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Comment les profs sont poussés à brader le bac

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Plouj

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 48 minutes, shyiro a dit :

- bah elles sont chez les nouveaux immigrés qui fuient la guerre et la misere dans leur pays où ce sont svt les usa/occidentaux qui ne cessent d'inciter/provoquer des conflits et guerres dans ces pays, ainsi que d'empecher le plus possible que ces pays ne soient capables de fabriquer aussi des produits technologiques au nom de la "propriété intellectuelle" appartenant à l'occident, obligeant donc ces pays à acheter indefiniment et cherement des produits technologiques occidentales ... Et tout cela en se prenant pour de bien gros gentils bienfaiteurs du monde ayant l'amabilité de laisser entrer annuellement une poignée de nouveaux immigrés ayant fuit la guerre et la misere ... :bo: N'as tu pas remarqué que ces metiers sont svt faits par de nouveaux immigrés qui ne parlent pas bien le francais càd par de continuels nouveaux immigrés ?  :bo:   

 

Je ne pensais pas à cette population, mais bien à des français de vieille souche ou pas. J'en ai rencontrés récemment, qui préfèrent bosser 6 mois et hop vacances (aux frais de l'état), et on recommence 6 mois ! Lorsque certains jeunes postulent pour un boulot, il faut 7h/jour, pas le week-end et gagner 1800 € net. _ Euh, vous n'êtes totalement qualifié pour ce travail et ...  _ Oui mais j'ai mon BAC ..

Pour avoir bosser avec eux, je peux te dire que les diplômes sont loin d'être les mêmes. Lorsque ces dits diplômes ne sont pas falsifiés.

il y a 11 minutes, voileux a dit :

J'ai souvenir de la tentative de faire passe à des bacheliers , je crois 600 , le CEP des années 50 plus de la moitié auraient été collés. Donner le bac sous couvert des notes de l'année , motivé par le mécontentement de certains profs, ne relèvent que de la dictature… 

Je l'ai mentionné un peu plus haut .. Des bacheliers d'aujourd'hui seraient incapables d'obtenir le certificat d'études primaires !!

il y a 8 minutes, Vintage a dit :

Je trouve que le contrôle continu facilite l'accès à la mention pour l'élève.

Le Bac pourrait être obtenu selon le même principe. Un examen panique parfois et fausse un résultat !

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Je trouve que le contrôle continu facilite l'accès à la mention pour l'élève.

C'est effectivement le cas, mais des notes de 25 sur 20 ne relève nt que du ridicule et surtout de l'incapacité à noter...

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

 

Le Bac pourrait être obtenu selon le même principe. Un examen panique parfois et fausse un résultat !

 

Mais remplacer les examens du bac par des controles continus sera un piege qui discriminera la valeur d'un meme bac selon le "prestige" du lycée pour snob ou populaire ... Au moins, avec les meme examens national pour tous les bacs, un meme bac délivré par un lycée populaire inconnu a la meme valeur qu'un celebre lycée pour riches snobs ... 

 

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Mon plus vieux copain, qui a rédigé pendant des années des sujets du BAC, m'a dit que l'examen était de moins en moins difficile.

En 1980, quand j'ai commencé à travailler, sur 61 personnes de l'entreprise, une seule avec le BAC. Les employés gagnaient bien et 70% des gens avaient fait construire une maison.

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

Les profs ne sont pas poussés à brader le bac, ...ils le bradent....pourquoi pour cacher l'incompétence du corps enseignant, puisque il est prouvé que 50% des enfants qui arrivent en 6ème ne possèdent pas correctement, la lecture, le calcul et l'orthographe, je ne parle même pas de ceux qui maîtrisent à peine le Français....

"la faute à qui ? "

entre les profs absents la moitié de l'année scolaire et qui ne sont pas remplacés, entre les maladies, les stages, les grèves, les réunions, les vacances c'est difficile de trouver du temps  pour s'arrêter sur les élèves en difficulté, celui qui ne suit pas qu'il reste,ce n'est pas grave.

Enfin je ne parle même pas des pas très soignés cheveux gras et jeans effilochés qui font plus penser à des "potes" qu'à des enseignants que l'on écoute avec respect, ainsi dans certaines classes ils n'arrivent même pas à obtenir le calme nécessaire pour se faire entendre alors, "ça va comme j'te pousse" ce n'est pas grave les enseignants sont intouchables et n'ont pas obligation du résultat.

Dans le privé t'es mauvais, t'es viré, beaucoup d'enseignants sont à coté plaque, ils auront connu  l'école du berceau au tombeau alors ...va bene...

