Le père Noël est-il moral ?

Il y a 2 heures, syndrom.x a dit :

Hypocrisie ou mauvaise foi ?? 

Apprendre aux enfants homosexuels de famille musulmane ou chrétienne qu'ils sont des monstres tentés par Sheïtan ou qu'ils sont coupables d'abomination, que leur existence est une faute capitale, c'est hypocrite ou de mauvaise foi ?

Il y a 1 heure, l'ours 5785 a dit :

Le vrai père noël, c'est St Nicolas, croyances, conte, légende fabriqués par l'église sur des croyances plus anciennes liées au solstice d'hiver. Le père noël est du marketing inventé par Coca Cola.

Choisissez votre camp.  

  Qu' importe l' origine , l' essentiel c' est qu'il y ait le rêve et le merveilleux .

Quant au commerce tant mieux pour lui et tant mieux pour les enfants qui reçoivent des cadeaux .

il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Qu' importe l' origine , l' essentiel c' est qu'il y ait le rêve et le merveilleux .

Quant au commerce tant mieux pour lui et tant mieux pour les enfants qui reçoivent des cadeaux .

Le rêve et le merveilleux réside dans le pouvoir de l'imagination qu'on trouve notamment dans les contes. Pas dans le fait de croire aveuglement au père Noël ou autres Dieux.

D'ailleurs les enfants sont tout neufs et inexpérimentés, c'est bien pour ça que rien ne les étonne (puisqu'ils ont tout à apprendre) qu'ils ne ressentent ni joie, ni surprise quand on leur raconte que le père Noël existe. Ils le croient comme ils croient que leur père est leur père, sans magie et sur simple parole.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Que dire des enfants qui font durer le plaisir en faisant croire qu'ils y croient toujours?

Le plus souvent pour faire plaisir à leurs parents?

Que dire des plus grands à l'école primaire qui ne disent rien aux plus jeunes pour qu'ils continuent à y croire?

   Je dis que c' est bien , que c' est sain , que les enfants apprennent l' empathie tout naturellement en protégeant le merveilleux chez leurs cadets . 

Quelle magnifique leçon apprise dans la joie .

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le rêve et le merveilleux réside dans le pouvoir de l'imagination qu'on trouve notamment dans les contes. Pas dans le fait de croire aveuglement au père Noël ou autres Dieux.

D'ailleurs les enfants sont tout neufs et inexpérimentés, c'est bien pour ça que rien ne les étonne (puisqu'ils ont tout à apprendre) qu'ils ne ressentent ni joie, ni surprise quand on leur raconte que le père Noël existe. Ils le croient comme ils croient que leur père est leur père, sans magie et sur simple parole.

   Je ne vois évidemment pas du tout les choses comme toi .

il y a 18 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Je dis que c' est bien , que c' est sain , que les enfants apprennent l' empathie tout naturellement en protégeant le merveilleux chez leurs cadets . 

Quelle magnifique leçon apprise dans la joie .

Il y a de bien meilleures occasions d'apprendre l'empathie au quotidien. C'est surtout de l'obéissance aux parents qui leur ont demandé d'y prêter attention. Tout le monde parle de magie, de rêve et de merveilleux mais personne n'explique ce qu'il y a de magique et / ou de merveilleux dans cette croyance.

il y a 18 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Je ne vois évidemment pas du tout les choses comme toi .

C'est exactement le problème des gens : ils sont jamais comme les autres quand on les écoute. Et ils préfèrent s'enfermer collectivement dans l'erreur en insultant l'intelligence de leur interlocuteur plutôt que de vouloir comprendre ce qu'il peut y avoir de vrai dans son discours.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Apprendre aux enfants homosexuels de famille musulmane ou chrétienne qu'ils sont des monstres tentés par Sheïtan ou qu'ils sont coupables d'abomination, que leur existence est une faute capitale, c'est hypocrite ou de mauvaise foi ?

Eh ben on y arrive, t'a même pas tenu deux pages .....

Il y a 4 heures, jécoute a dit :

Eh ben on y arrive, t'a même pas tenu deux pages .....

