D'après l'IGPN, la police n'est pas responsable de la noyade de Steve

https://saint-nazaire.maville.com/actu/actudet_-nantes.-la-soeur-de-steve-chantez-dansez-mais-pas-de-violence-_fil-3791297_actu.Htm

Chantez-dansez-mais pas de violence. 

il y a 5 minutes, landbourg a dit :

https://saint-nazaire.maville.com/actu/actudet_-nantes.-la-soeur-de-steve-chantez-dansez-mais-pas-de-violence-_fil-3791297_actu.Htm

Chantez-dansez-mais pas de violence. 

              T'as le droit de rèver!!!

                        D'un autre côté Nantes c'est une ville très……………...non rien en fait!

il y a 5 minutes, landbourg a dit :

https://saint-nazaire.maville.com/actu/actudet_-nantes.-la-soeur-de-steve-chantez-dansez-mais-pas-de-violence-_fil-3791297_actu.Htm

Chantez-dansez-mais pas de violence. 

Superbes déclarations, en espérant qu'elles soient suivies dans l'esprit. Quel parents ce jour n'est pas inquiet de savoir ses enfants en manifestation ?

à l’instant, new caravage a dit :

              T'as le droit de rèver!!!

                        D'un autre côté Nantes c'est une ville très……………...non rien en fait!

Protestataire ? Alternative ? Hors normes ? Pas dans les clous du consommez-travaillez ? Si tu as d'autres qualificatifs tu peux le dire.

Le 31/07/2019 à 10:31, Scrongneugneu a dit :

Comme de coutume, on fait les cons, ça insiste, et ça clash. Comme ceux qui vont dans une zone interdite, ça provoque et ça pleurniche quand ça prend des baffes.

Tu fais le con, t'assumes, c'est aussi simple que ça.

Bien entendu, nul ne souhaite la mort, il doit y avoir une enquête approfondie, pour en connaître les vrais responsabilités.

Ce n'est pas une personne tombée dans l'eau mais 14 !!! Essayez de nager tout habillé, avec les chaussures, en pleine nuit et dans les vapeurs lacrymogènes. C'est un miracle s'il n'y a qu'un noyé. La police est entraînée pour protéger les civiles, pas pour les noyer.

Ville de vieille tradition de noyades ,déjà en 1793:

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Ce que je sais c’est que les gens n’avaient pas confiance en la police et l’IGPN, et que ça se dégrade encore plus 

Honnêtement je crains pour les policiers, ils trinquent pour les non réponses politiques.

Ne pas se tromper de cible.

Ce sera comme toujours le gentil qui trinquera, comme dans les manifs...

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

La violence est sublimée où ?

De l’ultra gauche à l’ultradroite En passant par les fans des échafauds sur les rond-points , la violence proclamée légitime qui s’exercera sur toute partie complémentaire de sa communauté de pensée est sublimée en France . Plutôt mourir !

L’ode est si belle .

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Ce n'est pas une personne tombée dans l'eau mais 14 !!! Essayez de nager tout habillé, avec les chaussures, en pleine nuit et dans les vapeurs lacrymogènes. C'est un miracle s'il n'y a qu'un noyé. La police est entraînée pour protéger les civiles, pas pour les noyer.

M'en fout, mais alors, m'en fout complètement. Ils ont fait les cons et la fiesta, avec quelques boissons et soupçon de drogue, ils assument, point. Par ailleurs les copains et copines qui ont défilé devant l'IGPN avec insultes, bras d'honneur et majeur en l'air, auraient mérité, une bonne et vraie fessée de gamin. Dommage, les flics présents auraient dû baffé ces ptit connards.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

De l’ultra gauche à l’ultradroite En passant par les fans des échafauds sur les rond-points , la violence proclamée légitime qui s’exercera sur toute partie complémentaire de sa communauté de pensée est sublimée en France . Plutôt mourir !

L’ode est si belle .

C'est une interprétation, la tienne, pourquoi pas, mais dans ta réponse je n'ai toujours pas compris où tu voyais de la sublimation.

Il est certain qu'avec la perte de chronologie du crescendo de la violence sous l'ère macronienne, une seule lecture en aboutissement rend inintelligible la situation actuelle.

il y a 48 minutes, Scrongneugneu a dit :

M'en fout, mais alors, m'en fout complètement. Ils ont fait les cons et la fiesta, avec quelques boissons et soupçon de drogue, ils assument, point. Par ailleurs les copains et copines qui ont défilé devant l'IGPN avec insultes, bras d'honneur et majeur en l'air, auraient mérité, une bonne et vraie fessée de gamin. Dommage, les flics présents auraient dû baffé ces ptit connards.

