Réforme des retraites

Jean-Paul Delevoye, haut-commissaire à la réforme des retraites, a présenté ce jeudi ses préconisations pour le futur système des retraites. Les syndicats sont déjà prêts à mobiliser leurs troupes.

ouf : partis à temps...

Réforme des retraites, le résumé : "Métro, boulot, caveau"...

il est temps que les "nantis" trinquent comme les autres dans le privé, mais c'est pas gagné , il faut pas que Macron enterre ça , aucun avant à réussi le coup, ils se ont tous déballonnés 

J'ai pris ma retraite à 65 ans qui était l'age légal il y a quelques décennies.

Maintenant c'est 62 ans et la reforme prévoit un bonus pour ceux qui travailleront jusqu'à64 ans, donc c'est mieux qu'avant (65 ans).

Dans toute réforme il y a des gagnants et des perdants.

Vous n'entendrez peu les gagnants mais les cris des perdants.

Les principaux perdants sont ceux qui bénéficient de régimes spéciaux (fonctionnaires, territoriaux, hospitaliers, SNCF, RATP ...) mais tous privilèges ont une fin, un jour.

Les femmes seront plus favorisées et cela est une bonne chose ainsi que les salariés au SMIC.

Les principes de base sont proposés mais des modalités et ajustements aux cas spéciaux (travail pénible...) seront débattus.

Mais pour le fond, pour diminuer le déficit futur des fonds de retraite, l'essentiel viendra avec une légère hausse des cotisations des actifs (patronat et salariés) sur l'ensemble de leur carrière, peut être de l'ordre de + 0,1 % par an.

J'observe qu'à l'étranger propre les retraités sont plus mal servis (niveau des pensions, durée de travail...).

Il y a 10 heures, Fuck Them All a dit :

 

Je ne travaille pas en France, mais j'ai l'impression qu'avec cette réforme l'état va gagner pas mal d'argent, seul les très petits salaires seront gagnants et les autres seront perdants. 

 

 

 

Ce n'est pas l'Etat qui va gagner de l'argent, mais le peuple Français qui n'aura plus à financer les caisses déficitaires, car les caisses sont indépendantes. Les cotisants sont tous ceux qui bossent, part salarié environ 40% + part employeur environ 60% de la cotisation. En revanche l'Etat garantie la retraite acquise, c'est à dire, si une des caisses est déficitaire ( c'est le cas des régimes spéciaux ) l'Etat compense, en général soit par emprunt sur le marcher international, soit pris sur budget Etat, c'est à dire les impôts.

Avec la disparition des régimes spéciaux, par exemple génération 1978 c'est 52 ans pour les roulants SNCF, ce régime est conservé jusqu'en 2025 où devrait débuté le régime universel des retraites, qui sera étalé dans le temps.

Les gagnants seront les petites retraites, et tous les cas spécifiques tels que femmes seules, temps partiel, pénibilité..., les perdants seront les "confortables " retraites.

A l'horizon 2040, l'égalité de droit sera la même pour tous. Pour ma part, ce sera enfin une vraie justice sociale. Mais il faut s'attendre aux pleurniches des "pov" fonctionnaires ( pourtant c'est déjà 62 ans ), des "pov" régimes spéciaux qui se dorent la pilule, avec une retraite confortable, 10 ans plus tôt que le privé. Zut alors ! Le privé ne va plus payer les avantages de certaines catégories, mais c'est un scandale !

il y a 54 minutes, Scrongneugneu a dit :

Ce n'est pas l'Etat qui va gagner de l'argent, mais le peuple Français qui n'aura plus à financer les caisses déficitaires, car les caisses sont indépendantes. Les cotisants sont tous ceux qui bossent, part salarié environ 40% + part employeur environ 60% de la cotisation. En revanche l'Etat garantie la retraite acquise, c'est à dire, si une des caisses est déficitaire ( c'est le cas des régimes spéciaux ) l'Etat compense, en général soit par emprunt sur le marcher international, soit pris sur budget Etat, c'est à dire les impôts.

Avec la disparition des régimes spéciaux, par exemple génération 1978 c'est 52 ans pour les roulants SNCF, ce régime est conservé jusqu'en 2025 où devrait débuté le régime universel des retraites, qui sera étalé dans le temps.

Les gagnants seront les petites retraites, et tous les cas spécifiques tels que femmes seules, temps partiel, pénibilité..., les perdants seront les "confortables " retraites.