Euh.. Je ne vois pas ce que tu veux dire. C'est un argument parmi les nombreux autres que j'ai pu avancer dans ce sujet. Car contrairement à la plupart des intervenants je ne me repose pas sur le conformisme ambiant pour me faire une opinion.

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Argument ? Je te rassure : je suis tout sauf débile.

 

Que tu veux pas y croire  ça te regarde  et ton problème , mais ne vas pas l'imposer aux autres , chacun a droit a ses "mensonges" et les voir dans les yeux d'un enfant  qui est heureux avec son père Noel, laisse des souvenirs à vie, alors continuons à faire semblant d'y croire, ça fait de mal à personne

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Apprendre aux enfants homosexuels de famille musulmane ou chrétienne qu'ils sont des monstres tentés par Sheïtan ou qu'ils sont coupables d'abomination, que leur existence est une faute capitale, c'est hypocrite ou de mauvaise foi ?

Je ne vois pas le rapport mais je voix graaaaaaand ta mauvaise foi  .... t'a juste envie de cracher sur les croyants parce que du mensonge... au  pere noel .... au musulmans ... au homosexuels....  je ne sais pas comment t'a réussis a faire ton calcule mais j'aimerai bien connaitre ton secret ou peut etre c'est juste de la  malhonnêteté intellectuelles 

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Ceci n'est pas un argument, juste une rationalisation et une mise en avant subtile de l'autorité de la majorité. La magie peut avoir lieu sans mentir aux enfants, elle réside dans la festivité et le fait de passer du temps en famille.

Chaque Noël est un merveilleux moment en famille, le sapin, le bon repas et bien sûr le père Noël sont de la fête car ce sont nos traditions. C'est dingue que même pour des moments aussi magiques, il y ait toujours des gens qui se permettent de donner des leçons. 

Il y a 10 heures, Maurice Clampin a dit :

  Qu' importe l' origine , l' essentiel c' est qu'il y ait le rêve et le merveilleux .

Quant au commerce tant mieux pour lui et tant mieux pour les enfants qui reçoivent des cadeaux .

Voilà c'est exactement ça la magie de Noël

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Il y a de bien meilleures occasions d'apprendre l'empathie au quotidien. C'est surtout de l'obéissance aux parents qui leur ont demandé d'y prêter attention. Tout le monde parle de magie, de rêve et de merveilleux mais personne n'explique ce qu'il y a de magique et / ou de merveilleux dans cette croyance.

C'est exactement le problème des gens : ils sont jamais comme les autres quand on les écoute. Et ils préfèrent s'enfermer collectivement dans l'erreur en insultant l'intelligence de leur interlocuteur plutôt que de vouloir comprendre ce qu'il peut y avoir de vrai dans son discours.

Permet moi de te dire que le seul qui dans ce sujet, ne respecte pas les arguments des autres, c'est toi. C'est toi qui reste enfermé dans tes convictions et qui tente d'imposer tes idées sur l'éducation et la vie de famille ! 

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

J'ai été au catéchisme : c'est tout sauf innocent, on y apprend les bases du catholicisme sans esprit critique.

Les enfants croient ce qu'on leur dit, point barre. Ils n'ont pas l'esprit critique assez développé pour prendre du recul. Et adultes cela laisse des traces indélébiles.

C'est un vrai fléau. À l'époque d'après guerre, les enfants de familles identifiées communistes étaient complètement délaissés par les instituteurs et s'entassaient au fond de la classe sans marque d'attention. Le même phénomène à parfois lieu aujourd'hui avec les enfants musulmans.

Argument ? Je te rassure : je suis tout sauf débile.

Tout à fait d'accord avec toi. C'est irrespectueux et irresponsable, mais c'est tellement courant que l'on ferme les yeux.

Débarrassés des mensonges et du grand chantage de Noël, le moment de réunion en famille, de partage sont bien plus sympas.  

Le 30/07/2019 à 10:18, Quasi-Modo a dit :

Cela dit le sujet est bien plus vaste que la question du père Noël et j'y inclus notamment aussi les religions ou les politiques.

