En 2019, certains profs n'ont toujours rien compris à l'égalité filles-garçons

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Combien de collégiennes et lycéennes seraient, aujourd'hui, pour la non mixité?

Tous ceux dont les parents appartiennent à certaines communautés religieuses, déjà !

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Et ce n'est pas ce que j'ai écrit, non plus.

Si ces cours sont optionnels, ils restent bien présents. Il n'est d'autant plus étonnant qu'un professeur ou un membre du personnel enjoigne les jeunes filles à se couvrir et non les jeunes hommes à se tenir (cf ces pu...rée de livres dits sacrés).

Marie-Bobonne porte des tee-shirts amples et des pantalons cargo, avec l'assortiment MST (mocassins, serre-tête). 

Les femmes ont trop longtemps été confinées dans le rôle de la servante de l'homme et il est regrettable qu'en 2019, certain(e)s considèrent toujours le devoir conjugal. Néanmoins, l'autre extrême me semble tout autant prison pour la Femme. Il est possible d'avoir une sexualité tout à fait saine et non culpabilisante. 

Bien sûr qu'il faut lutter, pour l'espace public déjà. En ce qui concerne le privé, c'est très (trop ?) enraciné. Nous verrons ce que nous réserve le futur.

Bien sûr que les cours de religion restent présents, c'est la base de ce genre d'école, ce serait dommage !

Mais une école catho est ouverte aux musulmans et il n'y a pas d'obligation. Même les cantines se sont mises au halal !

Il n'est d'autant plus étonnant qu'un professeur ou un membre du personnel enjoigne les jeunes filles à se couvrir et non les jeunes hommes à se tenir

Dans lesquelles ?

Les femmes ont trop longtemps été confinées dans le rôle de la servante de l'homme et il est regrettable qu'en 2019, certain(e)s considèrent toujours le devoir conjugal. Néanmoins, l'autre extrême me semble tout autant prison pour la Femme. Il est possible d'avoir une sexualité tout à fait saine et non culpabilisante. 

Je me demande sir cela changera un jour.. de quelle façon ?

Nous verrons ce que nous réserve le futur. Si rien ne bouge ? Que du bon ....

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Tous ceux dont les parents appartiennent à certaines communautés religieuses, déjà !

Quelles communautés religieuses ? 

Le 03/08/2019 à 11:54, miscookiyou a dit :

 

http://www.slate.fr/story/175089/adolescentes-colleges-lycees-victimes-sexisme-profs-cpe

Remarques sur leurs tenues, discrimination genrée, réflexions sexistes en classe… En France, les collégiennes et lycéennes ne sont pas épargnées par certains personnels de l'éducation.

«Un jour, au lycée, j'ai mis un débardeur à bretelles, se souvient Mia*, une élève de terminale d'un établissement privé situé en région parisienne. Plusieurs fois dans la journée, des professeurs et des surveillantes m'ont dit que ce n'était pas une tenue appropriée pour les cours car il ne fallait pas que les garçons voient la peau des filles, au risque d'être “déconcentrés”.»

La lycéenne de 17 ans a été profondément choquée par ces propos: c'est comme si son établissement lui assurait que sa tenue pouvait favoriser l'échec scolaire de ses camarades masculins. «J'ai répondu que je ne comprenais pas en quoi mon t-shirt pouvait gêner, et on m'a dit que c'était “comme ça”, que c'était le règlement», reprend Mia.

«Dans le règlement intérieur de mon collège, il y a sept lignes consacrées à la tenue vestimentaire des garçons, contre treize pour les filles», constate pour sa part Manon*, 14 ans, élève de troisième à Paris. Par exemple, les chaussures de sport et les shorts sont interdits aux filles uniquement, tout comme la mention relative aux t-shirts «non décolletés – sans inscription – non moulants – ne laissant pas apparaître le ventre» leur est réservée.

Pour Évelyne Barthou, sociologue spécialisée sur les questions du genre au collège et lycée, il s'agit de discrimination systémique. «La spécificité du système scolaire français, c'est l'indifférence à la différence, explique l'enseignante-chercheuse. Avec la promotion très forte des valeurs républicaines, il est difficile de penser et d'agir contre les différentes formes de discrimination, alors que les faits sont en réalité très éloignés du principe d'universalité.»

