Il y a 14 heures, Qui_Dame a dit :

J'ai connu des sans-pap, certains dealent, commettent autres délits, feraient n'importe quoi pour obtenir papiers (mariage) quand ils se font choper, ils vont en CRA, on ne leur propose rien, ils attendent.

puis sont remis dans la nature, sans suivis, même sans famille en France.

D'autres arrivent à bosser pour 20 €/S... chez un cousin et vivent dehors.

Ca peut attirer la haine de l'étranger chez les esprits étriqués mais le problème c'est le pays "d'accueil" totalement débordé etc. Les xénophobes qui incitent à la haine sont autant coupables que les délinquants étrangers.  

Pardonnez moi, mais si le pays d'accueil est totalement débordé, ce serait peut-être judicieux de résorber le problème plutôt que de l'emballer. Or la vérité c'est que personne ne veut rien faire, le problème ne va donc pas se résorber, et la seule voie possible est donc qu'il va nécessairement tourner à la catastrophe.

Coller l'étiquette "haine irrationnelle" à tous ceux qui alertent sur ce sujet va seulement créer un nouvel antagonisme, davantage de tensions et ne rien résoudre. D'une manière générale, les étiquettes ça ne résout pas les problèmes.

Pour résoudre les problèmes, il faut accepter d'en faire le diagnostic, ce que personne n'est disposé à faire non plus. La seule issue possible est donc que ça va très mal tourner. On ne peut pas en vouloir aux gens de le savoir, les responsables sont au pouvoir.

Il y a 14 heures, Qui_Dame a dit :

Ma mauvaise foi ?

Car je refuse de me laisser embarquer dans ta cause haineuse.

Si tu vis bien avec ça, tant mieux pour toi.

Par contre, je répète, inciter à la haine est un acte puni par la loi !

Comment ne pas vivre avec ça, avec la réalité, celle que vous refusez de voir et donc de reconnaître ?

Le problème avec certains migrants en provenance de pays musulmans, comme l’Afghanistan, c'est que ces individus qui souvent viennent de villages de montagne isolés où ils ont été élevés dans un islam intégriste et sont donc endoctrinés/lobotomisés, ils ont été entourés de femmes soumises en burqa, parfois ils ont assisté ou participé à des lapidations, ils ont connu les talibans, ils sont généralement très peu instruits et connaissent mieux le coran que le code de la route ou l'alphabet, etc...

Vous imaginez le choc quand ces individus débarquent en Europe ...

Que l'agresseur soit mentalement dérangé, c'est possible, mais cela ne l'empêche pas de faire référence à un soi-disant message de dieu, est-ce-qu'on n'est pas déjà un peu dérangé quand on fait des attentats et que l'on massacre au nom de dieu,  c'est le cas avec tous les terroristes mais aussi de certains états islamiques qui aident et armes les terroristes ?

Accueillir des afghans parce que dans ce pays, il y a des attentats tous les jours, ce qui est vrai, mais surtout à Kaboul et ce pays ne se limite pas à cette seule ville, en plus ce sont des musulmans qui chez eux, se massacrent entre eux au nom du même dieu ce qui est quand même le comble du comble, et les victimes ne sont pas forcément plus innocentes que leurs agresseurs.

Chez nous on parle d'intégriste, de fanatisme, de fous de dieu pour désigner ces tueurs/terroristes islamistes, mais dans ce pays là (et autres) on massacre tous les jours au nom d'Allah, c'est la norme, c'est un mode de vie...

Alors vous imaginez quand ces gens débarquent chez nous en Occident, soi-disant pour échapper à la terreur, pour mieux vivre, etc, cela ne les empêche pas de prendre avec eux une idéologie religieuse totalitaire et archaïque, dont ils sont acteurs et victimes...

Il y a 5 heures, Alain75 a dit :

Il y a 16 heures, Barbara lebol a dit :

Tous les jours je lis qu'il y a eu des attaques au couteau.

Ah oui ou ça ? 

