L'Assomption de Marie.

il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Ça c' est le mythe ..

   Pour les romains ce type n' avait pas d' importance . Par contre très vite les chrétiens en ont pris et l' ont payé au prix fort .

Pour les juifs il devait en avoir beaucoup plus et les inquiéter beaucoup . Mais justement , il fallait absolument l' oublier et ne pas parler de lui .

   Illettré , probablement . Ce qui ne veut absolument pas dire que ce n' était pas une personnalité d' exception . Il y avait des lettrés , oui , parmi ceux qui le suivait . 

Un type dont on parle et que l' on adore 2000 ans après sa mort n' est sans le moindre doute pas un type ordinaire .

   Bien sur que oui , il y en a un peu partout dans le monde (pas seulement dans le christianisme) .

 Ce sont des effets dont on est incapable de dire quelles en sont les causes . Qui sont officiellement et scientifiquement observées .

Mais je ne vais pas ergoter avec l' incrédule de service que tu es ...

t'as toujours pas cité d'exemples contemporains de miracles: te serais-tu trop avancé?

il y a 18 minutes, Umpokito a dit :

t'as toujours pas cité d'exemples contemporains de miracles: te serais-tu trop avancé?

   Et bien cherche sur internet , tu verras que tu vas en trouver plein .

Comme il n' est pas dans mes habitudes d' obtempérer aux injonctions de qui que ce soit , je ne le ferai pas à ta place .

il y a 14 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Ça c' est le mythe ..

   Pour les romains ce type n' avait pas d' importance . Par contre très vite les chrétiens en ont pris et l' ont payé au prix fort .

Pour les juifs il devait en avoir beaucoup plus et les inquiéter beaucoup . Mais justement , il fallait absolument l' oublier et ne pas parler de lui .

   Illettré , probablement . Ce qui ne veut absolument pas dire que ce n' était pas une personnalité d' exception . Il y avait des lettrés , oui , parmi ceux qui le suivait . 

Un type dont on parle et que l' on adore 2000 ans après sa mort n' est sans le moindre doute pas un type ordinaire .

   Bien sur que oui , il y en a un peu partout dans le monde (pas seulement dans le christianisme) .

 Ce sont des effets dont on est incapable de dire quelles en sont les causes . Qui sont officiellement et scientifiquement observées .

Mais je ne vais pas ergoter avec l' incrédule de service que tu es ...

Pas d'importance pour les romains.... certainement, ce qui démontre que Jésus n'avait rien d'exceptionnel pour eux et les histoires de miracles qu'on attribue à Jésus c'est du flan !

Pour les juifs, même si Jésus les agaçait, ils n'auraient certainement pas envoyé ce gars à la mort sachant qu'il avait des pouvoirs exceptionnels dont celui de ressusciter des morts ce qui laissait supposer qu'en plus de ce pouvoir il pouvait en avoir d'autres et donc les moyens de s'opposer à eux !

"Un type dont on parle et que l' on adore 2000 ans après sa mort n' est sans le moindre doute pas un type ordinaire"

Faut être sérieux, ce n'est pas Jésus que tu adores, c'est le personnage que certains ont fabriqué de toute pièces, c'est le mythe, sinon comment expliquer que ce personnage si extraordinaire, n'a laissé pratiquement aucune trace de son vivant, au mieux une ligne ou deux chez les chroniqueur de l'époque et en plus, il était considéré comme un perturbateur voire un illuminé.

"Ce sont des effets dont on est incapable de dire quelles en sont les causes . Qui sont officiellement et scientifiquement observées ."

Ah bon, et en quoi ceux-ci sont des miracles ?

"Mais je ne vais pas ergoter avec l' incrédule de service que tu es "

Effectivement ce n'est pas avec tes fadaises que le crédule que tu es vas me convaincre...

il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Et bien cherche sur internet , tu verras que tu vas en trouver plein .

Comme il n' est pas dans mes habitudes d' obtempérer aux injonctions de qui que ce soit , je ne le ferai pas à ta place .

