Un territoire indépendantiste en France

Il y a 5 heures, rokutonoken a dit :

En Nouvelle-Calédonnie on a des exploitations minières qui ne respectent pas les normes environnementales, ça nous rapporte gros, donc pas question de leur donner l'indépendance.

Oui contrairement à la Réunion ou la Guadeloupe qui l'ont obtenue en... vla que j'ai plus ma tête, c'était quand ? 

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Baratin qui ne minimise en rien la réalité du fascisme parlementaire !

... je me comprends !

ça n'a rien d'un baratin, je vais totalement dans ton sens: ton impression que notre parlement est fasciste te donne l'impression que la France va mal... Du coup les gens comme toi se bouge pour obtenir plus de démocratie et ils l'obtiennent. Et plus ils obtiennent de la démocratie, plus ils ont l'impression d'être dans un régime fasciste.

Et factuellement tu ne trouveras pas une seule période où la France était mieux qu'aujourd'hui. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça n'a rien d'un baratin, je vais totalement dans ton sens: ton impression que notre parlement est fasciste te donne l'impression que la France va mal... Du coup les gens comme toi se bouge pour obtenir plus de démocratie et ils l'obtiennent. Et plus ils obtiennent de la démocratie, plus ils ont l'impression d'être dans un régime fasciste.

 

Et factuellement tu ne trouveras pas une seule période où la France était mieux qu'aujourd'hui. 

Baratineur !

Quand on pense qu'il eut suffi que ces cons de GJ endossent des chemises brunes pour être pris au sérieux... 

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je voudrais bien couper la poire en deux: avoir la météo de la Martinique sur le Puy de Dome et leur filer quelques fromages en échange. 

C'est justement parce qu'il y a plein de trucs qu'on aime pas que la France se bonifie. A la seconde où on se pose le cul en se disant "bah c'est cool" c'est là qu'on se fait dépasser. C'est presque paradoxale mais la France est un "paradis" (je me comprends) parce que des gens se bougent le cul en se croyant en "enfer" (là aussi je me comprends).

je ne trouve pas qu'on se bouge spécialement le cul...On vit globalement sur les fruits du passé, mais on ne prépare rien pour l'avenir, sur tous les sujets clés de l'économie fu XXI eme siecle, on est absent, et notre politique socio migratoire est l'exact contraire de ce qu'il convient de faire.

Les enfers de demains se préparent dans les paradis d'aujourd'hui.

il y a 46 minutes, Constantinople a dit :

je ne trouve pas qu'on se bouge spécialement le cul...On vit globalement sur les fruits du passé, mais on ne prépare rien pour l'avenir, sur tous les sujets clés de l'économie fu XXI eme siecle, on est absent, et notre politique socio migratoire est l'exact contraire de ce qu'il convient de faire.

Les enfers de demains se préparent dans les paradis d'aujourd'hui.

Alors oui on est pas à l'abri de se retrouver dans une position où on dira "tu te souviens de 2019 ? C'était le bon temps !" 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Le bonheur n'est pas quantifiable, ok... le malheur ne l'est pas non plus. Ton expérience n'est en rien une preuve et je pourrais te prouver précisément l'inverse en te racontant mon weekend à l'Ocean Club des Bahamas et où tous les amis golfeurs estiment que tout va bien. En quoi ton point de vu serait plus vrai ou plus réaliste qu'un autre?

Parce qu'il n'existe pas de catégorie sociale contente. Dans les autres pays ça existe, le Danemark qui n'est pas un pays si lointain a des gens extrêmement contents de ce qui se passe dans leur pays.

Et mon point de vue représentatif, observe cela. Les sondages, et les soins également.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

En outre si tu as l'occasion de relire "Les Misérables" tu verras qu'il vaut mieux être pauvre aujourd'hui qu'en 1860.