A l'horizon 2040, l'égalité de droit sera la même pour tous. Pour ma part, ce sera enfin une vraie justice sociale. Mais il faut s'attendre aux pleurniches des "pov" fonctionnaires ( pourtant c'est déjà 62 ans ), des "pov" régimes spéciaux qui se dorent la pilule, avec une retraite confortable, 10 ans plus tôt que le privé. Zut alors ! Le privé ne va plus payer les avantages de certaines catégories, mais c'est un scandale !

" Les gagnants seront les petites retraites, et tous les cas spécifiques tels que femmes seules, temps partiel, pénibilité. .."

85 % du SMIC a demandé le Président ... ce sera Bizance  a peine 1000 euros certes  ! Demander ... n'est pas assurer !

Le scandale c'est qu'on ne fait rien pour créer des emplois .... et augmenter les salaires : les cotisations augmenteraient et les caisses se rempliraient ! C'est mathématique !

Quand a votre admiration pour LVMH cher ami soyez heureux sa fortune dépasse celle de Bill Gates cette année : quelle fierté pour la France n'est-ce pas ?

A votre avis il a gagné tout ça grâce a ses petites blanches tout seul comme un grand : vous ne croyez pas que les Polonais (Kenzo) les Indiens les petites mains et gamins du Bengladech etc ... payés avec des coquillages ou presque n'y sont pas pour rien ...

Pour ne citer que sa boite Kenzo elle florissait a Roubaix aujourd'hui des chômeurs et des bâtiments vides a vau l'eau (et ses costards a la vente n'ont pas baissés où est l'erreur ? ). Oh oui bravo Monsieur Arnaud ! La France vous aime ... sauf moi sans doute ! (celui-là c'est pas vraiment le bon exemple de réussite c'est un prédateur parmi d'autres bien sur mais lui c'est le premier vu qu'il dépasse le meilleur de la catégorie)

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

" Les gagnants seront les petites retraites, et tous les cas spécifiques tels que femmes seules, temps partiel, pénibilité. .."

85 % du SMIC a demandé le Président ... ce sera Bizance  a peine 1000 euros certes  ! Demander ... n'est pas assurer !

Le scandale c'est qu'on ne fait rien pour créer des emplois .... et augmenter les salaires : les cotisations augmenteraient et les caisses se rempliraient ! C'est mathématique !

Quand a votre admiration pour LVMH cher ami soyez heureux sa fortune dépasse celle de Bill Gates cette année : quelle fierté pour la France n'est-ce pas ?

A votre avis il a gagné tout ça grâce a ses petites blanches tout seul comme un grand : vous ne croyez pas que les Polonais (Kenzo) les Indiens les petites mains et gamins du Bengladech etc ... payés avec des coquillages ou presque n'y sont pas pour rien ...

Pour ne citer que sa boite Kenzo elle florissait a Roubaix aujourd'hui des chômeurs et des bâtiments vides a vau l'eau (et ses costards a la vente n'ont pas baissés où est l'erreur ? ). Oh oui bravo Monsieur Arnaud ! La France vous aime ... sauf moi sans doute ! (celui-là c'est pas vraiment le bon exemple de réussite c'est un prédateur parmi d'autres bien sur mais lui c'est le premier vu qu'il dépasse le meilleur de la catégorie)

C'est également ce que je pense. Certains naïfs croient que ce genre de grand "chef d'entreprise" c'est la panacée pour booster l'économie, alors qu'en réalité ce ne sont que de vulgaires financiers prédateurs qui ne pensent qu'à faire fructifier leur compte en banque, sans se soucier le moins du monde des dégâts collatéraux qu'un simple claquement de doigt de leur part peut provoquer sur les gens qui triment pour eux. Pour ma part ça fait longtemps que j'ai fait la différence entre ces gens là et le petit patron artisan qui trime et qui respecte ses collaborateurs et pour lequel j'ai du respect !!

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

" Les gagnants seront les petites retraites, et tous les cas spécifiques tels que femmes seules, temps partiel, pénibilité. .."

85 % du SMIC a demandé le Président ... ce sera Bizance  a peine 1000 euros certes  ! Demander ... n'est pas assurer !

Le scandale c'est qu'on ne fait rien pour créer des emplois .... et augmenter les salaires : les cotisations augmenteraient et les caisses se rempliraient ! C'est mathématique !

Quand a votre admiration pour LVMH cher ami soyez heureux sa fortune dépasse celle de Bill Gates cette année : quelle fierté pour la France n'est-ce pas ?

