Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Eh oui les Italiens ont dû tous perdre leurs grands pères et leur pères ... et  la mémoire ainsi perdue !

A force de seriner aux français qu'il n'y a en piste que le macronisme et RN on risque un jour d'avoir la tornade blonde ...

Les italiens ont plus que le choix et sont sur la proportionnelle intégrale . Du coup votre HS permettant de mettre Macron sur le tapis tombe à plat . Salvini au pouvoir ce serait un peu l’hostoire d’insoumis qui heureux de la proportionnelle aurait voté Merluche qui se retrouverait ensuite dans une coalition avec MLP qui ensuite les siphonnerait ce qui lui permettrait de devenir premier ministre . 

Citation

Faire comme si la seule oppositions étaient RN a force les français y croient et votent l'un ou l'autre ...

Pourquoi prenez vous les français pour des cons ?

Quel mépris .

Tout ca pour nous faire un HS francocentré 

Citation

en 2022 nous aurons le partie des abstentionniste et blancs à 50% ... J'ai pas envie de me moquer des italiens de base blousés quoi qu'ils fassent parce que pour nous le risque que la chute soit grande nous pend au nez !

Les italiens ont l’air plutôt satisfaits , Salvini voit sa position considérablement renforcée par les italiens 

Citation

Qui nous dit que celui ou celle qui  passera de justesse en 2022 ne réclamera pas les pleins pouvoirs !

Salvini la demande au peuple qui est libre de lui donner démocratiquement 

Citation

On peut toujours espérer que les italiens sortent de leur torpeur ! Et c'est mon voeux le plus cher !

Les italiens ne veulent pas des migrants . L’Italie en accueilli beaucoup alors qu’elle n’a pas du tout la tradition française de terre d’asile . Le passage de peuple homogène à une part significative d’etrangers non européens passe mal . Il y a donc peu de chance que Salvini baisse d’un coup ...

Et puis Salvini est fin , c’est la faute à l’Euro , mais derrière il a les patrons lombards pour qui il est hors de question de sortir , il joue donc à oui un jour non un autre , un populisme intelligent .

Citation

Même le Pape s'arrache les cheveux ... qui en dehors de la peste ou du choléra pour le moment ?

Pourquoi “même” ?

L’Eglise catholique compte encore un peu en Italie , normal qu’il soit préoccupé par des discours parfois ouvertement xenophobes au plus haut de l’etat italien .

Les démocrates italiens ont un mauvais souvenir d'un dictateur demandant les pleins pouvoirs : Mussolini et Hitler, de plus les résultats économiques du gouvernement italien est très mauvaise : croissance nulle, dette la plus importante d'Europe, promesses électorales non tenues (impôts, niveau de vie, retraite  ...).

Il est plausible qu'une vaste coalition de centre gauche, y compris les déçus de "5 étoiles" emportent la majorité des voix.

Hum, je crois que la dette n'est pas si catastrophique. Plus importante d'Europe sans compter la Grèce, cependant la sobriété de l'état est en place depuis longtemps, car sans le service de la dette, on a un excédent primaire.

En fait la dette est élevée uniquement parce que l'Italie paye historiquement à des taux élevés. Ceci dit la croissance est complètement bloquée. Pas d'espoir. Donc la dette devient alors un boulet.

Sinon pour ce qui est des résultats, comment dire ? les grands équilibres se déploient sur de nombreuses années sinon des décennies. Il est marrant de dire que les résultats ne sont pas là. On nage alors en effet en plein populisme, y compris de la part de leurs détracteurs.

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/italie-salvini-pulverise-la-coalition-reclame-la-dissolution-du-parlement-la-bourse-chute-825522.html

.....

"Le président Sergio Mattarella seul habilité à dissoudre le parlement

Luigi Di Maio a réagi à cette déclaration de guerre en affirmant que le Mouvement 5 Étoiles n'avait pas peur de se confronter à nouveau au jugement des électeurs.

