Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

https://www.liberation.fr/amphtml/france/2019/08/27/islamophobie-crise-ouverte-entre-lfi-et-des-militants-des-quartiers_1747646

La tension monte entre les dirigeants de La France insoumise et des militants des banlieues. La cause ? Une polémique est née vendredi, lors de l’université d’été de LFI à Toulouse, après une conférence animée par Henri Peña-Ruiz, «Les trois boussoles de la laïcité». Une phrase du philosophe a atterri sur les réseaux sociaux : «On a le droit d’être islamophobe.» Depuis, le mouvement tente de la replacer dans le contexte. Henri Peña-Ruiz aussi. Les insoumis ont publié un long extrait pour mettre fin à la fronde. Le souci : les doutes ne se dissipent pas. La définition du terme «islamophobe» clive - les insoumis n’ont jamais utilisé ce mot. De nombreuses figures du mouvement expliquent que, contrairement aux actes visant les musulmans, l’islamophobie n’est pas un délit. Sur les réseaux sociaux, Madjid Messaoudene, élu à Saint-Denis répond : «C’est choquant car l’islamophobie, c’est l’hostilité aux musulmans et à l’islam.» Le débat sémantique n’est pas nouveau, mais il n’avait jamais à ce point enflammé LFI.

Samedi, au lendemain du débat, la tension s’est invitée sur un autre terrain. Benoît Schneckenburger, un dirigeant du mouvement, a interpellé bruyamment Taha Bouhafs, militant et journaliste proche des insoumis, pour lui reprocher un tweet - pas très sympathique - au sujet de Peña-Ruiz. La sécurité est intervenue. Taha Bouhafs a dénoncé une «agression physique». Le député de Seine-Saint-Denis, Eric Coquerel est arrivé dans un second temps pour apaiser les esprits. Pas simple.

======================+

La déclaration rappelait que la laïcité garantissait le droit d’être cathophobe, athephobe , ... 

Mais l’histoire n’aura retenu que l’islamophobie ...

Ce n’est pas le même phobe !

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.liberation.fr/amphtml/france/2019/08/27/islamophobie-crise-ouverte-entre-lfi-et-des-militants-des-quartiers_1747646

La tension monte entre les dirigeants de La France insoumise et des militants des banlieues. La cause ? Une polémique est née vendredi, lors de l’université d’été de LFI à Toulouse, après une conférence animée par Henri Peña-Ruiz, «Les trois boussoles de la laïcité». Une phrase du philosophe a atterri sur les réseaux sociaux : «On a le droit d’être islamophobe.» Depuis, le mouvement tente de la replacer dans le contexte. Henri Peña-Ruiz aussi. Les insoumis ont publié un long extrait pour mettre fin à la fronde. Le souci : les doutes ne se dissipent pas. La définition du terme «islamophobe» clive - les insoumis n’ont jamais utilisé ce mot. De nombreuses figures du mouvement expliquent que, contrairement aux actes visant les musulmans, l’islamophobie n’est pas un délit. Sur les réseaux sociaux, Madjid Messaoudene, élu à Saint-Denis répond : «C’est choquant car l’islamophobie, c’est l’hostilité aux musulmans et à l’islam.» Le débat sémantique n’est pas nouveau, mais il n’avait jamais à ce point enflammé LFI.

Samedi, au lendemain du débat, la tension s’est invitée sur un autre terrain. Benoît Schneckenburger, un dirigeant du mouvement, a interpellé bruyamment Taha Bouhafs, militant et journaliste proche des insoumis, pour lui reprocher un tweet - pas très sympathique - au sujet de Peña-Ruiz. La sécurité est intervenue. Taha Bouhafs a dénoncé une «agression physique». Le député de Seine-Saint-Denis, Eric Coquerel est arrivé dans un second temps pour apaiser les esprits. Pas simple.

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La déclaration rappelait que la laïcité garantissait le droit d’être cathophobe, athephobe , ... 

Mais l’histoire n’aura retenu que l’islamophobie ...

Ce n’est pas le même phobe !

Décidément, les fistes se vautrent minablement dans toutes leurs tentatives de "ratissage large".... Pas étonnant que la communauté musulmane, hyper susceptible, réagisse très mal aux incursions insoumises aussi maladroites et prévisibles qu'improbables....

Vivement que le Grand Leader Autoproclamé rentre de ses vacances studieuses en Amérique du sud pour faire le ménage... 

Dans un registre voisin, il me souvient, un certain samedi de glorieux Acte jaune, nos GJs eurent la brillante idée de tenter une incursion dans une banlieue chaude afin de concrétiser une "convergence des luttes" avec les trublions des cités... Ce fut, non seulement un flop monumental, mais il s'en fallut de peu pour que ça ne finisse en émeute... et ce ne sont pas des LBD que les jaunes auraient pris dans le buffet... 