C'est toi qui le dit, mais peut-être qu'on ne t'as jamais pris pour une tournante dans une cave parce que tu es racialement inférieur.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

 

Tu as les chiffres de la mortalité par assassinat en France ? Avec plaisir: http://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/de-moins-en-moins-dhomicides-en-france.html

Extrait: Si les meurtres occupent une large place dans la chronique des faits divers, on oublie souvent de rappeler une tendance très nette : on s’entretue de moins en moins. Il y a 20 ans, on comptait 1 600 meurtres par an, aujourd’hui on en dénombre deux fois moins. Le taux d’homicides a baissé de 3 à 1,3 pour 100 000 habitants entre 1993 et 2017.

Chiffres qui ne sont pas du tout ceux que j'ai eu en 1993 quand j'étais à l'école.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Enfin j'en ai rien à foutre de toi. Pardon de te le dire aussi brutalement mais te dominer n'a jamais été un objectif intéressant. Je te redis la même que je disais au début: Soit on me démontre que la France va mal (de la manière où je démontre que la France va mieux) soit je ferme ma gueule. ça s'arrête là. N'en fais pas une affaire personnelle. 

C'est une affaire personnelle pour toi. On sait parfaitement que jamais tu ne fermeras ta gueule contrairement à ce que tu prétends. Tu vas essayer d'objectiver la subjectivité de la totalité de la population en parlant à 3 personnes sur un forum. Tu sais très bien que ça n'aura aucun effet, donc tu es la seule partie prenante de ton défi. Je connais un éleveur a qui ils prennent une taxe sur la pisse de vache du montant mensuel de ce qu'il tire de son exploitation. La totalité de ce qu'il gagne va à l'état en travaillant 7j/7 à moins de 30 ans. C'est quoi l'avenir pour lui tu crois ?

Tu crois que tu vas le faire penser que tout va bien, que personne n'est emmerdé, qu'on a de super services publics et qu'il sera soigné s'il a un problème ? Mais il ne sera pas soigné. L'hopital ne marche pas, les médecins de ville t'enculent. Tu peux payer, ça oui, mais avoir le service correspondant ? Le seul service public qui marche c'est la verbalisation des voitures en circulation ou en stationnement. Tout le monde est en grève, depuis des années et des années.

Mais ça peut marcher, et on le sait car ça a marché. Il n'y a pas si longtemps. Mais aujourd'hui, non ça ne marche pas.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas sur que notre Constitution autorise de fabriquer des apatrides contre leur volonté pour des raisons financières. D'autant qu'en tant qu'Auvergnat je pourrais flipper de me retrouver apatride un matin parce que ma région n'est pas assez riche. 

Il n'y a pas un seul article de la constitution qui soit respecté, donc ne t"inquiètes pas pour ça.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

[..] Tu vas essayer d'objectiver la subjectivité de la totalité de la population [...]

C'est pas ce que vous faites avec cet exemple au demeurant ?

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

C'est toi qui le dit, mais peut-être qu'on ne t'as jamais pris pour une tournante dans une cave parce que tu es racialement inférieur.

Non toute la population française n'a pas connu cela ...

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

 Je connais un éleveur a qui ils prennent une taxe sur la pisse de vache du montant mensuel de ce qu'il tire de son exploitation. La totalité de ce qu'il gagne va à l'état en travaillant 7j/7 à moins de 30 ans.

Et moi je connais des céréaliers/éleveurs qui se font a max de "blé" et qui sont très bien à travailler, donc ?

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

 Je connais un éleveur a qui ils prennent une taxe sur la pisse de vache du montant mensuel de ce qu'il tire de son exploitation. La totalité de ce qu'il gagne va à l'état en travaillant 7j/7 à moins de 30 ans. C'est quoi l'avenir pour lui tu crois ?

Ce n'est pas un la typiquement français, c'est simplement les conséquences de choix collectif et des changement dans les façons de produire. Le choix qu'il a c’est soit d'abandonner soit aller sur des segments de niche. Bosser 7 jrs sur 7, ne sers absolument a rien si tu ne gagnes même pas ta vie.

prendre du recul c’est important : la meilleur façon d’aider n'est pas simplement de rester à de la critique mais aussi ,quand on a a les moyens, aider à anticiper les changements qui arriveront demain, que vous le vouliez ou non.