Les anecdotes des élèves ne manquent pas. Les recherches et les livres sur le sujet de l'égalité filles-garçons non plus. Alors pourquoi, en 2019, de telles remarques sont-elles toujours formulées dans les collèges et lycées français?

 

Euuuhhh.... miscookiyou "au lycée" dîtes-vous? Mais pas réservé aux collèges/lycées...ni même aux "camarades masculins"!!

Dès l'école primaire, des fillettes de CM2 se plaignent de remarques de "camarades féminines" et "camarades masculins" déjà "déconcentrés" par LEUR/S OBSESSION/S à ELLES/EUX!!! = f

- les "transformations" physiques de leurs homologues filles!!!

- celles qui 

il y a 32 minutes, soisig a dit :

Quelles communautés religieuses ? 

Il n'en existe pas 3000 en France.  Bien des parents veulent séparer tout ça. Les filles d'un côté, les garçons de l'autre..

C'est un secret ?

à l’instant, kilitout a dit :

Euuuhhh.... miscookiyou "au lycée" dîtes-vous? Mais pas réservé aux collèges/lycées...ni même aux "camarades masculins"!!

Dès l'école primaire, des fillettes de CM2 se plaignent de remarques de "camarades féminines" et "camarades masculins" déjà "déconcentrés" par LEUR/S OBSESSION/S à ELLES/EUX!!! = 

 

Je reprends...

 "obsessionS à ELLES/EUX = "fixette" et propos  dévalorisants voire haineux sur les transformations physiques de leurs homologues FEMININES!!

Question de fond: pourquoi??? Apprendre à lire écrire compter communiquer se conduire  = pas suffisant pour des cerveaux de 10/11 ans?

à l’instant, Plouj a dit :

Il n'en existe pas 3000 en France.  Bien des parents veulent séparer tout ça. Les filles d'un côté, les garçons de l'autre..

C'est un secret ?

 

Sauf que tu as écrit : Tous ceux dont les parents appartiennent à certaines communautés religieuses, déjà !

Donc les parents, peut être, mais surement pas leurs enfants.  

à l’instant, soisig a dit :

Sauf que tu as écrit : Tous ceux dont les parents appartiennent à certaines communautés religieuses, déjà !

Donc les parents, peut être, mais surement pas leurs enfants.  

 

 

Euhh.... Tous ceux dont les parents tu comprends quoi ?? les grands-parents ??

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Euhh.... Tous ceux dont les parents tu comprends quoi ?? les grands-parents ??

 

Non, les enfants ! si tu écris : Tous ceux dont les parents appartiennent à certaines communautés religieuses, déjà ! ça veut bien dire les enfants, non ???

D'où ma question : quelle religion ? En effet, les jeunes ne souhaiteraient pas que les écoles ne soient plus mixtes, car ils sont nés avec cette mixité en France. Je ne vois donc pas quels enfants et de quelles religions, en France, souhaiteraient la non mixité des écoles...

Mais bon .. 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Non, les enfants ! si tu écris : Tous ceux dont les parents appartiennent à certaines communautés religieuses, déjà ! ça veut bien dire les enfants, non ???

On a du mal à se comprendre, c'est effectivement des enfants dont on parle !

Il y a 1 heure, soisig a dit :

D'où ma question : quelle religion ?

Je n'ai pas de préférence religieuse, c'est pas mon truc.

Curieux cette propension à vouloir décrier une religion plus qu'une autre !

Il y a 1 heure, soisig a dit :

En effet, les jeunes ne souhaiteraient pas que les écoles ne soient plus mixtes, car ils sont nés avec cette mixité en France. Je ne vois donc pas quels enfants et de quelles religions, en France, souhaiteraient la non mixité des écoles

Tout à fait, d'ailleurs on voit bien "l’extrême" tolérance actuelle, tous sujets confondus.

Chacun sa vision des choses.

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

Bien sûr que les cours de religion restent présents, c'est la base de ce genre d'école, ce serait dommage .

Par obligation plus que par choix Fils À fait son lycée en institut privé ..

Jamais on nous a demandé notre confession religieuse et aucun cours cathé ne lui a été proposé .