Le monde serait bien meilleur si on arrêtait de mentir aux enfants, et qu'on ne leur transmettait que des valeurs simples, et des idées vérifiées.

La plupart des enfants et même certains adultes n' en sortent jamais. L'immense majorité des croyants croient comme leurs parents sans voir que, nés dans une autre famille /culture, ils penseraient à la façon du camp opposé.

Les enfants sont aussi vulnérables aux jugements sociaux, ils sont parfois stigmatisés par des adultes pour leurs opinions alors que comme tous les enfants, ils ne font que répéter ce qu'ils ont entendu.

Et faire d'eux des gens dignes, forts et surs de leur droit ? Et comment ferait-on pour les voler ensuite ?

Citation

Cela est vrai selon moi pour la politique, la religion et même les croyances comme le père Noël.

Qu'en pensez vous ?

 

Tu oublies la pire des croyances . Celle en une morale . Il est totalement immoral d’inculquer sa morale tant qu’ils n’ont pas les outils intellectuels nécessaires à sa compréhension . Il est de même immoral d’inculquer à nos enfants des outils intellectuels biaisés par nos propres croyances . 

De nos jours on apprend par exemple à nos enfants que la loi du plus fort n’est pas toujours la meilleure , c’est atterrant d’inculquer des idées pareilles à des enfants qui plus tard seront peut être à même de s’approprier plus de ressources à même d’assurer leur bien être, au nom d’une croyance judéo-chrétienne abâtardie soumettant le plus fort au plus faible .

Le 31/07/2019 à 03:30, Quasi-Modo a dit :

Euh.. Je ne vois pas ce que tu veux dire. C'est un argument parmi les nombreux autres que j'ai pu avancer dans ce sujet. Car contrairement à la plupart des intervenants je ne me repose pas sur le conformisme ambiant pour me faire une opinion.

Bien sûr que si tu oublies les familles athées où l’on ne veut pas de”pédé” dans la famille . Du coup ça enlève toute portée à ton discours qui devient outrageusement prosélyte et partisan participant du conformisme ambiant français 

Il y a 15 heures, Mr_Fox a dit :

Et faire d'eux des gens dignes, forts et surs de leur droit ?

Qui serait lequel ?

Citation

Et comment ferait-on pour les voler ensuite ?

Un enfant ne possédant rien à la naissance...

Mais la phrase est jolie même si elle tente de masquer le fait que leur droit est lui même une pure invention inculquée aux enfants . Dans une démarche quasimodesque on peut y voir là un grand manquement à la morale . Si le mâle alpha est le plus fort pourquoi lui apprendre que ce qui est à lui ne l’est Pas car il doit partager au nom d’une morale prônant l’égalité ?

Ca pue la norme sociale érigée en dogme avec lequel on bourre le mou des enfants pour mieux les soumettre

.

Il y a 16 heures, Mr_Fox a dit :

Et faire d'eux des gens dignes, forts et surs de leur droit ? Et comment ferait-on pour les voler ensuite ?

  C' est vrai çà ! .....

Vaut bien mieux en faire des petits gauchistes braillards , perpétuellement insatisfaits , giletjaunistes casseurs de vitrines , mangeurs de salades à vie .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Qui serait lequel ?

Sur de son droit, tu ne comprends pas ce que ça veut dire ? Ca veut dire une personne intégrée dans une société intègre, je comprends pourquoi tu ne vois pas à quoi ça correspond. Prenons l'exemple de la Suisse. Les Suisses y sont surs de leurs droits. Les français au contraire qui sont soumis à l'arbitraire sont faibles, démunis, déficients moralement, incapables de faire face.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Un enfant ne possédant rien à la naissance...

Et comme tu es un putain de génie tu as surement compris que l'éducation est le processus qui les conduit vers la condition d'adulte.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais la phrase est jolie même si elle tente de masquer le fait que leur droit est lui même une pure invention inculquée aux enfants .

La société est une pure invention, si on l'élimine il reste la loi de la jungle au sens propre. Tu as des sociétés fonctionnelles et d'autres pas. Assez peu d'hommes sauvages.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Dans une démarche quasimodesque on peut y voir là un grand manquement à la morale.