«L’agression de Villeurbanne n’est pas un fait divers»

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/l-agression-de-villeurbanne-n-est-pas-un-fait-divers-20190902

il y a 25 minutes, menon a dit :

 

«L’agression de Villeurbanne n’est pas un fait divers»

 

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/l-agression-de-villeurbanne-n-est-pas-un-fait-divers-20190902

C'est  plus facile de classer dans la case psychiatrie ou incompatibilité d' humeur que de véritablement se pencher sur les graves problèmes d'une immigration incontrôlée. 

C'est avouer son incompétence .

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

 

Les humanistes ne sont pas humanistes. Ce sont des enfoirés parés de l'habit de la vertu.

 

Tu penses qu' ils peuvent vivre de la misère  des autres?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Comment ne pas vivre avec ça, avec la réalité, celle que vous refusez de voir et donc de reconnaître ?

Le problème avec certains migrants en provenance de pays musulmans, comme l’Afghanistan, c'est que ces individus qui souvent viennent de villages de montagne isolés où ils ont été élevés dans un islam intégriste et sont donc endoctrinés/lobotomisés, ils ont été entourés de femmes soumises en burqa, parfois ils ont assisté ou participé à des lapidations, ils ont connu les talibans, ils sont généralement très peu instruits et connaissent mieux le coran que le code de la route ou l'alphabet, etc...

Vous imaginez le choc quand ces individus débarquent en Europe ...

Que l'agresseur soit mentalement dérangé, c'est possible, mais cela ne l'empêche pas de faire référence à un soi-disant message de dieu, est-ce-qu'on n'est pas déjà un peu dérangé quand on fait des attentats et que l'on massacre au nom de dieu,  c'est le cas avec tous les terroristes mais aussi de certains états islamiques qui aident et armes les terroristes ?

Accueillir des afghans parce que dans ce pays, il y a des attentats tous les jours, ce qui est vrai, mais surtout à Kaboul et ce pays ne se limite pas à cette seule ville, en plus ce sont des musulmans qui chez eux, se massacrent entre eux au nom du même dieu ce qui est quand même le comble du comble, et les victimes ne sont pas forcément plus innocentes que leurs agresseurs.

Chez nous on parle d'intégriste, de fanatisme, de fous de dieu pour désigner ces tueurs/terroristes islamistes, mais dans ce pays là (et autres) on massacre tous les jours au nom d'Allah, c'est la norme, c'est un mode de vie...

Alors vous imaginez quand ces gens débarquent chez nous en Occident, soi-disant pour échapper à la terreur, pour mieux vivre, etc, cela ne les empêche pas de prendre avec eux une idéologie religieuse totalitaire et archaïque, dont ils sont acteurs et victimes...

 

 

 

 

J'ai répondu à un membre qui tenait  des propos illégaux (appel au lynchage), le post a disparu depuis.

Cet Afghan est parti de son pays depuis plus de 10 ans. Il erre en Europe depuis une décennie. Il a un statut subsidaire depuis 2018 en France. Il a été reçu à un entretien en février 2019, conclusions pas d'élément pour suivi psyS, a été détecté une malnutrition, on l'a dirigé vers un généraliste chez qui il ne s'est pas rendu. Il est consommateur de cannabis, dort toute la journée, ne suit pas les cours de français.

Tout ça était su ! 

Je suis loin de prendre sa défense, le cannabis en lui seul peut mener à la déréalisation et la violence.

Des migrations, il y en aura de plus en plus et de tous les pays du sud pas qu'en guerres mais aussi des affamés et assoiffés.

Le rôle des pays d'accueil est de prévoir, de suivre, de faire"avec". Ne pas faire au jour le jour.

Quelles solutions as-tu? 

il y a une heure, Qui_Dame a dit :

J'ai répondu à un membre qui tenait  des propos illégaux (appel au lynchage), le post a disparu depuis.

Cet Afghan est parti de son pays depuis plus de 10 ans. Il erre en Europe depuis une décennie. Il a un statut subsidaire depuis 2018 en France. Il a été reçu à un entretien en février 2019, conclusions pas d'élément pour suivi psyS, a été détecté une malnutrition, on l'a dirigé vers un généraliste chez qui il ne s'est pas rendu. Il est consommateur de cannabis, dort toute la journée, ne suit pas les cours de français.