A votre avis il a gagné tout ça grâce a ses petites blanches tout seul comme un grand : vous ne croyez pas que les Polonais (Kenzo) les Indiens les petites mains et gamins du Bengladech etc ... payés avec des coquillages ou presque n'y sont pas pour rien ...

Pour ne citer que sa boite Kenzo elle florissait a Roubaix aujourd'hui des chômeurs et des bâtiments vides a vau l'eau (et ses costards a la vente n'ont pas baissés où est l'erreur ? ). Oh oui bravo Monsieur Arnaud ! La France vous aime ... sauf moi sans doute ! (celui-là c'est pas vraiment le bon exemple de réussite c'est un prédateur parmi d'autres bien sur mais lui c'est le premier vu qu'il dépasse le meilleur de la catégorie)

Et alors ! Les affaires sont les affaires. Ce n'est pas Macron qui va créer des emplois, il est bien loin d'être ( comme tous ses prédécesseurs ) le dieu créant le monde. C'est la capacité des créateurs, des chercheurs, et de ceux qui s'engagent sans compter leurs heures dans le travail et l'innovation pour créer des emplois. Oui, il y en a qui s'enrichissent, mais ce sont nous tous responsables de cela. Tu consommes, et bien, un mauvais Camenbert disparaîtra si plus personne ne l'achète.

En tout état de cause, ce ne sont pas des emplois publics qui créent de la richesse. Je ne connais pas de fonctionnaires qui fabriquent des machines outils, des robots et autres smartphone. Et Macron, s'il veut utiliser ce levier est dans l'impossibilité d'aller chercher le fric des Iles Caïmans, mais de faire des emprunts d'Etat si les emplois et les marcher ne sont pas là pour payer les taxes.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! Les affaires sont les affaires. Ce n'est pas Macron qui va créer des emplois, il est bien loin d'être ( comme tous ses prédécesseurs ) le dieu créant le monde. C'est la capacité des créateurs, des chercheurs, et de ceux qui s'engagent sans compter leurs heures dans le travail et l'innovation pour créer des emplois. Oui, il y en a qui s'enrichissent, mais ce sont nous tous responsables de cela. Tu consommes, et bien, un mauvais Camenbert disparaîtra si plus personne ne l'achète.

En tout état de cause, ce ne sont pas des emplois publics qui créent de la richesse. Je ne connais pas de fonctionnaires qui fabriquent des machines outils, des robots et autres smartphone. Et Macron, s'il veut utiliser ce levier est dans l'impossibilité d'aller chercher le fric des Iles Caïmans, mais de faire des emprunts d'Etat si les emplois et les marcher ne sont pas là pour payer les taxes.

Bien sûr, ce n'est pas Macron qui cré les emplois mais chacun d'entre nous par sa formation, ses compétences, son imagination, sa créativité etc.

Certes les conditions externes (marchés mondiaux, niveaux des couts des emprunts,...),  concourent aussi à la création d'emplois.

J'observe que chaque année en France, il y a 3 millions de postes de candidature, mais aussi de suppressions de postes légèrement inférieurs de telle sorte que le niveau du chômage (au sens du BIT seul valable) diminue régulièrement (actuellement environ 8,5 %) mais pas suffisamment rapidement.

Pour en revenir au sujet, je maintien que la seule mesure pérenne pour "sauver" du déficit les caisses de retraite serait d'augmenter un peu (+0,1 % par an) les prélèvements sur les salaires des actifs).

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Bien sûr, ce n'est pas Macron qui cré les emplois mais chacun d'entre nous par sa formation, ses compétences, son imagination, sa créativité etc.

Certes les conditions externes (marchés mondiaux, niveaux des couts des emprunts,...),  concourent aussi à la création d'emplois.

 

J'observe que chaque année en France, il y a 3 millions de postes de candidature, mais aussi de suppressions de postes légèrement inférieurs de telle sorte que le niveau du chômage (au sens du BIT seul valable) diminue régulièrement (actuellement environ 8,5 %) mais pas suffisamment rapidement.

Pour en revenir au sujet, je maintien que la seule mesure pérenne pour "sauver" du déficit les caisses de retraite serait d'augmenter un peu (+0,1 % par an) les prélèvements sur les salaires des actifs).

 

 

Moi je dis qu'il faut augmenter les salaires ... que ce n'est pas normal qu'un type qui fait 35 h par semaine ne gagne que 1 171,34 €  (smic net mensuel) ... (il paiera plus de charges mais il lui en restera plus) !