Citation

Vivement que le Grand Leader Autoproclamé rentre de ses vacances studieuses en Amérique du sud pour faire le ménage... 

Pas sûr ...

https://mobile.twitter.com/jlmelenchon/status/668138652552331264?lang=fr

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Pas sûr ...

 

https://mobile.twitter.com/jlmelenchon/status/668138652552331264?lang=fr

 

 

 

 

 

Je conteste le terme d'islamophobie. On a le droit de ne pas aimer l'islam comme on a le droit de ne pas aimer le catholicisme. #SLT

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Contrairement à Peña Ruiz il oublie le droit à l’athephobisme , mais il est sur la même ligne non ?

 

Exceptionnellement nous sommes d'accord - enfin en partie. Je suis personnellement pour la suppression de toutes les lois réprimant "l'islamophobie". Quant à l'athéophobie, le terme n'existe pas mais la chose existe et est pratiquée couramment par les tenants de toutes les religions, pour une fois d'accord sur un point. Mais le droit de ne pas croire me paraît aussi important que le droit de croire.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Décidément, les fistes se vautrent minablement dans toutes leurs tentatives de "ratissage large".... Pas étonnant que la communauté musulmane, hyper susceptible, réagisse très mal aux incursions insoumises aussi maladroites et prévisibles qu'improbables....

Vivement que le Grand Leader Autoproclamé rentre de ses vacances studieuses en Amérique du sud pour faire le ménage... 

Dans un registre voisin, il me souvient, un certain samedi de glorieux Acte jaune, nos GJs eurent la brillante idée de tenter une incursion dans une banlieue chaude afin de concrétiser une "convergence des luttes" avec les trublions des cités... Ce fut, non seulement un flop monumental, mais il s'en fallut de peu pour que ça ne finisse en émeute... et ce ne sont pas des LBD que les jaunes auraient pris dans le buffet... 

Encore ton obsession des gilets jaunes quelque soit le sujet, quel relou.

Tu as lu le sujet au moins?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Encore ton obsession des gilets jaunes quelque soit le sujet, quel relou.

Tu as lu le sujet au moins?

Je sais lire, et j'y vois clair..... 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

La déclaration rappelait que la laïcité garantissait le droit d’être cathophobe, athephobe , ... 

Mais l’histoire n’aura retenu que l’islamophobie ...

Ce n’est pas le même phobe !

C'est  toute la contradiction de la FI, elle s' est comme bien d'autres partis auto censurée pendant longtemps sur le sujet ce qui pour beaucoup reste considéré comme un soutien sans faille aux musulmans. 

La moindre phrase incomprise est considérée comme agressive.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

C'est  toute la contradiction de la FI, elle s' est comme bien d'autres partis auto censurée pendant longtemps sur le sujet ce qui pour beaucoup reste considéré comme un soutien sans faille aux musulmans. 

La moindre phrase incomprise est considérée comme agressive.

 

 

Les musulmans comprennent ce qu'ils lisent, simplement, ils exploitent le moindre élément susceptible d'alimenter leur attitude permanente de victimisation.

Sur ce coup là, LFI s'est planté...

il y a 1 minute, versys a dit :

Les musulmans comprennent ce qu'ils lisent, simplement, ils exploitent le moindre élément susceptible d'alimenter leur attitude permanente de victimisation.

Sur ce coup là, LFI s'est planté...

Non, elle ne s'est pas plantée,  elle dit juste les choses comme elles sont ce qui parait nouveau après  des années de mensonges ou de non dits par intérêt politique.

La F.I. va baisser son froc une nouvelle fois, comme Ruffin l'avait fait face à la polémique suite à sa référence à Etienne Chouard. 

il y a 29 minutes, Gattaca a dit :

La F.I. va baisser son froc une nouvelle fois, comme Ruffin l'avait fait face à la polémique suite à sa référence à Etienne Chouard. 

C'est  ça  le problème le froc en accordéon. 

Pas de vague, l' autocensure. 

La citation est tronquée pour faire du buzz !

Il est tout à fait pertinent de critiquer toutes les religions sans exception mais il est condamnable d'insulter une personne sous prétexte qu'il est musulman, chrétien, juif etc. c'est cela le racisme, c'est simple à comprendre la nuance !

La citation complète de Pena Ruiz est tout à fait acceptable si on ne la tronque pas.

Il est quand même étonnant que l'on puisse être opposé au fascisme, au nazisme, au communisme (sous toutes ses formes), au capitalisme, au sionisme, au christianisme, etc...