Il y a beaucoup de chose à faire, le monde et l'environnement change tout le temps et à vitesse grand V et quand je lis que la préoccupation principale de certain c'est le solde migratoire ...

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Parce qu'il n'existe pas de catégorie sociale contente. Dans les autres pays ça existe, le Danemark qui n'est pas un pays si lointain a des gens extrêmement contents de ce qui se passe dans leur pays.

Et mon point de vue représentatif, observe cela. Les sondages, et les soins également.

C'est toi qui le dit, mais peut-être qu'on ne t'as jamais pris pour une tournante dans une cave parce que tu es racialement inférieur.

Chiffres qui ne sont pas du tout ceux que j'ai eu en 1993 quand j'étais à l'école.

C'est une affaire personnelle pour toi. On sait parfaitement que jamais tu ne fermeras ta gueule contrairement à ce que tu prétends. Tu vas essayer d'objectiver la subjectivité de la totalité de la population en parlant à 3 personnes sur un forum. Tu sais très bien que ça n'aura aucun effet, donc tu es la seule partie prenante de ton défi. Je connais un éleveur a qui ils prennent une taxe sur la pisse de vache du montant mensuel de ce qu'il tire de son exploitation. La totalité de ce qu'il gagne va à l'état en travaillant 7j/7 à moins de 30 ans. C'est quoi l'avenir pour lui tu crois ?

Tu crois que tu vas le faire penser que tout va bien, que personne n'est emmerdé, qu'on a de super services publics et qu'il sera soigné s'il a un problème ? Mais il ne sera pas soigné. L'hopital ne marche pas, les médecins de ville t'enculent. Tu peux payer, ça oui, mais avoir le service correspondant ? Le seul service public qui marche c'est la verbalisation des voitures en circulation ou en stationnement. Tout le monde est en grève, depuis des années et des années.

Mais ça peut marcher, et on le sait car ça a marché. Il n'y a pas si longtemps. Mais aujourd'hui, non ça ne marche pas.

Il n'y a pas un seul article de la constitution qui soit respecté, donc ne t"inquiètes pas pour ça.

j'ai lu en diagonal et je n'ai aucune réponse à ma question pourtant simple: A quelle époque la France c'était mieux avant? Soit tu as des arguments chiffrés et sérieux et tu me donnes un période, soit tu dis qu'il est impossible d'argumenter parce que le bonheur est intangible et tu t'économises du verbiage parce que ce n'est pas du tout le sujet que de revenir sur ce qui ne va pas. Je ne dis pas que la France est whaouh wonderfull, je dis qu'il n'y a jamais eu de meilleure époque que la notre. Dire que la France est merdique aujourd'hui pose ton point de vu mais ça n'empêche en rien de dire que la France d'avant était encore plus merdique. De là dire que la France d'aujourd'hui c'est mieux d'hier ou moins merdique qu'hier, ça revient à la même chose. Et j'aimerais bien ne plus avoir à me répéter. Du coup, soit tu me contredis et tu trouves une époque et tu me clous le bec... soit ben salut quoi. 

Il y a 12 heures, BELUGA a dit :

?? c'est quoi?

Me semble que t'as réussis à caser un chat qui a vraiment l'air très interrogatif, j'ai donc fait "maou", tout en restant moi-même tout aussi interrogatif, sur divers sujet en cours. Perso, j'aurais fais "heu !"

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Me semble que t'as réussis à caser un chat qui a vraiment l'air très interrogatif, j'ai donc fait "maou", tout en restant moi-même tout aussi interrogatif, sur divers sujet en cours. Perso, j'aurais fais "heu !"

rien compris !

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

C'est pas ce que vous faites avec cet exemple au demeurant ?

Non, ce serait même plutôt le contraire. Faire prendre conscience aux objectivistes que leurs indicateurs ont beau être tous au vert ne prouve pas que les gens se sentent bien pour autant. Ce qui prouve surtout que l'objectivisme ne marche pas.

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Non toute la population française n'a pas connu cela ...

Toute la population française est-elle "pauvre" ? Je sais pas je m'informe. Cette situation existe, mais elle est niée par idéologie pour les besoins de la vision objectiviste relatant que les problèmes n'existent pas et n'ont donc aucun besoin d'être traités.