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

La tranquillité?

Combien de collégiennes et lycéennes seraient, aujourd'hui, pour la non mixité?

Vraisemblablement aucune. L'esprit fermé et sexiste et leurs grand-mères, éduquées dans des écoles pour filles, ne leur donnent pas envie d'être pareilles ! 

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Par obligation plus que par choix Fils À fait son lycée en institut privé ..

Jamais on nous a demandé notre confession religieuse et aucun cours cathé ne lui a été proposé .

 

Exactement. Mes enfants ont poursuivi leurs scolarités en écoles privées catholiques et n'ont suivi aucun cours de cathé. C'était proposé en option facultative, comme le latin. 

Il y a 18 heures, Plouj a dit :

Aujourd'hui dans des écoles privées cathos (dans toutes??) le catéchisme n'est pas obligatoire. Raison pour laquelle des musulmans y déposent leur progéniture.

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

Bien sûr que les cours de religion restent présents, c'est la base de ce genre d'école, ce serait dommage !

Mais une école catho est ouverte aux musulmans et il n'y a pas d'obligation.

il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

Par obligation plus que par choix Fils À fait son lycée en institut privé ..

Jamais on nous a demandé notre confession religieuse et aucun cours cathé ne lui a été proposé .

On est d'accord, non ?

Sauf en sortant des phrases de leur contexte.

il y a 26 minutes, soisig a dit :

Vraisemblablement aucune. L'esprit fermé et sexiste et leurs grand-mères, éduquées dans des écoles pour filles, ne leur donnent pas envie d'être pareilles ! 

 

Je ne généralise pas, vous si!

Le sexisme est dans nos écoles, ne vous trompez pas de cible!

Les grands-mères éduquées dans des écoles pour filles...esprit fermé et sexiste...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Je ne généralise pas, vous si!

 

Ben oui, je généralise : celles qui sont pour la non mixité sont celles qui n'ont pas connu autre chose et qui pensent que le sexisme est né avec la mixité, alors que justement, tes propos prouvent le contraire ! 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Ben oui, je généralise : celles qui sont pour la non mixité sont celles qui n'ont pas connu autre chose et qui pensent que le sexisme est né avec la mixité, alors que justement, tes propos prouvent le contraire ! 

Je serais curieuse de savoir quels propos miens prouvent le contraire...

Je ne vais pas remonter les 6 pages et reprendre toutes tes réponses, sous le prétexte que tu ne sais plus ce que tu écris ... 

Il y a 23 heures, querida13 a dit :

Bon, finalement c 'est encore une controverse sur l'art et la manière de porter les chiffons, au lycée ou à l'école…

Dans une société  qui met en vedette l'ultra féminité des filles à des fins mercantiles, afin de  vendre vêtements, bijoux, accessoires, chaussures, cosmétiques, produits de régime, opération de chirurgie esthétique, tatouages, produits culturels, en mettant en avant les atouts séduction de tels achats, la consommatrice de moins de 18 ans aura du mal à résister aux sirènes consuméristes qui lui chantent sur tous les tons quoi porter,  pour ressembler à la star admirée, au mannequin adulé, à l'hétaïre encensée…

 Parfois le prof est obligé de mettre le holà, afin de rappeler aux jeunes filles qu'à force de devenir des gogos de la conso, elles finiront par attirer quelques vautours autour d'elles.

 Voir sur Wikipédia l'article étonnant intitulé: fétichisme de la chaussure (rétifisme).

Il est toujours nécessaire de fixer un cadre, des règles afin de veiller au bien vivre ensemble et la plupart des élèves adoptent une tenue vestimentaire tout à fait décente. Casquettes, tongs et paréos n'ont, pour exemples, effectivement rien à faire en cours. 

Inviter une jeune fille à se couvrir alors qu'elle porte un simple débardeur mais encore qu'il n'y a aucune restriction pour le garçon qui en fera de même, est aussi misogyne que rétrograde. Nous suspectons l'hypersexualisation des jeunes filles, avant même qu'elles n'aient conscience de leur propre sexualité, c'est dommage. Porter un débardeur et une jupe au-dessus du genou, n'a rien de licencieux. D'un autre côté, il est fortement suggéré que les mâles sont lubriques par essence, c'est aussi particulièrement humiliant pour eux. Dans cette histoire, personne n'a à y gagner, au fond. 