C'est intéressant ce type d'intervention semblable à celles de Bilouiske, c'est bien le raisonnement qui peut mener à une ou des morts directes ou indirectes parce que le règlement n'est pas respecté, on appelle çela le légisme si je ne me trompe pas.

il y a 44 minutes, soloandsolo a dit :

C'est une interprétation, la tienne, pourquoi pas, mais dans ta réponse je n'ai toujours pas compris où tu voyais de la sublimation.

Sublimation mythomaniaque pour justifier la violence de sa communauté de  pensée qu’il faut bien légitimer . 

il y a 44 minutes, soloandsolo a dit :

Il est certain qu'avec la perte de chronologie du crescendo de la violence sous l'ère macronienne, une seule lecture en aboutissement rend inintelligible la situation actuelle.

Ce n’est pas Macron qui a décidé que la rue lui appartenait et qu’autrui ne devait pas aller au centre commercial en passant devant les échafauds de rondpoints. Mais HS , à Nantes la violence est aussi sublimée par des groupuscules mythomanes . Espérons qu’ils ne gâchent pas la marche sinon la Police devra intervenir et faire usage de la violence 

il y a 44 minutes, soloandsolo a dit :

C'est intéressant ce type d'intervention semblable à celles de Bilouiske, c'est bien le raisonnement qui peut mener à une ou des morts directes ou indirectes parce que le règlement n'est pas respecté, on appelle çela le légisme si je ne me trompe pas.

Weberisme dans mon cas 

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

M'en fout, mais alors, m'en fout complètement. Ils ont fait les cons et la fiesta, avec quelques boissons et soupçon de drogue, ils assument, point. Par ailleurs les copains et copines qui ont défilé devant l'IGPN avec insultes, bras d'honneur et majeur en l'air, auraient mérité, une bonne et vraie fessée de gamin. Dommage, les flics présents auraient dû baffé ces ptit connards.

Retrouvez votre éducation, et puis vous n'aurez jamais le courage d'aller leur dire en face ces noms d'oiseau. Vu la tournure de l'affaire, la prudence devrait prendre le pas sur la perte de sang-froid. Les donneurs d'ordres de la police sont des êtres humains comme les autres qui peuvent faire des erreurs, tout comme vous. 

Les témoignages sont accablants :

Des personnes tombées à l’eau, aveuglées par le gaz lacrymogène, « ont vu un homme couler à pic » au cours de l Fête de la musique, affirme Me Marianne Rostan, avocate de 89 fêtards du quai Wilson, ce jeudi 1er août.

C’est un témoignage accablant qui est entré dans le dossier d’enquête relatif à la disparition de Steve Maia Caniço – jeune homme de 24 ans disparu au cours de la nuit de la Fête de la musique à Nantes, et retrouvé lundi 29 juillet dans la Loire – selon M^e Marianne Rostan.

L’avocate des 89 personnes ayant participé à la soirée techno, orchestrée quai Wilson le 21 juin, rapporte que deux de ses clients ont chuté dans la Loire, tandis qu’ils étaient « asphyxiés et aveuglés par les gaz lacrymogènes ». Il était alors un peu plus de 4 h 30 du matin, moment où il y a eu « un vrai mouvement de foule ».

« On est quatre personnes à avoir été secourues, alors qu’on était 5 dans l’eau »

L’un d’eux livre un récit terrifiant : « Il s’est luxé l’épaule et n’était pas en mesure de se mettre à l’abri, énonce-t-elle. Il a été tiré par le col par une autre personne tombée dans le fleuve, à qui il doit sans doute la vie sauve. Au moment de sa chute dans l’eau, il est catégorique : ils étaient 5 à se débattre dans l’eau. Il est sûr qu’un homme a été emporté par les flots et a coulé à pic. Il ne peut pas dire s’il s’agit de Steve, il ne le connaissait pas et ne peut donc pas le reconnaître physiquement. Et tout s’est passé très vite. Mais voilà ce qu’il me dit : « On est quatre personnes à avoir été secourues, alors qu’on était 5 dans l’eau ». Il y en a un qui manquait à l’appel. Alors oui, au vu des événements, il a acquis la conviction intime qu’il s’agissait de Steve. »

Une enquête administrative « complètement biaisée »

Les deux rescapés, que représente M^e Rostan, estiment être restés « une vingtaine de minutes » dans l’eau, accrochés à une corde. « Durant ce moment, les grenades lacrymogènes ont continué à pleuvoir, empêchant toute opération de secours dans un contexte calme. »

https://www.presseocean.fr/actualite/nantes-steve-une-salve-de-temoignages-accablants-02-08-2019-310220

Mobilisés quai Wilson, à Nantes, la nuit de la Fête de la musique, des agents de la Protection civile livrent leurs vérités sur l’intervention de la police, qu’ils jugent « totalement disproportionnée ».