Et que des gens comme Bernard Arnaud pour payer moins d'impôts personnels  émigrent en Belgique et délocalisent leurs entreprises dans des pays où le salaires des ouvriers est moindre qu'ici mais qui revendent  leur marchandise le même prix .... devrait être déchu de la Nationalité Française !

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Bien sûr, ce n'est pas Macron qui cré les emplois mais chacun d'entre nous par sa formation, ses compétences, son imagination, sa créativité etc.

Certes les conditions externes (marchés mondiaux, niveaux des couts des emprunts,...),  concourent aussi à la création d'emplois.

 

J'observe que chaque année en France, il y a 3 millions de postes de candidature, mais aussi de suppressions de postes légèrement inférieurs de telle sorte que le niveau du chômage (au sens du BIT seul valable) diminue régulièrement (actuellement environ 8,5 %) mais pas suffisamment rapidement.

Pour en revenir au sujet, je maintien que la seule mesure pérenne pour "sauver" du déficit les caisses de retraite serait d'augmenter un peu (+0,1 % par an) les prélèvements sur les salaires des actifs).

 

 

A un seul détail, pas sous l'ère Macron. Il ne fait que valoriser le travail par diverses mesures au bénéfice des actifs. Sans doute pas suffisant, mais les actifs et surtout les employeurs crachent pas mal au bassinet, et par ricochet sur le salarié. Les mesures GJ, ne sont que des transfert, genre prime pour l'emploie et de petites choses pour les retraités.

En effet, faut pas me faire avaler que, lorsque soit même on a 1 000 euros, au moins 15% partent en charge sociale, reste 850, et l'employeur paie 35% en sus, dont la CAF, soit 1 350, qui paie en définitif ? Le salarié qui doit souvent regarder les éventuelles primes et augmentations de salaires partir pour que son employeur paie les charges sociales, et le reste bien sûr.

Il y a 13 heures, PINOCCHIO a dit :

il est temps que les "nantis" trinquent comme les autres dans le privé, mais c'est pas gagné , il faut pas que Macron enterre ça , aucun avant à réussi le coup, ils se ont tous déballonnés 

Aucun avant n'avait réussi à changer le statut des cheminots 

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Moi je dis qu'il faut augmenter les salaires ... que ce n'est pas normal qu'un type qui fait 35 h par semaine ne gagne que 1 171,34 €  (smic net mensuel) ... (il paiera plus de charges mais il lui en restera plus) !

Et que des gens comme Bernard Arnaud pour payer moins d'impôts personnels  émigrent en Belgique et délocalisent leurs entreprises dans des pays où le salaires des ouvriers est moindre qu'ici mais qui revendent  leur marchandise le même prix .... devrait être déchu de la Nationalité Française !

toi qui es si maligne , tu fais comment pour que Bernard Arnaud renonce à sa fortune pour augmenter les Smic des travailleur ? 

vas y on t'écoute ... c'est pas le tout de dire que le SMIC n'est pas assez élevé ( idée que je partage) et que Bernard Arnaud est un salop , encore faudrait il trouver la solution pour qu'il ne bazarde pas tous ses actifs en France ... tous les pays se battraient pour l’accueillir ... 

s'il est en Belgique c'est pour payer moins cher de succession , pas d'impots ... LVMH est une entreprise Française qui paie ses impôts en France , son siège social est à Paris  ... 

il y a 12 minutes, stvi a dit :

toi qui es si maligne , tu fais comment pour que Bernard Arnaud renonce à sa fortune pour augmenter les Smic des travailleur ? 

vas y on t'écoute ... c'est pas le tout de dire que le SMIC n'est pas assez élevé ( idée que je partage) et que Bernard Arnaud est un salop , encore faudrait il trouver la solution pour qu'il ne bazarde pas tous ses actifs en France ... tous les pays se battraient pour l’accueillir ... 

s'il est en Belgique c'est pour payer moins cher de succession , pas d'impots ...  

Faut juste essayer de réfléchir a la question vous trouverez surement la réponse !

En comparaison la retraite en Suisse est à actuellement à 65 ans pour les hommes et 64 ans pour les femmes. Là aussi c'est un sujet assez houleux... 

