Le problème de la méritocratie républicaine française.

il y a 24 minutes, bibifricotin a dit :

Je ne savais pas que le mérite s'obtenait par un concours ou un diplôme.

Quand on entre par exemple dans la fonction publique, le mérite ne se mesurant pas à votre sourire , les concours sont une mesure objective et anonyme de votre mérite / capacité à occuper le poste . 

Pour monter en grade c’est aussi utilisé car d’un responsable à l’autre la capacité à évaluer le mérite est très variable .

il y a 24 minutes, bibifricotin a dit :

Ainsi: le mérite agricole, la légion d'honneur, les palmes académiques, etc, etc, s'obtiennent par un concours !

Ca c’est après. Effectivement on peut ensuite par exemple évaluer le mérite académique au nombre de brevets , publications etc . Mais in fine c’est comme un concours . Il y a aussi le Comcours agricole, celui du meilleur ouvrier de France etc . 

Le mérite à la tête du client ça existe aussi mais sa légitimité est plus difficile à évaluer 

il y a 24 minutes, bibifricotin a dit :

En France nous avons maintenant des concours de mérites ! Pour ma part je n'ai obtenu que des examens,

A la sortie de vos examens il y  bien souvent un classement , c’est le même principe qu’un concours. Quand on prend un doctorant on se base alors souvent sur son classement , c’est le même mécanisme .

il y a 24 minutes, bibifricotin a dit :

 suppose être le lie de la société. J'ai vraiment honte, je suis indigne de converser avec des personnes aussi méritantes!

Rhetorique bon marché

Il y a 1 heure, rokutonoken a dit :

D'après Juan Branco, on a plutôt une conformismocratie libérale qui dirige l'état français, car les concours permettent de sélectionner les plus aptes à faire perdurer le modèle néolibérale qui domine l'administration française.

Bah, va en Chine ou en Corée du Nord, tu y trouveras ton bonheur en matière de bla bla.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les banques françaises se débrouillent très bien pour capter les intérêts grecs ou italiens et meme américains.

Tant qu'on reverse tout à JP Morgan et Goldman Sachs à la fin, c'est qu'on est sur la bonne voie. La seule voie.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les banques françaises se débrouillent très bien pour capter les intérêts grecs ou italiens et meme américains.

A noter que la finance folle est capable d'aller très loin : la dette Grecque rapporte moins que la dette US !

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Bah, va en Chine ou en Corée du Nord, tu y trouveras ton bonheur en matière de bla bla.

Au moins c'est plus clair, dans une dictature on vous force à rentrer dans le moule, chez nous on vous dit que vous êtes libre de penser comme vous voulez, mais on a mis en place un système éducatif qui est fait pour éliminer ceux qui ne rentre pas dans le moule.

Le 20/07/2019 à 12:18, Abecedaire a dit :

République Française = la nation avant tout

Méritocratie = ( mérite au detriment de tout = égal réussite de l'individu atomisé) = individualisme (farouche) = destruction de la nation

Donc meritocratie =/= république
Meritocratie => liberalisme sauvage destructeur de nation (par la satisfaction des désirs individuels)

Je ne comprends donc pas comment la république peut avoir, entre autres, comme valeur fondamentale la meritocratie.

Il faudrait d'ailleurs, d'apres cette valeur, supprimer l'héritage ou le transmettre à l'Etat, car les personnes qui héritent de personnes aisées n'auront aucun merite dans leur réussite (celle de l'individu pour l'individu, je ne parle pas ici de sa contribution dans la société).

"....supprimer l'héritage ou le transmettre à l'Etat, car les personnes qui héritent de personnes aisées n'auront aucun mérite dans leur réussite"

Dans ce cas pourquoi se casser le Q a bosser, à innover, à créer ?

C'est l'URSS !

Ensuite dire que les personnes qui héritent n'ont aucun mérite est un peu simpliste, quand Dassault père est mort, son fils a drôlement bien mené la baraque me semble-t-il, sinon que resterait-il de cette entreprise fleuron qui est quand même assez particulière !

Enfin, il n'y a pas que les personnes aisée qui transmettent un héritage.

Vous imaginez, après avoir payé des taxes à l'achat d'un bien et des taxes toutes sa vie sur celui-ci, il faudrait ensuite perdre celui-ci...

il y a une heure, Condorcet a dit :

A noter que la finance folle est capable d'aller très loin : la dette Grecque rapporte moins que la dette US !

Ouaip Mais contrairement à ce qu’affirme foxxie nos banques savent y faire . Il a failli me mettre la larme à l’oeil 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Quand on entre par exemple dans la fonction publique, le mérite ne se mesurant pas à votre sourire , les concours sont une mesure objective et anonyme de votre mérite / capacité à occuper le poste . 

A la sortie de vos examens il y  bien souvent un classement , c’est le même principe qu’un concours. Quand on prend un doctorant on se base alors souvent sur son classement , c’est le même mécanisme .

Rhetorique bon marché

 

Le mérite ce n'est pas à réussir un concours, le mérite se juge dans la capacité à remplir efficacement sa fonction dans la société et cela à tous les niveaux.