Témoins clés de la nuit de la Fête de la musique, ils ont transmis leurs témoignages à l’Inspection générale de la police nationale (IGPN), ainsi qu’il leur a été demandé. Mais ces secouristes de la Protection civile ont le sentiment que leurs observations critiques ont été passées sous silence. Et ce, soulignent-ils, alors que leur « discernement » était « total. O n n’a évidemment rien bu et pas pris de stupéfiants. » D’où le sentiment de colère qui jaillit et « le besoin de parler ». « Cette nuit-là, il s’est produit une injustice, il y a un truc qui s’est passé qui n’est pas normal », décoche, posément, ce secouriste dont l’équipe de quatre personnes a été « déclenchée à 4 h 13 pour intervenir auprès d’une personne ayant fait un malaise à moins de 100 mètres du bunker » du quai Wilson, ce site où un mixeur a remis le son qui a déclenché l’opération de police.

« On était dans la norme festive  »

Pas question de laisser dire qu’il n’y a pas eu de mouvement de foule, ainsi que l’énonce pourtant la police des polices dans son enquête administrative, avant de conclure à l’absence de lien entre l’opération de police diligentée quai Wilson, la nuit du 21 juin, et la disparition de Steve Maia Caniço, jeune homme retrouvé dans la Loire après plus de 5 semaines de recherches le 30 juillet. « Je ne sais pas quelle est la définition du mouvement de foule de l’IGPN mais j’aimerais comprendre, fustige le secouriste. Si c’est un grand nombre de personnes qui fuient rapidement un nuage de gaz lacrymogène, alors oui, il y en a eu un. »

Lui assure qu’à 4 h 13, à son arrivée au chevet de la victime, la situation était « très calme. Il y avait des gens alcoolisés et sans doute certains avaient-ils pris des substances mais rien d’effarant par rapport à ce que l’on a l’habitude de voir dans les festivals. Disons que l’on était dans la norme festive. Le son n’était pas à un niveau incroyable car entre secouristes, on se parlait sans crier. On n’a pas vu de policiers à ce moment. Et puis il y a eu les premières odeurs de lacrymo qui ont picoté le nez. On a fait le bilan de la victime à 4 h 25. Soudain, une deuxième salve a été tirée. Le nuage était très très impressionnant. Et on a perdu en visibilité. Comme lorsque cela pète sur les grosses manifs dans le centre-ville de Nantes. »

« Opération inappropriée, intervention disproportionnée »

Un collègue évoque « un mouvement de panique impressionnant » et assure : « On entendait des explosions. Des gens criaient et couraient désorientés. Des voix ont dit qu’il y avait des gens à l’eau. Certains d’entre nous se sont approchés du quai et ont aperçu des gens dériver. » L’un des secouristes raconte : « J’ai vu passer deux formes flotter. On a appelé les secours immédiatement. J’ai tenté de les suivre mais le courant était tel qu’ils sont sortis du faisceau de ma torche. Je ne sais pas ce qu’ils sont devenus. »

« Voir des corps livrés à eux-mêmes, exposés à un danger de mort et ne pouvoir qu’appeler les secours adaptés, c’est terrible, confie un collègue. Ça ne me quitte pas. » « Je suis le dernier à cracher sur les policiers, ils font un job qui n’est pas facile, reprend un équipier. Mais selon moi, l’opération n’était pas appropriée. L’intervention me paraît totalement disproportionnée. Un tel déploiement de grenades juste pour de la musique, dans un secteur sans habitation, me paraît incroyable. D’autant que les autres années, les sound system continuaient après 5 heures du matin. »

https://www.presseocean.fr/actualite/nantes-steve-la-version-des-secouristes-accable-la-police-03-08-2019-310333

@DroitDeRéponse

Un sujet donné peut donner lieu à des développements périphériques, il n'y a pas de HS, de la dialectique par contre,oui.