Tout ça était su ! 

Je suis loin de prendre sa défense, le cannabis en lui seul peut mener à la déréalisation et la violence.

Des migrations, il y en aura de plus en plus et de tous les pays du sud pas qu'en guerres mais aussi des affamés et assoiffés.

Le rôle des pays d'accueil est de prévoir, de suivre, de faire"avec". Ne pas faire au jour le jour.

Quelles solutions as-tu? 

 

 

Je discutais avec quelqu'un de lyon,

il ne voulait pas apprendre le français et ne voulait pas non plus se soigner, donc on savait?

Bon à vérifier journaux locaux.

Il y a 8 heures, Kyoshiro02 a dit :

Le 31/08/2019 à 20:22, Barbara lebol a dit :

J'aimerais savoir par quel navire ONG il est arrivé...

Le même que le tien.

Ah non ! Moi c'est l'Arche de Noé qui m'achemina ici. Votre religion n'était pas encore née.

FIGAROVOX.- L’homme suspecté d’une attaque au couteau à Villeurbanne était un vagabond, dont on ne sait pas encore avec précision l’origine et le parcours exact, sinon qu’il est passé par plusieurs pays avant d’obtenir un titre de séjour provisoire en France. Comment se fait-il que ce titre ait été délivré à un homme dont on n’est pas sûr de l’identité exacte?

Michel AUBOUIN.- Il appartient à ce groupe assez nombreux de gens qui ont déposé une demande d’asile et qui ont été déboutés du droit d’asile. Ils n’ont pas obtenu le titre de réfugié. Mais comme il est resté en Europe, qu’il a dû passer dans des centres d’hébergements et qu’il réside en France depuis plusieurs années, il est possible qu’on ait fini par lui donner une carte de séjour provisoire. Ce n’est pas exceptionnel, c’est même relativement courant. C’est ainsi que cela se passe: les gens déboutés du droit d’asile qui ne devraient avoir droit à rien d’autre qu’à repartir chez eux - pour plusieurs raisons et notamment parce qu’on n’arrive pas à les reconduire chez eux - finissent par obtenir une carte de séjour. Et cela, sous prétexte qu’il vaut mieux qu’ils soient régularisés plutôt que de n’avoir rien du tout.

Les Afghans sont la première nationalité dans ce groupe des demandeurs d’asile déboutés du droit d’asile.

Leur identité est celle qui se trouve sur leur carte de séjour. Il a sans doute déclaré plusieurs identités différentes et l’administration finit par n’en retenir qu’une. Mais en France, son identité de carte de séjour vaudra de façon permanente, il ne pourra en changer d’autant que les cartes de séjour ont désormais des puces. Les informations dont les empreintes digitales sont enregistrées. Et ils sont très nombreux en France dans ce cas-là.

Les Afghans sont la première nationalité dans ce groupe des demandeurs d’asile déboutés du droit d’asile. Ils sont des milliers en France à y rester après avoir voyagé en Europe (l’Allemagne en repousse un certain nombre). Une fois en France, ils ne s’insèrent généralement pas et vivent dans la rue et grâce aux aides et à l’hébergement d’urgence.

Pour lire la suite et l'impuissance politique de la France, le laxisme organisé.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/attaque-a-villeurbanne-le-droit-d-asile-en-france-est-totalement-inoperant-20190902

l'Allemagne les repousse où à votre avis?

Cependant à continuer ainsi, l’État court des risques: la famille du jeune homme assassiné pourrait se retourner contre lui. Un préfet avait ainsi été limogé en 2016 après le meurtre de deux jeunes femmes à Marseille. Mais dans ce cas précis, on avait pointé du doigt des dysfonctionnements administratifs graves. Là, il ne s’agit pas d’une défaillance administrative. Néanmoins, on peut tout de même s’étonner que cet homme ait pu obtenir une régularisation, une carte de séjour d’une durée relativement longue s’il s’avère qu’il souffre de problèmes psychologiques graves et dangereux.

