respecte les règles.

 

Il est normal que les gens des pays pauvres fuient vers les pays riches. Chaque humain ferait pareil et nous ferions pareil si nous étions à leur place (d'ailleurs historiquement nous avons connu deux exodes lors des deux dernières guerres. C'est dire si ce comportement est rationnel.

 

Si l'on espère ne pas voir venir autant de gens, alors partageons mieux les richesses du monde, cessons de participer à la destruction de leurs pays et oeuvrons pour un monde plus juste, un monde où les gens n'auraient plus besoin de fuir pour venir chercher chez nous ce qu'ils ne peuvent pas trouver chez eux. Soit l'on sera tous prospères ensemble soit l'on connaitra tous ensemble des difficultés. Ce sera une solidarité dans la jouissance ou dans souffrance, il nous incombe de faire en sorte que ce soit dans la jouissance.

Un meilleur partage des richesses ne résoudra pas le problème...

https://blogs.worldbank.org/fr/opendata/la-population-mondiale-de-demain-en-quatre-graphiques

il y a 17 minutes, DKKRR a dit :

Moi je pars du principe que la terre appartient à tout le monde et que l'on ne devrait pas avoir plus de droits dans une contrées du fait que l'on y soit né car il ne s'agit pas là d'un choix ou d'un mérite. Chacun devrait pouvoir se rendre là où il le désire à partir du moment où il y respecte les règles.

 

Il est normal que les gens des pays pauvres fuient vers les pays riches. Chaque humain ferait pareil et nous ferions pareil si nous étions à leur place (d'ailleurs historiquement nous avons connu deux exodes lors des deux dernières guerres. C'est dire si ce comportement est rationnel.

 

Si l'on espère ne pas voir venir autant de gens, alors partageons mieux les richesses du monde, cessons de participer à la destruction de leurs pays et oeuvrons pour un monde plus juste, un monde où les gens n'auraient plus besoin de fuir pour venir chercher chez nous ce qu'ils ne peuvent pas trouver chez eux. Soit l'on sera tous prospères ensemble soit l'on connaitra tous ensemble des difficultés. Ce sera une solidarité dans la jouissance ou dans souffrance, il nous incombe de faire en sorte que ce soit dans la jouissance.

Pour la première partie, tu parles comme si les gens qui viennent d'ailleurs tombaient du ciel, mais ils viennent de pays ou parfois leurs propres lois sont très différentes des nôtres, est ce que tu es prêt aussi à accepter toutes leurs coutumes , règles ou lois?

Pour le reste, je pense que chacun est d'accord pour la solidarité, et c'est en cela que je ne pense pas que 63% reflètent vraiment le sentiment des français.

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Un meilleur partage des richesses ne résoudra pas le problème...

https://blogs.worldbank.org/fr/opendata/la-population-mondiale-de-demain-en-quatre-graphiques

 

C'est extrêmement inquiétant pour l'avenir de la planète.

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Un meilleur partage des richesses ne résoudra pas le problème...

https://blogs.worldbank.org/fr/opendata/la-population-mondiale-de-demain-en-quatre-graphiques

 

Pour quelles raisons concrètement un Libyen désirerait encore partir de chez lui s'il n'y a plus la guerre dans son pays et qu'il peut manger à sa faim et se soigner correctement ? (de manière générale bien sûre, car il y a toujours des gens désireux de partir quand bien même tout irait bien).

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Pour la première partie, tu parles comme si les gens qui viennent d'ailleurs tombaient du ciel, mais ils viennent de pays ou parfois leurs propres lois sont très différentes des nôtres, est ce que tu es prêt aussi à accepter toutes leurs coutumes , règles ou lois?

Pour le reste, je pense que chacun est d'accord pour la solidarité, et c'est en cela que je ne pense pas que 63% reflètent vraiment le sentiment des français.

 

C'est la raison pour laquelle j'ai dit que chacun devrait être libre d'aller où bon lui semble A PARTIR DU MOMENT où il respecte les règles de l'endroit où il va. Si ces personnes là ne respectent pas les règles, alors elles ne doivent pas être les bienvenues mais si elles le font, alors elles devraient l'être.

Il y a 14 heures, riad** a dit :

Non je picole, sur la tête de ma mère je picole

Et ça ne la gène pas trop?

Tu n'as pas de table chez toi?