La violence est par nature pulsionnelle et participe même des pulsions primaires, on est à l'anti-thèse de la sublimation. Si tu me parles de construction d'un discours politique basé sur des actions violentes type black bloc, je comprendrais mieux, mais nous sommes encore loin de la sublimation (le circuit court de la pulsion primaire reste en l'état) c'est d'ailleurs bien pour cela que ce type de mouvement va systématiquement dans le mur.

Macron a agit, concrètement, dans la forme et le fond, je ne sais pas si c'est la forme (ses pitreries) ou plutôt le fond (ses applications de réformes qui ont été plus déclencheur l'un que l'autre, mais il y a eu des effets dans la société, je m'interroge bien plus sur le fait que la rue semble avoir été le seul réservoir possible de réponses : pourquoi ?

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

M'en fout, mais alors, m'en fout complètement. Ils ont fait les cons et la fiesta, avec quelques boissons et soupçon de drogue, ils assument, point. Par ailleurs les copains et copines qui ont défilé devant l'IGPN avec insultes, bras d'honneur et majeur en l'air, auraient mérité, une bonne et vraie fessée de gamin. Dommage, les flics présents auraient dû baffé ces ptit connards.

Vous perdez la raison, un bras d'honneur ne mérite pas la mort. Ensuite, ils n'ont fait qu'une fiesta que la police est venue gâcher.

Je ne vois aucun motif pour une telle violence.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Ce n'est pas une personne tombée dans l'eau mais 14 !!! Essayez de nager tout habillé, avec les chaussures, en pleine nuit et dans les vapeurs lacrymogènes. C'est un miracle s'il n'y a qu'un noyé. La police est entraînée pour protéger les civiles, pas pour les noyer.

Il faut savoir aussi que tous les flics sont aussi secouristes ( en théorie bien sûr ) avec tout ce que ça implique du point de vue de la loi, et la température de l'eau de la Loire a cette heure-ci ne devait pas être celle de Bora-Bora...bonjour le choc thermique.

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

@DroitDeRéponse

Un sujet donné peut donner lieu à des développements périphériques, il n'y a pas de HS, de la dialectique par contre,oui.

La violence est par nature pulsionnelle et participe même des pulsions primaires, on est à l'anti-thèse de la sublimation

Je n’entendais pas sublimer au sens psy , mais au sens qu’elle est rendue sublime , magnifiée , un sacrifice de soi pour le rétablissement des valeurs morales les plus nobles qui ne manquera pas de se substituer au monopole de la violence de l’état pour imposer le sien au reste de la collectivité .

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

. Si tu me parles de construction d'un discours politique basé sur des actions violentes type black bloc, je comprendrais mieux, mais nous sommes encore loin de la sublimation (le circuit court de la pulsion primaire reste en l'état) c'est d'ailleurs bien pour cela que ce type de mouvement va systématiquement dans le mur.

La violence était largement légitimée et magnifiée sur les réseaux jaunes ou d’ultra gauche , ultra droite etc . Ne parlons pas de certains partis se faisant dessus en évoquant Robespierre et les échafauds 

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Macron a agit, concrètement, dans la forme et le fond, je ne sais pas si c'est la forme (ses pitreries) ou plutôt le fond (ses applications de réformes qui ont été plus déclencheur l'un que l'autre, mais il y a eu des effets dans la société, je m'interroge bien plus sur le fait que la rue semble avoir été le seul réservoir possible de réponses : pourquoi ?

Parce que l’opposition n’est pas opposition constructive mais opposition en vue de redevenir majorité relative coûte que coûte . Le LR votera contre une réforme économique qu’il aurait approuvé des deux mains s’il avait été au pouvoir , le PS soutiendra qu’une hausse de minima social qu’il n’aura pas faite lorsqu’il était au pouvoir n’est que mépris de classe , un RN qui n’aurait pas hésité à maintenir l’ordre bien plus fermement se sentira soudainement une fibre de gauche non légitimiste . Weber n’a pas qu’évoqué le monopole nécessaire de la violence il a aussi montré le désenchantement du monde qui permettra à Gauchet d’ecrire « La démocratie contre elle même «  . Vivement la fin de cette transition pénible de perte de tout sacré qui n’a pas encore été remplacée par une démocratie libérale de la société civile seule à même de nous sortir de l’impasse du mythe d’une communauté homogène qui a disparu avec ses rites .