Il y a 7 heures, Alain75 a dit :

Ah oui ou ça ? 

Votre technique de poser ou reposer une question est une technique plus éculée que vos premières charentaises !

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Ah non ! Moi c'est l'Arche de Noé qui m'achemina ici. Votre religion n'était pas encore née.

L'arche de Noé n'est qu'un mythe.

Ma religion ? Comme ci je croyais à des fantaisies tel qu'un hypothétique dieu... Seul la licorne rose invisible existe...

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

L'arche de Noé n'est qu'un mythe.

Ma religion ? Comme ci je croyais à des fantaisies tel qu'un hypothétique dieu... Seul la licorne rose invisible existe...

La licorne invisible ? Elle n'est pas jaune ?

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

FIGAROVOX.- L’homme suspecté d’une attaque au couteau à Villeurbanne était un vagabond, dont on ne sait pas encore avec précision l’origine et le parcours exact, sinon qu’il est passé par plusieurs pays avant d’obtenir un titre de séjour provisoire en France. Comment se fait-il que ce titre ait été délivré à un homme dont on n’est pas sûr de l’identité exacte?

Michel AUBOUIN.- Il appartient à ce groupe assez nombreux de gens qui ont déposé une demande d’asile et qui ont été déboutés du droit d’asile. Ils n’ont pas obtenu le titre de réfugié. Mais comme il est resté en Europe, qu’il a dû passer dans des centres d’hébergements et qu’il réside en France depuis plusieurs années, il est possible qu’on ait fini par lui donner une carte de séjour provisoire. Ce n’est pas exceptionnel, c’est même relativement courant. C’est ainsi que cela se passe: les gens déboutés du droit d’asile qui ne devraient avoir droit à rien d’autre qu’à repartir chez eux - pour plusieurs raisons et notamment parce qu’on n’arrive pas à les reconduire chez eux - finissent par obtenir une carte de séjour. Et cela, sous prétexte qu’il vaut mieux qu’ils soient régularisés plutôt que de n’avoir rien du tout.

Les Afghans sont la première nationalité dans ce groupe des demandeurs d’asile déboutés du droit d’asile.

Leur identité est celle qui se trouve sur leur carte de séjour. Il a sans doute déclaré plusieurs identités différentes et l’administration finit par n’en retenir qu’une. Mais en France, son identité de carte de séjour vaudra de façon permanente, il ne pourra en changer d’autant que les cartes de séjour ont désormais des puces. Les informations dont les empreintes digitales sont enregistrées. Et ils sont très nombreux en France dans ce cas-là.

Les Afghans sont la première nationalité dans ce groupe des demandeurs d’asile déboutés du droit d’asile. Ils sont des milliers en France à y rester après avoir voyagé en Europe (l’Allemagne en repousse un certain nombre). Une fois en France, ils ne s’insèrent généralement pas et vivent dans la rue et grâce aux aides et à l’hébergement d’urgence.

 

Pour lire la suite et l'impuissance politique de la France, le laxisme organisé.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/attaque-a-villeurbanne-le-droit-d-asile-en-france-est-totalement-inoperant-20190902

l'Allemagne les repousse où à votre avis?

Cependant à continuer ainsi, l’État court des risques: la famille du jeune homme assassiné pourrait se retourner contre lui. Un préfet avait ainsi été limogé en 2016 après le meurtre de deux jeunes femmes à Marseille. Mais dans ce cas précis, on avait pointé du doigt des dysfonctionnements administratifs graves. Là, il ne s’agit pas d’une défaillance administrative. Néanmoins, on peut tout de même s’étonner que cet homme ait pu obtenir une régularisation, une carte de séjour d’une durée relativement longue s’il s’avère qu’il souffre de problèmes psychologiques graves et dangereux.

La question est posée selon FIGAROVOX.  Les victimes d'attaques de migrants pourraient porter plainte contre l'état.