Mais être opposé à l'islam (islamophobe) c'est du racisme et pourtant quoi que l'on en dise, l'islam est une idéologie politico-religieuse conquérante qui en plus d'une manière ou d'une autre, est au pouvoir dans certain pays.

Quand les russes, français, américains et autres combattent deash ou tout autres mouvements terroristes islamistes, ne font-ils pas preuve d'hostilité vis à vis d'une l'idéologie nommée "islam", quelle soit extrémiste ou non, cela ne change rien.

Si le terme "islamophobie" ne convient pas, alors comment faut-il appelez cela ?

Le terme " islamophobie " est un mot à la con parce qu'il véhicule tous les phantasmes parmi une population qui se sent agressée ! Des tas de gens n'aiment pas l'Islam parce qu'ils en ont peur mais juste parce qu'ils trouvent ses préceptes stupides et abêtissant pour ceux qui les suivent, comme ils peuvent avoir la même opinion sur le christianisme le judaïsme ou d'autres sectes plus ou moins célèbres ! Sinon pour répondre à la phrase du philosophe " A t-on le droit d'être islamophobe ? " la réponse est bien évidemment oui, on ne peut pas interdire à quelqu'un de penser ce qu'il veut, la loi n'est là que pour interdire les manifestations ou mises en pratiques de certaines idées hostiles ou dangereuses pour d'autres individus, et c'est dommage que ça ne soit pas le cas pour certains textes religieux pour qui le législateur semble bien trop compréhensif !

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

La citation est tronquée pour faire du buzz !

Il est tout à fait pertinent de critiquer toutes les religions sans exception mais il est condamnable d'insulter une personne sous prétexte qu'il est musulman, chrétien, juif etc. c'est cela le racisme, c'est simple à comprendre la nuance !

La citation complète de Pena Ruiz est tout à fait acceptable si on ne la tronque pas.

Vous tronquez la citation : il y est question de droit à l’atheophobie aussi . Ce qui de fait la rend effectivement recevable. Mais le fait est que seule l’islamophobie pose problème à la FI 

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Le terme " islamophobie " est un mot à la con parce qu'il véhicule tous les phantasmes parmi une population qui se sent agressée ! Des tas de gens n'aiment pas l'Islam parce qu'ils en ont peur mais juste parce qu'ils trouvent ses préceptes stupides et abêtissant pour ceux qui les suivent, comme ils peuvent avoir la même opinion sur le christianisme le judaïsme ou d'autres sectes plus ou moins célèbres !

Tu oublies l’atheisme mentionné par Peña Ruiz.

Et il a bien raison , à force de lire les athées en section religion où beaucoup débitent massivement des idées intolérantes et parfois obscurantistes, on a le droit de développer une atheophobie .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et il a bien raison , à force de lire les athées en section religion où beaucoup débitent massivement des idées intolérantes et parfois obscurantistes, on a le droit de développer une atheophobie .

Comme si l'athéisme était une idéologie structurée, politisée, conquérante et mondiale, souhaitant imposer l'athéisme à tous !

Il y a des athées dans la section religion, mon dieu, mais quel scandale !

Ne retrouve t-on pas des anti GJ et des pro GJ dans la section ... "gilets jaunes ?"

Ne retrouve t-on pas des opposants à Mélanchon dans un forum dédié celui-ci ou à une autre personnalité ?

Un forum c'est un débat ce qui veut dire la présence de septiques et même de contradicteurs, sinon il existe des masses de sites réellement religieux où les membres se gargarisent à longueur d'année entre eux et celui qui oserait exprimer un doute ou poser une question embarrassante serait vite exclu (tolérance...) !

"Les athées débitent des idées intolérantes"

Trop bon ça ! Comme si les croyants et peu importe la religion, étaient des modèles de tolérance ? 

Je rappelle quand même qu'aujourd'hui on continue tous les jours à massacrer au nom d'un supposé "dieu amour", que nombre de dictatures le sont sur influences religieuses et que dans certains pays la femme est considérée comme une moins que rien parce que c'est écrit dans un quelconque livre religieux débile, etc...

Je pense à l'islam mais aussi à l’hindouisme et bien sûr au christianisme lequel question "tolérance et de probité", n'a certainement pas de leçon à donner !

Si les croyants et peu importe la religion, se sentent victimes d'intolérance (de vrais martyrs...) c'est peut-être parce que malgré leurs certitudes, voire leur endoctrinement et leur volonté de propager "la bonne parole" (le prosélytisme est typique de toutes grandes religions ou presque), ils ne savent jamais répondre concrètement aux questions les plus basiques qu'on peut leur poser et donc se sentent systématiquement agressés.

Je rappelle qu'aujourd'hui les gens qui sont massacrés parce que fidèles à une religion, le sont par des fanatiques (et encore, qui est le plus fanatique ?) de leur propre religion ou par des individus appartenant à une autre croyance, encore un bel exemple de tolérance de ceux qui ne supportent pas la contradiction !