Je connais des personnes très simples que j'estime pour leurs qualités humaines et d'autres que je répugne malgré leur parcours académique.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Le mérite ce n'est pas à réussir un concours, le mérite se juge dans la capacité à remplir efficacement sa fonction dans la société et cela à tous les niveaux.

Ca commence par le concours . Pour en réussir certains il faut du mérite .

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Je connais des personnes très simples que j'estime pour leurs qualités humaines et d'autres que je répugne malgré leur parcours académique.

Vi mais pour juger d’une personne que l’on ne connaît pas , la méthode la plus impartiale est le concours . Les qualités humaines pour construire une centrale ou un pont ou avoir une bonne compréhension de l’économie ou être un pro des polymères ou un excellent inspecteur des finances à Bercy ou  que sais je , n’est pas primordial .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca commence par le concours . Pour en réussir certains il faut du mérite .

Vi mais pour juger d’une personne que l’on ne connaît pas , la méthode la plus impartiale est le concours . Les qualités humaines pour construire une centrale ou un pont ou avoir une bonne compréhension de l’économie ou être un pro des polymères ou un excellent inspecteur des finances à Bercy ou  que sais je , n’est pas primordial .

 

Hélas, je ne connais pas une personne seule ayant construit une centrale nucléaire, un pont ou que sais je, c'est toujours un travail d"équipe dans laquelle chacun a son mérite.

Il y a 11 heures, rokutonoken a dit :

Au moins c'est plus clair, dans une dictature on vous force à rentrer dans le moule, chez nous on vous dit que vous êtes libre de penser comme vous voulez, mais on a mis en place un système éducatif qui est fait pour éliminer ceux qui ne rentre pas dans le moule.

Sans doute, mais je ne vois pas bien un papy des ronds points gérer l'éducation, par exemple.

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Hélas, je ne connais pas une personne seule ayant construit une centrale nucléaire, un pont ou que sais je, c'est toujours un travail d"équipe dans laquelle chacun a son mérite.

La Tour Eiffel ne pouvait pas être conçue par toute l’équipe . Pour être admis à l’Ecole Centrale il n’a pas été tiré au sort . 

Vilani de même ne sera pas arrivé à l’ENS ulm en ayant trouvé une invitation dans un paquet bonux.

CDG a eu son premier galon suite au concours ....

Vous pensez que leur mérite aurait du être détecté comment ?

On Les tirait au sort et on voyait comment ça se passait?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Méritocratie

Un modèle méritocratique est un principe ou un idéal d'organisation sociale qui tend à promouvoir les individus — dans différents corps sociaux ; école ; université ; grandes écoles ; institutions civiles ou militaires ; monde du travail ; administrations ; État, etc. — en fonction de leur mérite (aptitude, travail, efforts, compétences, intelligence, vertu) et non d'une origine sociale (système de classe), de la richesse (reproduction sociale) ou des relations individuelles (système de « copinage »).

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Pour détecter l’aptitude , quoi de mieux que le concours ?

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Sans doute, mais je ne vois pas bien un papy des ronds points gérer l'éducation, par exemple.

Avec les progrès de la neurologie on sait comment améliorer l'apprentissage donc le ministre de l'éducation devrait être chargé d'améliorer l'éducation nationale en conséquence, mais au lieu de ça on met comme ministre un vieux qui est là pour ne rien changer si ce n'est baisser les coûts.

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Avec les progrès de la neurologie on sait comment améliorer l'apprentissage donc le ministre de l'éducation devrait être chargé d'améliorer l'éducation nationale en conséquence, mais au lieu de ça on met comme ministre un vieux qui est là pour ne rien changer si ce n'est baisser les coûts.

Ah bon ! C'est le budget le plus élevé, pour faire quoi ? Des payés au frais des contribuables, jamais content, toujours à pleurnicher, en confondant les classes avec le mur des lamentations. Résultat, une fabrique de cancres, incapable de s'adapter au monde moderne et de projection sur l'avenir, à part le regard sur les vacances et leur nombril.

il y a 31 minutes, Scrongneugneu a dit :

Ah bon ! C'est le budget le plus élevé, pour faire quoi ? Des payés au frais des contribuables, jamais content, toujours à pleurnicher, en confondant les classes avec le mur des lamentations. Résultat, une fabrique de cancres, incapable de s'adapter au monde moderne et de projection sur l'avenir, à part le regard sur les vacances et leur nombril.

Les professeurs sortent eux-même de l'usine à conformisme donc ils veulent travailler comme leurs propres professeurs, ne leur demandez pas de changer.

Il y a 4 heures, rokutonoken a dit :

Les professeurs sortent eux-même de l'usine à conformisme donc ils veulent travailler comme leurs propres professeurs, ne leur demandez pas de changer.

 

En Allemagne ( désolé, encore eux ) les profs, qui ne dépendent que des régions sont évalués sur performance, ou résultat  chaque année. Ils font un peu plus d'heures, et ont une forme de polyvalence, car un prof absent est remplacé par ses collègues.