"Nous sommes prêts, nous n'avons jamais accordé la moindre importance au fait d'occuper des postes gouvernementaux", a-t-il dit dans un communiqué, accusant son partenaire et rival de chercher "à tromper le pays" et affirmant que tôt ou tard les Italiens finiront par se retourner contre lui.

"Le président italien Sergio Mattarella est seul habilité à prononcer la dissolution du parlement et pourrait se montrer réticent alors que doivent débuter en septembre les travaux préparatoires au budget 2020 qui devra être présenté au parlement en octobre. Il pourrait opter pour un cabinet de technocrates.

L'Italie n'a jamais organisé d'élection en automne depuis la fin de la Seconde guerre mondiale."

Vu d'Allemagne ... (vu que les principaux débatteurs sont des polyglottes ça ne doit pas leur poser de problème ...)

https://www.spiegel.de/video/italien-wie-geht-es-weiter-mit-der-regierungskrise-und-fuer-matteo-salvini-video-99028974.html

https://m.huffingtonpost.fr/entry/en-italie-apres-la-demande-de-matteo-salvini-le-senat-repousse-sa-decision-au-20-aout_fr_5d52f1c9e4b0c63bcbee4a4b

ITALIE - Matteo Salvini va devoir encore patienter un peu. Le Sénat italien a fait savoir qu’il repoussait au 20 août toute décision sur le sort du gouvernement de Giuseppe Conte. Lequel viendra s’exprimer ce jour-là devant les parlementaires, mais ne pourra pas être renversé par un vote de censure.

Les sénateurs ont en effet rejeté ce mardi 13 août une proposition du ministre de l’Intérieur Matteo Salvini, le chef de la Ligue (extrême droite), visant à signer la fin du gouvernement qu’il a formé il y a 14 mois avec le Mouvement 5 Etoiles, et qui aurait dû déclencher de faire des élections anticipées.

Convoqués en urgence en plein été, une majorité des sénateurs se sont prononcés contre la motion du leader d’extrême droite qui, pour l’occasion, avait renoué avec ses vieux alliés de la droite traditionnelle, Forza Italia (FI, droite) et Frères d’Italie (FdI, post-fasciste). En parallèle, ils ont demandé, dans une autre motion, à Giuseppe Conte de venir s’exprimer au parlement le 20 août, pour tenter de dénouer la crise.

Ces migrants lui montent à la tête celui là , quand tu le vois pavaner sur les plage , la bedaine à l'air entrain de se faire photographier sa popularité lui monte au cerveau, il se voit bien président Italien, un rêve qu'il doit caresser

https://www.nouvelobs.com/monde/20190819.OBS17309/pourquoi-matteo-salvini-est-en-train-de-perdre-son-pari.html

Salvini de nouveau prêt à gouverner avec le M5S

https://www.challenges.fr/monde/italie-salvini-n-est-plus-un-partenaire-credible-juge-le-m5s_669625

Il n'est pas du tout certain que les Italiens acceptent sans rien dire la demande des pleins pouvoirs pour l'ignoble Salvini.

Une large coalition se met en place pour refuser sa demande illégitime car c'est au président, voire au Premier ministre de le décider et non au ministre de l'Intérieur.

Le premier ministre italien Giuseppe Conte annonce sa démission

http://www.lefigaro.fr/international/le-premier-ministre-italien-annonce-sa-demission-apres-le-debat-parlementaire-20190820

Démission de G.Conte . L’Italie sans gouvernement 

https://www.marianne.net/monde/italie-giuseppe-conte-demissionne-avec-fracas-et-se-paye-matteo-salvini

Le premier gouvernement populiste n’a pas pu s’installer dans la durée. Un an après la signature en pompe magna d’un contrat de mariage entre la Ligue et le Mouvement 5 étoiles, Matteo Salvini a fait exploser le gouvernement en plein vol et le président du Conseil Giuseppe Conte a décidé de démissionner.

....