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Et moi je connais des céréaliers/éleveurs qui se font a max de "blé" et qui sont très bien à travailler, donc ?

Quelle proportion d'exploitants est bien, et quelle proportion se tire une balle dans la tête ?

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Ce n'est pas un la typiquement français, c'est simplement les conséquences de choix collectif et des changement dans les façons de produire. Le choix qu'il a c’est soit d'abandonner soit aller sur des segments de niche. Bosser 7 jrs sur 7, ne sers absolument a rien si tu ne gagnes même pas ta vie.

C'est les conséquences de choix qui n'ont strictement rien de collectif. Qui a décidé du jour au lendemain qu'il allait devoir verser la totalité de son revenu à l'état pour la taxe sur la pisse de vache ? C'est une directive européenne relative à la pollution des sols, dont le montant a été calculé dieu sait comment, sans doute sur la base des techniques de production brésiliennes. Et tous les gens qui ont du bétail travaillent 7j/7.

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

prendre du recul c’est important : la meilleur façon d’aider n'est pas simplement de rester à de la critique mais aussi ,quand on a a les moyens, aider à anticiper les changements qui arriveront demain, que vous le vouliez ou non.

Les changements qui arrivent demain sur la base de décisions arbitraires d'instances non-élues dont le seul levier de contrôle est la corruption. JP Morgan décide de nos techniques de productions afin d'optimiser le rendement spéculatif des options qu'ils ont sur le marché mondial. Et les agriculteurs doivent mourir pour ça. Et tu nous expliques qu'on doit s'adapter ? 

Ce n'est pas possible à cause de la dissonance cognitive. Soit on admet que nous sommes sous une dictature financière et on permet aux gens de s'y adapter, soit on continue de raconter que nous sommes en démocratie, et les gens continuent de croire que le système peut aller dans le bon sens pour eux. 

Prétendre que les gens vont pouvoir s'adapter à un taux de trahison de 100% n'est pas une position viable. Si 100% de la parole publique est mensongère, ce qui est le cas, la machine s'arrête. D'ailleurs elle s'arrête.

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Il y a beaucoup de chose à faire, le monde et l'environnement change tout le temps et à vitesse grand V et quand je lis que la préoccupation principale de certain c'est le solde migratoire ...

Il y a beaucoup à faire ... comme vendre ADP aux chinois de la mafia qui ont disparu dans la nature. Stop. Il faut dire la vérité maintenant, on ne peut pas faire bosser tout le monde dans le même sens si on garde tout secret. L'URSS est morte de ça et on reproduit à l'identique tout ce qui a envoyé cet état par le fond.

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

rien compris !

Moi non plus, ce n'est qu'une idée voguant au fil de l'eau et de l'air du temps. Peut-être à cause de la canicule.

Le 17/07/2019 à 19:42, Constantinople a dit :

Il n'y a jamais eu d'esclavagisme en France.

Ceci dit vous avez raison pour l'anti "c'était mieux en franc"

de là à appeler la situation du pays paradis....Ca dépend les points de comparaison...

Tu n'as qu'à lire "GERMINAL" d'Emile Zola témoin de son époque et tu verras qu'il y a eu en France une longue période de conditions de vie très proches de l'esclavagisme pour les ouvriers en France !!

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Tu n'as qu'à lire "GERMINAL" d'Emile Zola témoin de son époque et tu verras qu'il y a eu en France une longue période de conditions de vie très proches de l'esclavagisme pour les ouvriers en France !!

Associer des conditions de travail à l'esclavagisme est un raccourcit attrayant lorsqu'on souhaite informer ses interlocuteurs sur ses orientations politiques. Dans les faits les patrons d'usines n'ont pas envoyé des mercenaires dans le sud, arraché des gens à leur terre natale, vendre les gens aux patrons d'usines pour les envoyer dans les mines. 