à l’instant, ouest35 a dit :

Faut juste essayer de réfléchir a la question vous trouverez surement la réponse !

si j'avais la solution , je ferais de la politique avec de grandes chances d'être élu ... Sinon si je fais semblant de savoir j'offre mes services  à Mélenchon ou à la grande blonde ,avec toujours de grandes chances d'être élus par les formatés 

à l’instant, Fuck Them All a dit :

En comparaison la retraite en Suisse est à actuellement à 65 ans pour les hommes et 64 ans pour les femmes. Là aussi c'est un sujet assez houleux... 

j'ai vu dernièrement un reportage sur les retraités pauvres en Suisse ... hilarant 2500 francs Suisses tu es un retraité pauvre 

C'est le cas de Simone, 75 ans, qui vit à Gland (VD) et qui touche le minimum octroyé aux retraités, soit un peu plus de 2700 francs: "Je touche 1955 francs par mois d'AVS et 753 francs de prestations complémentaires", rapporte-t-elle.

il y a 29 minutes, stvi a dit :

 

j'ai vu dernièrement un reportage sur les retraités pauvres en Suisse ... hilarant 2500 francs Suisses tu es un retraité pauvre 

C'est le cas de Simone, 75 ans, qui vit à Gland (VD) et qui touche le minimum octroyé aux retraités, soit un peu plus de 2700 francs: "Je touche 1955 francs par mois d'AVS et 753 francs de prestations complémentaires", rapporte-t-elle.

Non c'est pas le minimum, le minimum de l'AVS est de 1170 francs et le maximum est de 2340 francs.

https://www.admin.ch/gov/fr/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-46056.html

 Les prestations complémentaires qui peuvent être le LPP (retraite complémentaire) ou rente de veuve etc... Dépendent de la situation de chacun, donc pas de minimum existant. Simone fait donc partie de la classe moyenne + puisque seul 1/3 des suisses touchent l'AVS maximum. Il faudrait déjà gagner un haut revenu durant toute sa carrière pour toucher l'AVS maximum soit en moyenne 7000CHF par mois.... 

Mais que faire avec 2700 CHF en Suisse ? Sachant qu'un simple studio dans une ville comme Genève c'est 1500 CHF de location !  Reste à vivre : 1200 CHF.... En Suisse les retraites ne permettent clairement pas de vivre.... Les suisses doivent donc se faire leur propre retraite si ils espèrent vivre confortablement. 

Le 18/07/2019 à 20:47, Fuck Them All a dit :

Jean-Paul Delevoye, haut-commissaire à la réforme des retraites, a présenté ce jeudi ses préconisations pour le futur système des retraites. Les syndicats sont déjà prêts à mobiliser leurs troupes.

Après 18 mois de concertation, le haut-commissaire à la réforme des retraites Jean-Paul Delevoye dévoile ce jeudi ses préconisations pour le futur "système universel" promis par Emmanuel Macron, l'occasion de répondre aux interrogations autour de l'âge de départ, remis au centre des débats par l'exécutif.

Ses préconisations étant au mot près ce que Macron a raconté pendant sa campagne, il n'y a eu aucune concertation. Il a peut-être fait venir des syndicats dans son bureau, mais il devait surement lire un magasine pendant ce temps là.

Le 18/07/2019 à 20:47, Fuck Them All a dit :

Mes questions sont les suivantes :

- Êtes vous contents de ce changement ? Avez-vous l'impression d'être perdant ou gagnant ?

- Du coup, à quel âge pensez-vous prendre votre retraite ? 62 mais être pénaliser de 10% ? 64 ans, soit l'âge légal sans perte ? Ou 66 ans afin de gagner 10 % de plus ? 

 

Mon avis personnel :

Je ne travaille pas en France, mais j'ai l'impression qu'avec cette réforme l'état va gagner pas mal d'argent, seul les très petits salaires seront gagnants et les autres seront perdants.

On est perdant quoi qu'il en soit pour deux raisons au moins.

1/ Avec un compte en points, on sait que la valeur du point va régulièrement baisser sans contrepartie.

2/ Aujourd'hui les syndicats qui gèrent le régime peuvent jouer sur le taux de cotisation pour amoindrir la baisse des retraites. Demain, c'est l’exécutif via la chambre d'enregistrement qui dira la valeur du point et tous se soumettront. Donc double baisse.

Enfin la retraite est une cotisation que l'on verse depuis son salaire, un droit. Demain on te file une décote de 10% si tu pars à l'age légal. Ce qui s'appelle donc du vol, donc. Sachant que bien sur seuls les cadres les mieux payés peuvent rester jusqu'à 66 ans prendre la surcote.