C'était juste une parenthèse.

 " A t-on le droit d'être islamophobe ?"

Plus généralement, a t-on le droit d'être en opposition avec les idéologies religieuses (souvent politisées) comme on peut l'être vis à vis des idéologies politiques ?

Le 28 août 2019 à 07:12, DroitDeRéponse a dit :

https://www.liberation.fr/amphtml/france/2019/08/27/islamophobie-crise-ouverte-entre-lfi-et-des-militants-des-quartiers_1747646

La tension monte entre les dirigeants de La France insoumise et des militants des banlieues. La cause ? Une polémique est née vendredi, lors de l’université d’été de LFI à Toulouse, après une conférence animée par Henri Peña-Ruiz, «Les trois boussoles de la laïcité». Une phrase du philosophe a atterri sur les réseaux sociaux : «On a le droit d’être islamophobe.» Depuis, le mouvement tente de la replacer dans le contexte. Henri Peña-Ruiz aussi. Les insoumis ont publié un long extrait pour mettre fin à la fronde. Le souci : les doutes ne se dissipent pas. La définition du terme «islamophobe» clive - les insoumis n’ont jamais utilisé ce mot. De nombreuses figures du mouvement expliquent que, contrairement aux actes visant les musulmans, l’islamophobie n’est pas un délit. Sur les réseaux sociaux, Madjid Messaoudene, élu à Saint-Denis répond : «C’est choquant car l’islamophobie, c’est l’hostilité aux musulmans et à l’islam.» Le débat sémantique n’est pas nouveau, mais il n’avait jamais à ce point enflammé LFI.

Samedi, au lendemain du débat, la tension s’est invitée sur un autre terrain. Benoît Schneckenburger, un dirigeant du mouvement, a interpellé bruyamment Taha Bouhafs, militant et journaliste proche des insoumis, pour lui reprocher un tweet - pas très sympathique - au sujet de Peña-Ruiz. La sécurité est intervenue. Taha Bouhafs a dénoncé une «agression physique». Le député de Seine-Saint-Denis, Eric Coquerel est arrivé dans un second temps pour apaiser les esprits. Pas simple.

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La déclaration rappelait que la laïcité garantissait le droit d’être cathophobe, athephobe , ... 

Mais l’histoire n’aura retenu que l’islamophobie ...

Ce n’est pas le même phobe !

quand je te dis et redis que l'humain est un animal stupide, me croiras-tu enfin...? rires! "en vérité, je te le dis, la connerie humaine n'a pas de fond!" Amen!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu oublies l’atheisme mentionné par Peña Ruiz.

Et il a bien raison , à force de lire les athées en section religion où beaucoup débitent massivement des idées intolérantes et parfois obscurantistes, on a le droit de développer une atheophobie . 

On a parfaitement le droit d'être atheophobe aussi, les idées intolérantes sont débitées autant par les athées que par les croyants dans toutes sortes de domaines différents. Mais il sera difficile de trouver pour les athées des textes fondateurs de leur non croyance et auxquels il se réfèrent pour justifier la violence envers ceux qui n'ont pas la même non croyance qu'eux !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

On a parfaitement le droit d'être atheophobe aussi, les idées intolérantes sont débitées autant par les athées que par les croyants dans toutes sortes de domaines différents. Mais il sera difficile de trouver pour les athées des textes fondateurs de leur non croyance et auxquels il se réfèrent pour justifier la violence envers ceux qui n'ont pas la même non croyance qu'eux !

"Mais il sera difficile de trouver pour les athées des textes fondateurs de leur non croyance et auxquels il se réfèrent pour justifier la violence envers ceux qui n'ont pas la même non croyance qu'eux !"

Ah bon, pour ne pas croire, il faudrait donc s’appuyer sur des textes ?

Mais l'athéisme n'est pas comme une religion et n'a pas besoin de textes préhistoriques et débiles (du point de vue actuel) pour dire haut et fort que dieu n'existe pas !

Ne serait-ce pas aux croyants de démontrer par A plus B, que leur dieu est une réalité ?

2000 ans que l'on attend !

D'autre part, aujourd'hui la violence elle est le fait de qui, des athées ou des fanatiques religieux qui en plus trouvent très drôle de se massacrer entre eux  ? 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Comme si l'athéisme était une idéologie structurée, politisée, conquérante et mondiale, souhaitant imposer l'athéisme à tous !

Les gays pas plus . Mais l’homophobie existe . Pena Ruiz cite l’atheophobie pourquoi tant de forumeurs tronquent la citation ?

C’est malhonnête . 

On a le droit de critiquer l’atheisme .