Ah ça non et re-non, petit biquet blanchebarbé, c'est toi qui a lancé le bouchon, a toi de rechercher et d'amener ici des exemples.Je parie d'avance ma chemise que tu n'en trouveras pas de crédibles, répétables, et scientifiquement prouvables.

Bonne recherche!

Il y a 5 heures, Umpokito a dit :

Ah ça non et re-non, petit biquet blanchebarbé, c'est toi qui a lancé le bouchon, a toi de rechercher et d'amener ici des exemples.Je parie d'avance ma chemise que tu n'en trouveras pas de crédibles, répétables, et scientifiquement prouvables.

Bonne recherche!

Le critère de base pour l'aspirant-miraculé, c'est d'avoir un corps en bon état. Ça c'est le truc incontournable !

Même mort, si ton corps est nickel d'apparence, ça peut le faire... Mais si tu gis le ventre ouvert avec la moitié des tripes sur le pavé, tu ne seras jamais ressuscité: aucune chance !

Pareil pour le paralytique ! Faut avoir des cannes, c'est un minimum !

Si t'es cul-de-jatte tu finiras ta vie dans ton petit chariot à avancer avec tes fers à repasser... Aucune chance là non plus !

D'ailleurs ils le savent bien les handicapés de cette catégorie, qui depuis longtemps se sont fait une raison.

A Lourdes par exemple, tu ne verras jamais un cul-de-jatte entrer en fauteuil dans la piscine... C'est des frais et du temps perdu ! A la rigueur pour espérer se faire rechaper les pneus, mais guère plus...  

Alors pourquoi cette ségrégation ? Le cul-de-jatte serait-il moins méritant que le paralytique ?

Jésus, l'inventeur du miracle, dont on dit qu'il peut tout, comme son Papa, mais qui à ma connaissance n'a jamais remis de bras à un manchot ni recollé la tête d'un décapité, aurait-il toujours cédé à la facilité ou, tout simplement, ne serait-il pas aussi fort qu'on à bien voulu le dire ?

Le 02/08/2019 à 11:31, Umpokito a dit :

Le dogme selon lequel la Vierge-Marie serait montée au ciel, en corps et en âme, est-il vraiment arrivé ou s'il tient de la légende ou de la fable?

« Au ciel «  ? Où ça dans quel nuage ?

Par la suite, la constitution dogmatique Lumen gentium du concile Vatican II de 1964 a énoncé :

Enfin, la Vierge immaculée, préservée de toute tache de la faute originelle, au terme de sa vie terrestre, fut élevée à la gloire du ciel en son âme et en son corps et elle fut exaltée par le Seigneur comme Reine de l'univers afin de ressembler plus parfaitement à son Fils, Seigneur des seigneurs et vainqueur du péché et de la mort. »

— Constitution dogmatique Lumen Gentium sur l'Église, § 59^[17].

Psaumes 19.2-5 dit : « Le ciel raconte la gloire de Dieu et l’étendue révèle l’œuvre de ses mains. Le jour en instruit un autre jour, la nuit en donne connaissance à une autre nuit. Ce n’est pas un langage, ce ne sont pas des paroles, on n’entend pas leur son. Cependant, leur voix parcourt toute la terre, leurs discours vont jusqu’aux extrémités du monde. » 

Psaumes 73.24 parle du ciel lui-même comme de « la gloire. » L’expression « être reçu dans la gloire, » empruntée à ce Psaumes, était jadis courante chez les chrétiens. À sa mort, un chrétien est introduit dans la présence de Dieu, où il sera naturellement entouré de sa gloire. Nous serons transportés là où réside littéralement la beauté de Dieu ; la beauté de son Esprit sera là parce qu’il le sera. Encore une fois, la beauté de son Esprit (ou l’essence de sa personne) est sa « gloire. » En cet endroit, sa gloire n’aura pas besoin d’être manifestée à travers l’homme ou la nature, mais elle sera visible clairement, comme le dit 1 Corinthiens 13.12: « Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, de manière peu claire, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais partiellement, mais alors je connaîtrai complètement, tout comme j’ai été connu. » 