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

La licorne invisible ? Elle n'est pas jaune ?

La question est posée selon FIGAROVOX.  Les victimes d'attaques de migrants pourraient porter plainte contre l'état.

Bien sûr la sécurité est une des priorités, et là il s'agit de laxisme.

On a même pas de lois pour se protéger, c'est quand même incroyable, non?

Il y a 1 heure, Qui_Dame a dit :

Je suis loin de prendre sa défense, le cannabis en lui seul peut mener à la déréalisation et la violence.

Si tous les utilisateurs de cannabis suivaient les mêmes cheminements et raisonnements nous serions pratiquement tous 6 pieds sous terre..

Celui-ci est peut-être différent, mais souvent, lors de l'interview de voisins de ces gens-là, le constat est souvent le même.

Momo, Machin, Bibi, Truc, vilain ? Méchant ? Tueur ? Impossible, il vit ici depuis 10 ans.. doux, serviable, toujours gentil...im-po-ssi-ble !

Il me semble que l'on devrait choisir ceux auxquels on peut éventuellement donner l'asile.

Pourquoi les afghans, syriens, des gens d'Afrique noire, etc, essayent en grande partie de débarquer en Europe, n'existent-ils pas des pays musulmans où ne règne ni la famine ni la guerre et qui seraient susceptibles de les accueillir ?

Quand je dis que l'on devrait choisir, je veux dire accepter des gens qui sont proches de notre mode vie et de notre culture, rien qu'à voir ces malheureux qui débarquent de leurs coquilles de noix en Grèce ou en Italie, des hommes, des enfants mais aussi des femmes voilées, on se doute bien que l'assimilation sera forcément compliquée.

Nombre d'entre eux recevront l'ordre de quitter le pays et bien sûr ils ne le feront pas ce qui créera des problèmes de délinquance, de drogue, des ghettos, etc...

Soit l'Etat en accepte certains mais alors il doit les prendre en charge de A à Z afin de les intégrer au plus vite et ceux qui ne sont pas retenus, il faut les reconduire chez eux pour qu'ils n'errent pas dans le pays comme des zombies.

Quand je lis;

 "on l'a dirigé vers un généraliste chez qui il ne s'est pas rendu. Il est consommateur de cannabis, dort toute la journée, ne suit pas les cours de français."

On peut se demander qu'est-ce-que ce gars fait en France, vivre comme ça c'est forcément développer des problèmes psy et ça dirige tout droit vers la délinquance dont l'aspect religieux n'est pas absent !

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

On peut se demander qu'est-ce-que ce gars fait en France

Il est venu trancher dans le vif ! Mais il ne connaissait pas le sens de l'expression !

Il y a 9 heures, Barbara lebol a dit :

Ah non ! Moi c'est l'Arche de Noé qui m'achemina ici.

L'arche de Noé n'a pas atterri en Gaule. Elle ne contenait que des sémites.

Encore une réfugiée climatique d'après un déluge...

Il y a 13 heures, Barbara lebol a dit :

 

La question est posée selon FIGAROVOX.  Les victimes d'attaques de migrants pourraient porter plainte contre l'état.

Bien sûr... et l'état serait alors amené à placer tous les individus en situation irrégulière sur notre sol dans des camps provisoires.

Le premier élément à déterminer alors pour chacun d'eux étant leur pays d'origine, ce qui permettrait de les y raccompagner systématiquement.

Cet afghan faisant l'objet du sujet rentre exactement dans cette catégorie et notre pays deviendrait illico une destination beaucoup moins attractive pour cette catégorie d'individus.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Nombre d'entre eux recevront l'ordre de quitter le pays et bien sûr ils ne le feront pas ce qui créera des problèmes de délinquance, de drogue, des ghettos, etc...

Soit l'Etat en accepte certains mais alors il doit les prendre en charge de A à Z afin de les intégrer au plus vite et ceux qui ne sont pas retenus, il faut les reconduire chez eux pour qu'ils n'errent pas dans le pays comme des zombies.