La morale étant consubstantielle de la société je ne vois pas comment, mais j'ai noté ces derniers jours qu'il faisait la promotion d'une absence de norme sociale ce qui pour moi revient à l'homme sauvage.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si le mâle alpha est le plus fort pourquoi lui apprendre que ce qui est à lui ne l’est Pas car il doit partager au nom d’une morale prônant l’égalité ?

Genre ça existe. Personne ne conteste le mâle alpha. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ca pue la norme sociale érigée en dogme avec lequel on bourre le mou des enfants pour mieux les soumettre.

La notion que la société est par principe entièrement mauvaise me semble absurde. Les gens qui renoncent à l'eau potable et à l'éducation au nom de la liberté gagnent certainement quelque chose, mais ils perdent autre chose.

il y a 24 minutes, Mr_Fox a dit :

Sur de son droit, tu ne comprends pas ce que ça veut dire ? Ca veut dire une personne intégrée dans une société intègre, je comprends pourquoi tu ne vois pas à quoi ça correspond.

Ca correspond à une norme sociale inculquée par les parents, l’etat et la société en général à leurs enfants . Et si j’ai bien compris le propos du topic c’est très grave de faire ça car tu conditionnes tes enfants alors qu’ils n’ont pas encore les outils intellectuels nécessaires pour juger si ils sont bons .

Une société intègre  c’est une société intégriste qui suit quelle bible ?

Dis nous ta Bible , ce qu’est une société intègre , quels sont ses dogmes et on pourra alors discuter du sujet ...

Une société où seul le mâle alpha est autorisé à se reproduire est elle une société intègre ? 

Est ce à dire que certains mammifères vivent dans le péché ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca correspond à une norme sociale inculquée par les parents, l’etat et la société en général à leurs enfants . Et si j’ai bien compris le propos du topic c’est très grave de faire ça car tu conditionnes tes enfants alors qu’ils n’ont pas encore les outils intellectuels nécessaires pour juger si ils sont bons .

Regardes la France, la société dit à tout le monde qu'ils sont indésirables, la norme sociale est de se sentir en insécurité et donc de ne jamais contester le pouvoir pour obtenir son droit légitime. Des personnes sures d'elles-mêmes ça va probablement pas tarder à être illégal. Et pourtant c'est la norme sociale, mais juste une norme sociale pourrie, mise en oeuvre par les pires des crapules.

A contrario la norme sociale peut aussi produire des personnes épanouies, si elle les guide dans cette voie. L'absence de norme sociale, elle, ne guide personne nulle part. Et elle est impossible à mettre en oeuvre puisqu'il faudrait interdire aussi bien d'apprendre à parler qu'à se nourrir et de par le fait les enfants mourraient de faim avant de savoir dire "vive la dictature du prolétariat". 

Citation

 Une société intègre  c’est une société intégriste qui suit quelle bible ?

Dis nous ta Bible , ce qu’est une société intègre , quels sont ses dogmes et on pourra alors discuter du sujet ...

Spontanément j'avais pensé à la Suisse mais on peut penser à d'autres endroits comme le Danemark ou encore l'Islande. Des endroits ou on encourage les gens à faire ce qui est bon pour eux plutôt que de leur répéter à toute heure que ce sont des salauds.

Une société ou l'état est de confiance, notamment à travers une justice intègre et des réglementations que les gens acceptent pour leur propre bien.

Citation

Une société où seul le mâle alpha est autorisé à se reproduire est elle une société intègre ? 

Est ce à dire que certains mammifères vivent dans le péché ?

Une société ou seul le mâle alpha est autorisé à se reproduire ? Tu as des exemples en tête excepté le royaume d'Ubu ?

Ces mammifères croient-ils en Dieu ? 

Citation

La naïveté grotesque des enfants fait peine à voir, surtout si l’on veut bien la comparer à la maturité sereine qui caractérise les adultes. Par exemple, l’enfant croit au Père Noël. L’adulte non. L’adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.

Pierre Desproges.