La gloire, dans son sens humain / terrestre, est une beauté ou un éclat qui émane de la matière terrestre. (Psaumes 37.20,Psaumes 49.17), donc qui se flétrira, parce que les choses matérielles sont éphémères, qu’elles flétrissent et meurent, tandis que la gloire qui est en elles appartient à Dieu et retourne à lui quand la mort ou la décomposition atteint la matière. Pensez à l’homme riche mentionné plus haut : il doit « se montre[r] fier de son abaissement, car il disparaîtra comme la fleur de l’herbe. » Qu’est-ce que cela signifie ? Ce verset exhorte l’homme riche à prendre conscience que sa richesse, son pouvoir et sa beauté viennent de Dieu et à s’humilier en reconnaissant que c’est Dieu qui a fait de lui ce qu’il est et lui a donné ce qu’il a. En étant conscient qu’il passera comme l’herbe, il comprendra que la gloire vient de Dieu, que Dieu est la source dont découlent toutes les gloires plus petites.

https://www.gotquestions.org/Francais/La-gloire-de-Dieu.html

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Enfin, la Vierge immaculée, préservée de toute tache de la faute originelle,

Marie a fait un déni de grossesse, tout simplement: explication psycho-médicale. Elle a fait comme toutes les autres: elle a forniqué.

il y a 15 minutes, BELUGA a dit :

Marie a fait un déni de grossesse, tout simplement: explication psycho-médicale. Elle a fait comme toutes les autres: elle a forniqué.

C’est vrai que cette phrase, la Vierge immaculée préservée de toute tache de la faute originelle, en dit long sur l’obsession que les catholiques entretiennent avec la sexualité. Le sperme est sale pour eux, il fait des taches. Le problème du christianisme, surtout du catholicisme, est cette façon de voir dans la sexualité quelque chose de sale. Ils ont vraiment un sérieux problème avec la sexualité.

Je remarque aussi que beaucoup de personnes ont la même structure d’esprit que les fondamentalistes religieux ( ou laïcs). Ils croient qu’une parole écrite, si elle est écrite par un homme ou une femme reconnus est absolument vraie.

C’est étonnant comme les païens, surtout lorsqu’ils sont catholiques ( j’aime ce paradoxe) vivent dans le fétichisme de la parole écrite. A moins que ce soit une caractéristique des classes subalternes de croire dans la parole écrite des classes qui régent sur elles.

il y a 44 minutes, BELUGA a dit :

Marie a fait un déni de grossesse, tout simplement: explication psycho-médicale. Elle a fait comme toutes les autres: elle a forniqué.

La faute originelle n’a rien à voir avec la sexualité. Les mammifères avant l’arbre de la connaissance avaient des relations sexuelles.  Les graines selon son espèce ...

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La faute originelle n’a rien à voir avec la sexualité.

???

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La faute originelle n’a rien à voir avec la sexualité. Les mammifères avant l’arbre de la connaissance avaient des relations sexuelles.  Les graines selon son espèce ...

 

Quand l’inconscient règne en maître sur les catholiques. Ne pas voir qu’associer immaculée conception avec tache , je dis bien tache, pas péché, ne pas voir que cela  a une connotation sexuelle, faut le faire. Le refoulement sexuel des catholiques est incroyable. Ils sont les seuls à ne pas voir leurs curieux errements.

Il y a 3 heures, BELUGA a dit :

???

L’assomption de Marie n’a rien à voir avec sa virginité . Suite à ta brillante intervention j’en ai donc déduit ( à tort ? ) que tu associais la faute originelle au sexe .

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Quand l’inconscient règne en maître sur les catholiques. Ne pas voir qu’associer immaculée conception avec tache , je dis bien tache, pas péché, ne pas voir que cela  a une connotation sexuelle, faut le faire. Le refoulement sexuel des catholiques est incroyable. Ils sont les seuls à ne pas voir leurs curieux errements.