En revanche sont bien mieux payés, et ont des primes relativement conséquentes si les résultats sont bons. Quand ils remplacent un collègue les heures sont payées.

En contrepartie, sont mutables en fonction des places, et, en cas d'évaluation négative, formation obligatoire sur les "manques". 2 évaluations négatives consécutives, viré !

Tout est fait en parfait entente avec leurs syndicats, où le donnant-donnant et gagnant-gagnant sont de mise. Les classes "difficiles" ou avec immigrés, une pondération est mise sur résultat.

Le statut Français protège, mais ils sont enfermés dans leur bulle, avec des syndicats sclérosés.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

En Allemagne ( désolé, encore eux ) les profs, qui ne dépendent que des régions sont évalués sur performance, ou résultat  chaque année. Ils font un peu plus d'heures, et ont une forme de polyvalence, car un prof absent est remplacé par ses collègues.

En revanche sont bien mieux payés, et ont des primes relativement conséquentes si les résultats sont bons. Quand ils remplacent un collègue les heures sont payées.

En contrepartie, sont mutables en fonction des places, et, en cas d'évaluation négative, formation obligatoire sur les "manques". 2 évaluations négatives consécutives, viré !

Tout est fait en parfait entente avec leurs syndicats, où le donnant-donnant et gagnant-gagnant sont de mise. Les classes "difficiles" ou avec immigrés, une pondération est mise sur résultat.

Le statut Français protège, mais ils sont enfermés dans leur bulle, avec des syndicats sclérosés.

Qu'est-ce qui permet de dire que les résultats en Allemagne sont bons? Les tests PISA ? Lors des premières évaluations, les élèves allemands avaient de moins bons résultats que les élèves français pourtant les statuts respectifs étaient déjà les mêmes que les status actuels. Dans ce cas ce ne sont pas ces statuts qui à eux seuls pourraient expliquer des différences de performance.

Encore un qui simplifie, qui trouve un coupable pour expliquer une situation très complexe à définir et dont il est encore plus complexe d'en définir les facteurs. Mais il faut bien trouver des lieux pour exprimer sa haine des fonctionnaires.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Tour Eiffel ne pouvait pas être conçue par toute l’équipe . Pour être admis à l’Ecole Centrale il n’a pas été tiré au sort . 

Vilani de même ne sera pas arrivé à l’ENS ulm en ayant trouvé une invitation dans un paquet bonux.

CDG a eu son premier galon suite au concours ....

Vous pensez que leur mérite aurait du être détecté comment ?

On Les tirait au sort et on voyait comment ça se passait?

 

 

Le gendarme Arnaud Beltrame s'est pas distingué  par un concours, mais pas son héroïsme. Le mérite ne s'obtient pas uniquement par concours, il est à la porté de n'importe quelle personne digne d'estime.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi une personne superbement intelligente serait plus méritante qu'une autre, un don ce n'est pas un mérite.

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

Le gendarme Arnaud Beltrame s'est pas distingué  par un concours, mais pas son héroïsme. Le mérite ne s'obtient pas uniquement par concours, il est à la porté de n'importe quelle personne digne d'estime.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi une personne superbement intelligente serait plus méritante qu'une autre, un don ce n'est pas un mérite.

Mais ce n'est pas le sujet. La méritocratie est le système qui voudrait remplacer celui de l'héritage de privilèges (disons l'aristocratie). Et pour attribuer des postes à responsabilité on a massivement recours aux concours et diplômes qui visent une inégalité légitime, légitime par les seules performances disons académiques qui valident une certaine maîtrise de la théorie. Et ainsi malgré une inégalité mais légitimée, on laisse à chacun ses chances sans tenir compte de son héritage.

Ensuite cela n'empêche les autres mérites mais un niveau de théorie minimum à maîtriser est nécessaire pour les postes à responsabilité.

il y a 26 minutes, bibifricotin a dit :

Le gendarme Arnaud Beltrame s'est pas distingué  par un concours, mais pas son héroïsme.

Le gendarme Arnaud Beltrame a passé un concours . Les plus méritants deviennent gendarmes , et les plus méritants du concours pour être officier , le deviennent . Comme tout un chacun une fois en poste grâce au concours meritocratique , il a dans sa carrière pu avoir plus de mérites que d’autres dans l’exercice de ses fonctions obtenues par un concours meritocratique 

Citation

Le mérite ne s'obtient pas uniquement par concours, il est à la porté de n'importe quelle personne digne d'estime.

Personne ne prétend le contraire . Mais un certain nombre de fonctions sont attribuées par concours . C’est meritocratique.

Citation

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi une personne superbement intelligente serait plus méritante qu'une autre, un don ce n'est pas un mérite.

De par son don particulier en rapport avec la fonction visée , le concours est le meilleur moyen de le sélectionner, au mérite .... si il arrive premier il mérite d’avoir le poste . Relisez ,  le principe meritocratique c’est attribuer à qui le mérite le plus , non sur une base de copinage ou à la tête du client mais par son aptitude que l’on mesure dans notre cas par le concours .