 

Le mode de gestion actuel est juste une aberration sans nom. Les mecs débarquent, on étudie leur dossier. On accepte certains et refuse la majorité (environ 2/3 il me semble). Mais une fois la décision prise, on ne va pas au bout du raisonnement en expulsant tous ceux qui font l'objet d'un OQTF.

Et on se retrouve dans des situations comme celle-ci ; le type fait le tour de l'Europe et revient finalement en France et l'on finit par le régulariser alors que des années plus tôt il s'est certainement vu opposer un refus.

Tout le monde est perdant. Les candidats à l'immigration parce que certains ont pris des risques pour venir en Europe. Sans compter le coût pour eux, parfois plusieurs années d'économies. Alors que pour certains, on pouvait savoir à l'avance qu'il n'y avait aucune chance que leur dossier soit accepté. Nous également. Des dizaines de milliers de personnes qu'il faut entretenir le temps d'instruire leur dossier. Mais également les risques sécuritaires que ça entraîne, entre errance et frustration entraînée par les refus après des mois à attendre.

Dans un autre sujet, je m'étonnais que les chiffres donnés par les gouvernements successifs concernant les personnes en situation irrégulières en France étaient stables depuis plus de 20 ans.

C'est évident que ça ne risque pas d'augmenter si de guerre lasse, notre administration finit par les régulariser au fur et à mesure.

La solution, c'est que les dossiers, que ce soient pour les réfugiés ou les migrants éco, soient étudiés dans leurs pays d'origine. Ou dans les pays voisins en cas de guerre. Pour la simple et bonne raison qu'une fois arrivés en Europe, nos administrations sont  incapables de faire appliquer leurs propres décisions.

Le corollaire de ce fonctionnement serait une politique ferme au sein de  l'Europe.

Tous ceux rentrés illégalement, sans avoir déposé de dossiers en bonne et due forme devront être  expulsés au plus vite, sans aucune étude de leur situation. Et avec impossibilité à l'avenir de déposer une demande.

Ainsi les règles seront très claires pour tout le monde. Personne ne sera pris en traître. Et ça évitera que des centaines de milliers de gens, pour ne pas dire millions à l'échelle de toute l'Europe, iront d'errance en errance. Avec le risque sécuritaire que cela engendre inévitablement pour l'ensemble de la population.

Il y a 20 heures, Mr_Fox a dit :

Pardonnez moi, mais si le pays d'accueil est totalement débordé, ce serait peut-être judicieux de résorber le problème plutôt que de l'emballer. Or la vérité c'est que personne ne veut rien faire, le problème ne va donc pas se résorber, et la seule voie possible est donc qu'il va nécessairement tourner à la catastrophe.

Coller l'étiquette "haine irrationnelle" à tous ceux qui alertent sur ce sujet va seulement créer un nouvel antagonisme, davantage de tensions et ne rien résoudre. D'une manière générale, les étiquettes ça ne résout pas les problèmes.

Pour résoudre les problèmes, il faut accepter d'en faire le diagnostic, ce que personne n'est disposé à faire non plus. La seule issue possible est donc que ça va très mal tourner. On ne peut pas en vouloir aux gens de le savoir, les responsables sont au pouvoir.

Je partage votre avis ... Cependant le "politicien européen" n'osera rien tenter pour inverser réellement l' idéologie "immigrationniste"  onusienne. Je pronostique le chaos à court ou moyen terme

Il y a 23 heures, PASCOU a dit :

Je discutais avec quelqu'un de lyon,

il ne voulait pas apprendre le français et ne voulait pas non plus se soigner, donc on savait?

Bon à vérifier journaux locaux.

C'est ce que j'ai écrit  ; je répète :

Il suivait épisodiquement les cours de français, peut-être suite aux RV entretiens puis il lâchait ??

En février 2019, lors d'un entretien "ordinaire/périodique" n'ont pas été décelés d'éléments pour suivis psychologique et psychiatrique, seulement d'aller voir un généraliste (mal-nutrition).

Ce migrant n'est plus un clandestin depuis 2018, statut subsidiaire.