La faute originelle n’a rien à voir avec le sexe . Maintenant si tu sais si bien n’hesite pas à nous en apporter la preuve . Rien de plus simple , les dogmes sont tous publics . L’immaculée conception signifie qu’elle est exempte du péché originel . Le péché originel n’etant Pas le sexe ...

Après si tes racines judéo-chrétiennes te font associer péché originel et sexe pourquoi pas , ta croyance 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’assomption de Marie n’a rien à voir avec sa virginité . Suite à ta brillante intervention j’en ai donc déduit ( à tort ? ) que tu associais la faute originelle au sexe .

euh...jusqu'à preuve du contraire, quand il y a naissance, il y a eu sexe...

Il y a 3 heures, BELUGA a dit :

euh...jusqu'à preuve du contraire, quand il y a naissance, il y a eu sexe...

Et ???

Le 02/08/2019 à 11:31, Umpokito a dit :

Le dogme selon lequel la Vierge-Marie serait montée au ciel, en corps et en âme, est-il vraiment arrivé ou s'il tient de la légende ou de la fable?

Les discours les plus courts sont les meilleurs : voici ce que l'Eglise catholique explique de sa tradition sur le sujet !

Du producteur au consommateur  en somme !

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/assomption/442520-dormition-ou-assomption-quelle-difference/

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Les discours les plus courts sont les meilleurs : voici ce que l'Eglise catholique explique de sa tradition sur le sujet !

Du producteur au consommateur  en somme !

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/assomption/442520-dormition-ou-assomption-quelle-difference/

Va pour l'explication fidéique. Maintenant, comment un corps lourd peut-il monter au ciel? Est-ce que les lois de la physique avaient pris congé cette journée là?

il y a 47 minutes, Umpokito a dit :

Va pour l'explication fidéique. Maintenant, comment un corps lourd peut-il monter au ciel? Est-ce que les lois de la physique avaient pris congé cette journée là?

"Cherchez et vous trouverez" a dit le fils de dame  Marie dont l'Assomption vous pose problème !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

"Cherchez et vous trouverez" a dit le fils de dame  Marie dont l'Assomption vous pose problème !

Ah ça, pour une réponse éclairante, c'en est toute une!!!

Bonjour Umpokito 

Le 02/08/2019 à 11:31, Umpokito a dit :

Le dogme selon lequel la Vierge-Marie serait montée au ciel, en corps et en âme, est-il vraiment arrivé ou s'il tient de la légende ou de la fable?

Ni légende ni fable; une croyance ! 

Nul besoin d’argumenter, de prouver, de justifier; croire c’est ne pas savoir!  C’est un choix affectif heureux en dehors de toute rationalité, au même titre que tu as choisi d’aimer ta femme . Je défends les croyants car je trouve que dans ce domaine, le rêve, l’amour, la générosité etc... ne peuvent être ni évalués ni justifiés ‘ je rejoins @Replay

Est il rationnel qu’un chevalier père de 6 enfants mette brutalement sa vie en danger pour sauver un inconnu? Non!  C’es une Conviction, un besoin inné d’aider quitte à se mettre en danger...L’humain est généreux, sans rationalité, et dans le même ordre d’idee Aime à croire au merveilleux, au beau, au magnifique !

Le 02/08/2019 à 14:47, Umpokito a dit :

Bien! Et merci de causer avec sérieux!

Maintenant partant du fait que les dogmes de l'Église découlent de motions et décisions prises lors de conciles œcuméniques, à huis clos, tout comme les décisions prises par le conseil d'administration de compagnies, quelle serait la motivation fondamentale de tels conciles, à part le charabia officiel?

Mise à part ta petite erreur technique reprise par DDR, comment peux tu croire que ces prelats, opportunistes, vêtus d’or et de tissus précieux, cela même qui lors du concile de nicée ont mis à la disposition l’administration catholique à l’empereur Constantin rejoignant ainsi la bureaucratie romaine dont on connaît le mépris des concepts humanistes? 