Le président du Conseil a d’abord accusé Matteo Salvini d’avoir « poursuivi ses intérêts personnels et ceux de son parti et d’avoir tenté durant tous ces derniers mois de capitaliser les sondages ». Il lui a également reproché d’avoir utilisé les symboles religieux à des fins politiques durant ses discours, une évocation à peine voilée du chapelet brandi par le ministre de l’Intérieur durant un meeting, une attitude qui « peut choquer les croyants et obscurcit le principe de la laïcité, l’un des grands fondamentaux d’un état moderne ». Enfin, Giuseppe Conte a affirmé que Matteo Salvini n’avait jamais tenu compte des intérêts du pays et de l’Etat en prenant le risque de provoquer une crise institutionnelle qui ne peut qu’affaiblir ultérieurement une Italie déjà fragilisée sur le plan économique. De fait, les marchés qui n’aiment pas les crises, ont immédiatement mal réagi.

Salvini la grande gueule hors service...

Tout le monde ne peut pas être Bonaparte !

Salvini, le petit Mussolini raciste est tombé grâce à la finesse démocratique de son ancien allié.

Bele victoire démocratique pour ce pays qui mérite mieux que ses dirigeants.

Le 21/08/2019 à 07:36, DroitDeRéponse a dit :

Démission de G.Conte . L’Italie sans gouvernement 

https://www.marianne.net/monde/italie-giuseppe-conte-demissionne-avec-fracas-et-se-paye-matteo-salvini

Le premier gouvernement populiste n’a pas pu s’installer dans la durée. Un an après la signature en pompe magna d’un contrat de mariage entre la Ligue et le Mouvement 5 étoiles, Matteo Salvini a fait exploser le gouvernement en plein vol et le président du Conseil Giuseppe Conte a décidé de démissionner.

....

Le président du Conseil a d’abord accusé Matteo Salvini d’avoir « poursuivi ses intérêts personnels et ceux de son parti et d’avoir tenté durant tous ces derniers mois de capitaliser les sondages ». Il lui a également reproché d’avoir utilisé les symboles religieux à des fins politiques durant ses discours, une évocation à peine voilée du chapelet brandi par le ministre de l’Intérieur durant un meeting, une attitude qui « peut choquer les croyants et obscurcit le principe de la laïcité, l’un des grands fondamentaux d’un état moderne ». Enfin, Giuseppe Conte a affirmé que Matteo Salvini n’avait jamais tenu compte des intérêts du pays et de l’Etat en prenant le risque de provoquer une crise institutionnelle qui ne peut qu’affaiblir ultérieurement une Italie déjà fragilisée sur le plan économique. De fait, les marchés qui n’aiment pas les crises, ont immédiatement mal réagi.

Ce n'est  peut être  pas fini, les magouilles pour le pouvoir ne plaisent pas au peuple en général. 

il y a 29 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est  peut être  pas fini, les magouilles pour le pouvoir ne plaisent pas au peuple en général. 

Il n'est quand même pas inutile de se rappeler que Salvini n'est arrivé au pouvoir que suite à une alliance "de la carpe et du lapin" relevant tout autant de la "magouille" et en n'ayant recueilli que 17.6% des suffrages aux élections parlementaires, soit un score inférieur à celui de Matteo Renzi (18.8%).

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/03/05/au-lendemain-des-legislatives-en-italie-les-tractations-politiques-s-annoncent-longues_5265974_3214.html

Au passage, l'exemple italien du jeu des alliances post-électorales devrait un minimum interroger les adeptes de la proportionnelle, alliances qui font que l'Italie passe d'un gouvernement (très !) à droite à un gouvernement de gauche sans AUCUNE élection.

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

Il n'est quand même pas inutile de se rappeler que Salvini n'est arrivé au pouvoir que suite à une alliance "de la carpe et du lapin" relevant tout autant de la "magouille" et en n'ayant recueilli que 17.6% des suffrages aux élections parlementaires, soit un score inférieur à celui de Matteo Renzi (18.8%).