Oui les conditions étaient rudes, voire abominables en relisant Germinal, mais non ce n'était pas de l'esclavage. 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Associer des conditions de travail à l'esclavagisme est un raccourcit attrayant lorsqu'on souhaite informer ses interlocuteurs sur ses orientations politiques. Dans les faits les patrons d'usines n'ont pas envoyé des mercenaires dans le sud, arraché des gens à leur terre natale, vendre les gens aux patrons d'usines pour les envoyer dans les mines. 

 

Oui les conditions étaient rudes, voire abominables en relisant Germinal, mais non ce n'était pas de l'esclavage. 

C'est vrai que la nuance est très subtile... A cette époque pas d'assistance sociale donc pas besoin d'arracher des gens à leur terre natale,cela se faisait naturellement. J'ai dit que c'étaient des conditions PROCHES de l'esclavagisme,c'est toute la nuance c'était un esclavagisme volontaire . C'est ça ou tu crèves le choix était super et vite fait. Des esclaves volontaires c'était la perversité du système.

il y a 6 minutes, LAKLAS a dit :

C'est vrai que la nuance est très subtile... A cette époque pas d'assistance sociale donc pas besoin d'arracher des gens à leur terre natale,cela se faisait naturellement. J'ai dit que c'étaient des conditions PROCHES de l'esclavagisme,c'est toute la nuance c'était un esclavagisme volontaire . C'est ça ou tu crèves le choix était super et vite fait. Des esclaves volontaires c'était la perversité du système.

Si tu veux, mais je ne crois pas que ça aide à la compréhension. D'autant que les esclaves ne sont pas forcément des travailleurs, ça peut être aussi des femmes qu'on vend pour faire pute... ça peut être des hommes qu'on vend pour qu'ils amusent des spectateurs d'une arène en s'entre tuant... L'esclave n'est pas non plus payé, c'est celui qui l'a vendu qui est payé... Mais c'est toi qui voit, si ça te permet de te sentir mieux.  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Si tu veux, mais je ne crois pas que ça aide à la compréhension. D'autant que les esclaves ne sont pas forcément des travailleurs, ça peut être aussi des femmes qu'on vend pour faire pute... ça peut être des hommes qu'on vend pour qu'ils amusent des spectateurs d'une arène en s'entre tuant... L'esclave n'est pas non plus payé, c'est celui qui l'a vendu qui est payé... Mais c'est toi qui voit, si ça te permet de te sentir mieux.  

Ces conditions de vie ont disparues. Tu n'auras donc jamais l'occasion de les expérimenter et c'est tant mieux.

il y a 22 minutes, LAKLAS a dit :

Ces conditions de vie ont disparues. Tu n'auras donc jamais l'occasion de les expérimenter et c'est tant mieux.

Absolument... Sauf graves crises économiques et sociales nous plongeant dans le chaos, mais a priori il est plus agréable de vivre aujourd'hui que dans "Germinal" ou "Les Misérables". 

Il y a 19 heures, le merle a dit :

bonjour 

ceci n'appartient pas au fascisme , c'est un vieux proverbe qui viendrait peut-être de la Grèce Antique ?

bien sur , il à beaucoup servis pour le bien et le mal .

bonne soirée

Les fascistes poussent la "logique" de l'union dans le sens qui les intéresse, la liberté engendre des conflits, donc de la désunion, donc on supprime la liberté, les différences de couleur de peau, de culture, de religion entrainent des conflits donc on rejette ou élimine tous ceux qui n'appartiennent pas à la majorité.

Après, je ne vois pas en quoi laisser quelques uluberlus créer leur communauté un peu à part va menacer l'union des Français, je connais des jeunes qui ont créé ce genre de communauté et on ne peut pas dire que le modèle ce se soit répandu. Il faut dire que pour participer à ce genre de communauté, il faut être prêt à abandonner le confort du capitalisme, il faut vraiment être motivé. Ce sont souvent des jeunes sans diplômes qui se rendent compte qu'ils ont le choix entre travailler à l'usine et vivre comme ils veulent avec le moins de ressources possible. Des études scientifiques montrent que travailler à l'usine vous fait perdre en intelligence, donc vouloir éviter ce genre d'emploi n'est pas une mauvaise idée.