Sans entrer dans ces contingences qui n’ont aucun intérêt, le christianisme fut dénaturé !! ( et bien plus encore)  

alors que peux tu attendre de ces gens là qui ont oublié allègrement le message du christ? ( sur son âne ..)

que marie soit grimpé ou pas, que jesus soit d’essence divine ou pas, on s’en tape!!!  Le message est beau, laissons libre court au rêve ( je ne suis pas croyant)

Le 02/08/2019 à 15:37, Anatole1949 a dit :

Faut vraiment avoir comme un problème, pour encore croire en cette fadaise et même se poser la question.

Il faut vraiment être égoïste et bas du front pour ne pas laisser subsister en l’homme comme en l’enfant une part de naïveté, de rêve, de croyance fut elle affabulatrice?   Tout enfant affabule et donc ne ment jamais avant l’age De 6 ans.... l’adulte ne pourrait il pas garder un brin de naïveté ? 

Le 02/08/2019 à 18:06, Annalevine a dit :

Le christianisme a profondément modelé l’histoire ( des hommes ). Pourtant j’ai le sentiment que quelque chose cloche chez eux. Il y a une sorte de perversion inhérente. Quand je lis Paul, lui et ses refoulements sexuels dingues, je me dis que les chrétiens ont hérité de la névrose de Paul sans même s’en rendre compte. 

Ces gens sont étonnants. Une très faible poignée d’entre eux sont remarquables dans leur amour authentique de l’autre. Il y a vraiment des gens hors du commun chez eux. Mais la majorité semble bizarre et assez tordue.

Relis toi: « .  perversion..troubles sexuels...névrose...bizarre et tordus... »

Est tu médecin, psy..?   Ton jugement me déçois, sans réserve, sans connaissance , une vraie brève de comptoir !

j’ai Été élevé par des jésuites , jamais jamais jamais la moindre histoire de ce genre . En revanche même proportion chez les instit, mono de colo, etc. .        

Tu devrais avoir honte!  La proportion d’adultes « tendancieux » est la même chez tous les groupes humains. Quelques variations peristasiques dans certaines tribus aborigènes pas plus 

Le 06/08/2019 à 15:25, Anatole1949 a dit :

Pas d'importance pour les romains.... certainement, ce qui démontre que Jésus n'avait rien d'exceptionnel pour eux et les histoires de miracles qu'on attribue à Jésus c'est du flan !

On s’en tape des miracles ‘ qui par ailleurs ont tous été expliqués)

mais vas dire à des romains que leurs «  gentils esclaves » sont leurs égaux bon courage !

Citation

GeGPour les juifs, même si Jésus les agaçait, ils n'auraient certainement pas envoyé ce gars à la mort sachant qu'il avait des pouvoirs exceptionnels dont celui de ressusciter des morts ce qui laissait supposer qu'en plus de ce pouvoir il pouvait en avoir d'autres et donc les moyens de s'opposer à eux !

"Un type dont on parle et que l' on adore 2000 ans après sa mort n' est sans le moindre doute pas un type ordinaire"

Faut être sérieux, ce n'est pas Jésus que tu adores, c'est le personnage que certains ont fabriqué de toute pièces, c'est le mythe, sinon comment expliquer que ce personnage si extraordinaire, n'a laissé pratiquement aucune trace de son vivant, au mieux une ligne ou deux chez les chroniqueur de l'époque et en plus, il était considéré comme un perturbateur voire un illuminé.

Platon, apologie de Socrate !   Platon n’a jamais rien écrit 

perturbateur:   Tu m’etonnes ! Entre les prelats juifs accrochés à leur pouvoir et l’administration romaine, que voulais tu que l’on écriva? 

Je ne t’apprends rien: l’histoire est écrite par les vainqueurs 

Citation

"Ce sont des effets dont on est incapable de dire quelles en sont les causes . Qui sont officiellement et scientifiquement observées ."