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

La tranquillité?

Combien de collégiennes et lycéennes seraient, aujourd'hui, pour la non mixité?

Aucune et au contraire. Cela intéresse davantage les religieux dans la stricte observance des textes (les pires), de toutes confessions. 

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Ce sont les mêmes...C'est juste que dans le publique ils font ce qu'ils veulent...la peur des élèves et la peur des parents, ça marche plutôt bien...

Pour le reste, toujours les mêmes clichés sur les bobonnes...la religion blablabla...

Avoir un règlement strict au public à l'endroit des jeunes filles entraîne dénonciation voire médiatisation (et c'est tant mieux). C'est ponctuel, en comparaison du privé. Cela a été le cas, d'une proviseure en Creuse, qui interdisait les jupes (elle, par contre avait droit d'en porter), mais encore les jeans déchirés (les garçons en portent aussi). Elles les menaçaient ainsi en cas d'entorse au règlement, du port de la blouse.  

En creusant, souvent, nous pouvons nous apercevoir que ces proviseurs, professeurs, surveillants qui font du zèle, avec les filles toujours, viennent du privé ou sont profondément ancrés dans des croyances religieuses. Absolument toutes les religions ont voulu couvrir les femmes. Nous retrouvons encore, des millénaires plus tard, cette même obsession. Au lieu d'éduquer des garçons, les filles sont restreintes, cela reste contre-productif. 

Par ailleurs, s'il existe une loi en ce qui concerne les signes ostentatoires religieux, il ne figure aucune loi concernant le vestimentaire, en général. Il sera fait référence toujours à une tenue "décente". Le terme reste vague et permet, comme nous aurons pu le lire plus haut avec cette proviseure de la Creuse notamment, à libre interprétation.

Pour le reste, j'aurais préféré que ce soit des clichés. 

Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Bien sûr que les cours de religion restent présents, c'est la base de ce genre d'école, ce serait dommage !

Mais une école catho est ouverte aux musulmans et il n'y a pas d'obligation. Même les cantines se sont mises au halal !

Dans lesquelles ?

Je me demande sir cela changera un jour.. de quelle façon ?

Si rien ne bouge ? Que du bon ....

 

C'est la base de ces écoles privées (oui, ah nous allons y arriver), il n'est donc pas étonnant que ces doctrines foncièrement misogynes y circulent tout à fait librement, qu'elles soient soutenues et véhiculées par le corps enseignant et le personnel plus en général.

Il n'y a pas d'obligation d'assister au cours de catéchisme. Lorsque j'y étudiais, ces cours étaient tout de même chaudement recommandés. Nous étions deux élèves seulement, sur une vingtaine, à ne pas y assister. 

Les cantines du privé, hallal ? Possible. Je me souviens avoir fait des courses chez une enseigne dédiée aux professionnels récemment et avoir été surprise de ne voir en rayon que des steaks hachés congelés hallal. Nous dégustons du hallal, plus qu'à notre tour, dans les restaurants. 

Mais nous nous demandons presque tou(te)s... tant que la religion subsistera, cette mentalité culpabilisante pour les femmes, tout autant. 

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Lorsque j'y étudiais, ces cours étaient tout de même chaudement recommandés. Nous étions deux élèves seulement, sur une vingtaine, à ne pas y assister. 

En une trentaine d'années, ça a évolué !!

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Mais nous nous demandons presque tou(te)s... tant que la religion subsistera, cette mentalité culpabilisante pour les femmes, tout autant. 

Inutile de se poser la question, c'est un fait !

Ça a commencé comme ça avec Eve, plus de 2000 ans d'évolution quand même hein !

il y a 24 minutes, Léna-Postrof a dit :

Inviter une jeune fille à se couvrir alors qu'elle porte un simple débardeur mais encore qu'il n'y a aucune restriction pour le garçon qui en fera de même

  Je pense que si un garçon se pointe en Marcel , il se fera envoyer se rhabiller .

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Ça a commencé comme ça avec Eve, plus de 2000 ans d'évolution quand même hein !

Ah oui ! ... En effet , nettement plus de 2000 ans .....