1- Mouvement 5 Etoiles : 32%
2- Parti Démocrate : 18.8%
3- Ligue : 17.6%
4- Forza Italia : 14%
https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/03/05/au-lendemain-des-legislatives-en-italie-les-tractations-politiques-s-annoncent-longues_5265974_3214.html

Au passage, l'exemple italien du jeu des alliances post-électorales devrait un minimum interroger les adeptes de la proportionnelle, alliances qui font que l'Italie passe d'un gouvernement (très !) à droite à un gouvernement de gauche sans AUCUNE élection.

Oui et bien voyons pour la suite, je crois que politiquement il va revenir sur la scène politique par la voix du peuple.

Puis si les italiens préfèrent le Melenchon italien et bien je ferai comme pour salvini, je ne critiquerai pas leur choix. 

Je ne suis pas Italien.

il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

Oui et bien voyons pour la suite, je crois que politiquement il va revenir sur la scène politique par la voix du peuple.

C'est effectivement possible mais n'oublions pas quand même que "la voix du peuple" s'est déjà exprimée il y à peine ... 18 mois (mars 2018) !

Ceci dit, à titre de comparaison avec le parcours actuel de La Ligue, en 2014, le Parti Démocrate au pouvoir écrasait les Européennes avec 41% des suffrages et un Matteo Renzi au quel 64% des Italiens accordaient leur confiance.

Et on sait ce qu'il est advenu depuis de Matteo Renzi et du PD  ...

Salvini se là jouait cowboy comme ministre de l'intérieur (on devrait dire ministre de la ...mer!), il agissait uniquement contre l'immigration alors que son pays est en totale déroute  !

Il a cru bêtement qu'avec son coup il allait arriver au pouvoir sans se soucier plus que de l'état de son pays, n'est pas Mussolini qui veut et heureusement...

D'après lui le nouveau gouvernement d'aujourd'hui est contre nature, comme si sa coalition avec le mouvement 5 **** d'extrême gauche n'était pas lui aussi contre nature ?

L'Italie, comme la Belgique (sans gouvernement depuis presque 300 jours...) et autres, démontre clairement ce qu'est un régime parlementaire  composé de diverses alliances parfois extrêmement opposées, ça ne tient jamais, à l'image de la 4e République.

La voix du peuple quand on a que 17% ....

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

 

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/03/05/au-lendemain-des-legislatives-en-italie-les-tractations-politiques-s-annoncent-longues_5265974_3214.html

 

630 députés???

Et moi qui trouvais déjà que notre AN est pléthorique! Que devraient dire les italiens!

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

C'est effectivement possible mais n'oublions pas quand même que "la voix du peuple" s'est déjà exprimée il y à peine ... 18 mois (mars 2018) !

Ceci dit, à titre de comparaison avec le parcours actuel de La Ligue, en 2014, le Parti Démocrate au pouvoir écrasait les Européennes avec 41% des suffrages et un Matteo Renzi au quel 64% des Italiens accordaient leur confiance.

Et on sait ce qu'il est advenu depuis de Matteo Renzi et du PD  ...

Mais Salvini est tres populaire même si on le dit populiste..

Puis la presse française déteste  ce dernier donc attendons et voyons.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

C'est effectivement possible mais n'oublions pas quand même que "la voix du peuple" s'est déjà exprimée il y à peine ... 18 mois (mars 2018) !

Ceci dit, à titre de comparaison avec le parcours actuel de La Ligue, en 2014, le Parti Démocrate au pouvoir écrasait les Européennes avec 41% des suffrages et un Matteo Renzi au quel 64% des Italiens accordaient leur confiance.

Et on sait ce qu'il est advenu depuis de Matteo Renzi et du PD  ...

Je pense même que cette nouvelle union entre la carpe et le lapin, n'aura pas le droit à l'erreur sinon ce sera le retour en force du souverainisme.

De déception en déception je dirais.

Ce qui mène  forcément à,

ou un changement radical, soit de la violence parfois les deux réunis et ce n'est pas spécifique à l'Italie, enfin c'est mon point de vue.

Les électorats sont blasés des promesses non tenues et des espoirs toujours repoussés.