Ah bon, et en quoi ceux-ci sont des miracles ?

"Mais je ne vais pas ergoter avec l' incrédule de service que tu es "

Effectivement ce n'est pas avec tes fadaises que le crédule que tu es vas me convaincre...

 

 

 

Te convaincre de quoi? D’aimer un Dieu via un Jesus?   Te faire aimer un truc que tu déteste. Perso je n’en vois pas le sens

ton message critique est.... pas sympa! 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Bonjour Umpokito 

Ni légende ni fable; une croyance ! 

Nul besoin d’argumenter, de prouver, de justifier; croire c’est ne pas savoir!  C’est un choix affectif heureux en dehors de toute rationalité, au même titre que tu as choisi d’aimer ta femme . Je défends les croyants car je trouve que dans ce domaine, le rêve, l’amour, la générosité etc... ne peuvent être ni évalués ni justifiés ‘ je rejoins @Replay

Est il rationnel qu’un chevalier père de 6 enfants mette brutalement sa vie en danger pour sauver un inconnu? Non!  C’es une Conviction, un besoin inné d’aider quitte à se mettre en danger...L’humain est généreux, sans rationalité, et dans le même ordre d’idee Aime à croire au merveilleux, au beau, au magnifique !

Mise à part ta petite erreur technique reprise par DDR, comment peux tu croire que ces prelats, opportunistes, vêtus d’or et de tissus précieux, cela même qui lors du concile de nicée ont mis à la disposition l’administration catholique à l’empereur Constantin rejoignant ainsi la bureaucratie romaine dont on connaît le mépris des concepts humanistes? 

Sans entrer dans ces contingences qui n’ont aucun intérêt, le christianisme fut dénaturé !! ( et bien plus encore)  

alors que peux tu attendre de ces gens là qui ont oublié allègrement le message du christ? ( sur son âne ..)

que marie soit grimpé ou pas, que jesus soit d’essence divine ou pas, on s’en tape!!!  Le message est beau, laissons libre court au rêve ( je ne suis pas croyant)

Il faut vraiment être égoïste et bas du front pour ne pas laisser subsister en l’homme comme en l’enfant une part de naïveté, de rêve, de croyance fut elle affabulatrice?   Tout enfant affabule et donc ne ment jamais avant l’age De 6 ans.... l’adulte ne pourrait il pas garder un brin de naïveté ? 

Relis toi: « .  perversion..troubles sexuels...névrose...bizarre et tordus... »

Est tu médecin, psy..?   Ton jugement me déçois, sans réserve, sans connaissance , une vraie brève de comptoir !

j’ai Été élevé par des jésuites , jamais jamais jamais la moindre histoire de ce genre . En revanche même proportion chez les instit, mono de colo, etc. .        

Tu devrais avoir honte!  La proportion d’adultes « tendancieux » est la même chez tous les groupes humains. Quelques variations peristasiques dans certaines tribus aborigènes pas plus 

On s’en tape des miracles ‘ qui par ailleurs ont tous été expliqués)

mais vas dire à des romains que leurs «  gentils esclaves » sont leurs égaux bon courage !

Platon, apologie de Socrate !   Platon n’a jamais rien écrit 

perturbateur:   Tu m’etonnes ! Entre les prelats juifs accrochés à leur pouvoir et l’administration romaine, que voulais tu que l’on écriva? 

Je ne t’apprends rien: l’histoire est écrite par les vainqueurs 

Te convaincre de quoi? D’aimer un Dieu via un Jesus?   Te faire aimer un truc que tu déteste. Perso je n’en vois pas le sens

ton message critique est.... pas sympa! 

Ou la là comment écrire que Platon n'a rien écrit  !

Il a écrit entre autres :

- La République,

-les Lois,

- Timée et Critias (qui a donné le fameux mythe de l'Atlantide qui a fait réfléchir nombre d'historien depuis des siècles !)