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

un peu de poudre blanche fournie gracieusement par la mafia locale??

Pascou bonjour,

j'avais posté une réponse hier suite à votre post ci-dessus et je ne le trouve plus, du coup je me demande si j'avais bien tapé sur "envoyer la réponse", aussi, je réitère:

en ce qui concerne la poudre blanche nous utilisons du talc parfumé au muguet car porter des drapeaux et des banderoles lors de nos manifs, au bout d'un moment ça "moite" les mains......ça  "poite" aussi les pieds, mais c'est une autre histoire..... 

Belle après midi à vous et à tous

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

Pascou bonjour,

j'avais posté une réponse hier suite à votre post ci-dessus et je ne le trouve plus, du coup je me demande si j'avais bien tapé sur "envoyer la réponse", aussi, je réitère:

en ce qui concerne la poudre blanche nous utilisons du talc parfumé au muguet car porter des drapeaux et des banderoles lors de nos manifs, au bout d'un moment ça "moite" les mains......ça  "poite" aussi les pieds, mais c'est une autre histoire..... 

Belle après midi à vous et à tous

pour les pieds, le talc est également approprié  

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

Pascou bonjour,

j'avais posté une réponse hier suite à votre post ci-dessus et je ne le trouve plus, du coup je me demande si j'avais bien tapé sur "envoyer la réponse", aussi, je réitère:

en ce qui concerne la poudre blanche nous utilisons du talc parfumé au muguet car porter des drapeaux et des banderoles lors de nos manifs, au bout d'un moment ça "moite" les mains......ça  "poite" aussi les pieds, mais c'est une autre histoire..... 

Belle après midi à vous et à tous

Je comprends  K.J. bon courage alors...

Belle soirée aussi.

Alors les GJs en deuil ça baigne,on casse bien à la mémoire d'un pauvre gars que rien ne peut plus ramener à la vie,domage que son fantôme ne puisse pas venir vous botter le cul cette nuit!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je n’entendais pas sublimer au sens psy , mais au sens qu’elle est rendue sublime , magnifiée , un sacrifice de soi pour le rétablissement des valeurs morales les plus nobles qui ne manquera pas de se substituer au monopole de la violence de l’état pour imposer le sien au reste de la collectivité .

La violence était largement légitimée et magnifiée sur les réseaux jaunes ou d’ultra gauche , ultra droite etc . Ne parlons pas de certains partis se faisant dessus en évoquant Robespierre et les échafauds 

Parce que l’opposition n’est pas opposition constructive mais opposition en vue de redevenir majorité relative coûte que coûte . Le LR votera contre une réforme économique qu’il aurait approuvé des deux mains s’il avait été au pouvoir , le PS soutiendra qu’une hausse de minima social qu’il n’aura pas faite lorsqu’il était au pouvoir n’est que mépris de classe , un RN qui n’aurait pas hésité à maintenir l’ordre bien plus fermement se sentira soudainement une fibre de gauche non légitimiste . Weber n’a pas qu’évoqué le monopole nécessaire de la violence il a aussi montré le désenchantement du monde qui permettra à Gauchet d’ecrire « La démocratie contre elle même «  . Vivement la fin de cette transition pénible de perte de tout sacré qui n’a pas encore été remplacée par une démocratie libérale de la société civile seule à même de nous sortir de l’impasse du mythe d’une communauté homogène qui a disparu avec ses rites .

La sublimation au sens psy entend un circuit long d'élaboration qui va bien dans le sens de sublimer une pulsion au circuit court. Dans l'exemple que tu donnes il en va de même.

Moi j'ai cru comprendre au sujet de cette élection présidentielle l'annonce d'un nouveau monde où le clivage majorité opposition ne pouvait plus exister : exact l'opposition n'existe plus sauf que le clivage s'est déporté ailleurs, les mots n'ont pas transformé la réalité sociale. Avec un hollande nous étions déjà dans le néo-libéralisme mais empaqueté dans le coton d'un discours socio-quelque chose, avec Macron nous avons pris le néo-libéralisme en pleine figure et quasiment de façon physique ou incarné comme tel dans un discours de déconnexion avec l'ensemble de la société, je crois que le grand soliloque du début d'année n'y a rien changé.

A ce stade je pense la crise profondément ancrée et je ne la vois pas se régler autrement que par un durcissement du pouvoir et une réponse de rue qui va reprendre rapidement.