Bien sûr, ceux que vous connaissez ne sont pas comme ça, eh bien nous n'avons pas connu les mêmes, tant mieux pour leurs élèves.

Belle après midi ensoleillé à tous.

Bonjour, vous devriez vous renseigner un minimum sur le sujet : dans le privé les enseignants sont fonctionnaires aussi et ne peuvent donc pas être virés comme vous le prétendez. Sauf dans les écoles non conventionnées, c'est-à-dire 1 à 2% des profs. Le choix du privé révèle plutôt, outre les vicissitudes géographiques ou les déceptions envers tel établissement, d'ambitions parentales à s'impliquer dans la vie scolaire, dont d'un établissement, à donner une éducation religieuse tout court ou plus ouverte.

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 476 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Ink 82 a dit :

Bonjour, vous devriez vous renseigner un minimum sur le sujet : dans le privé les enseignants sont fonctionnaires aussi et ne peuvent donc pas être virés comme vous le prétendez. Sauf dans les écoles non conventionnées, c'est-à-dire 1 à 2% des profs. Le choix du privé révèle plutôt, outre les vicissitudes géographiques ou les déceptions envers tel établissement, d'ambitions parentales à s'impliquer dans la vie scolaire, dont d'un établissement, à donner une éducation religieuse tout court ou plus ouverte.

Bonjour,

décidément, cela fait la seconde fois aujourd'hui que mes posts manquent de clarté, donc je ne veux pas parler uniquement des profs à propos du privé car j'ignore sous quels statuts il sont employés, mais je veux parler du "privé" en général, un ouvrier ou un employé qui ne donne pas satisfaction ne fait pas long feu dans une boite, ce n'est pas le cas  pour les profs si ils sont mauvais, ils resteront  mauvais  et ce sont les élèves qui en subiront les conséquences, pour eux la vie continuera jusqu'à la retraite...

Belle après midi à vous.

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

On parle du niveau qui baisse, de bac bradé par des anciens qui ont eu leur bac il y a plus de 20 ans, mais... On ne les voit jamais repasser leur bac pour comparer et savoir si il est bradé en pratique...

C'est un raisonnement souvent lancé, toujours absurde. A enseignement égal sur une scolarité, mettons le lycée, une personne plus âgée bénéficiera d'une culture générale supérieure. S'il s'agit de piéger l'adulte loin de ses années lycées, comme si nous gardions toutes nos connaissances à jamais en les mobilisant sans effort, je ne vois pas l'intérêt. La réussite au bac ne signifie pas qu'il soit plus facile. En revanche, ces chiffres de réussite sont plus que jamais politiques et les consignes d'indulgences n'avaient pas nécessairement cours dans les années post-2000. L'étude qualitative des épreuves du bac restent à faire, même si l'on peut se douter que des vieux briscards d'IUFM ont sans déjà effectué des comparaisons. Le niveau en langues étrangères a sans doute augmenté, par la nécessité des temps, tandis que la sévérité sur le français a clairement décliné avec des copies emplies de fautes.

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

décidément, cela fait la seconde fois aujourd'hui que mes posts manquent de clarté, donc je ne veux pas parler uniquement des profs à propos du privé car j'ignore sous quels statuts il sont employés, mais je veux parler du "privé" en général, un ouvrier ou un employé qui ne donne pas satisfaction ne fait pas long feu dans une boite, ce n'est pas le cas  pour les profs si ils sont mauvais, ils resteront  mauvais  et ce sont les élèves qui en subiront les conséquences, pour eux la vie continuera jusqu'à la retraite...

Belle après midi à vous.

Un ouvrier de production répond à un cahier des charges basique : il n'a nul besoin de briller, ni de prendre d'initiative, ne de s'adapter à des circonstances instables. S'il se fait virer, c'est pour une cadence ou une attitude. Ce qui est peu comparable avec le quotidien d'un enseignant qui dépend aussi d'une équipe et de moyens.

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 476 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Ink 82 a dit :

Un ouvrier de production répond à un cahier des charges basique : il n'a nul besoin de briller, ni de prendre d'initiative, ne de s'adapter à des circonstances instables. S'il se fait virer, c'est pour une cadence ou une attitude. Ce qui est peu comparable avec le quotidien d'un enseignant qui dépend aussi d'une équipe et de moyens.

Bien sûr, mais toutes les personne qui officient dans le privé ne sont pas des ouvriers de production et beaucoup de "travailleurs et travailleuses" doivent "briller"," prendre des initiatives" et même "s'adapter à des circonstances instables" et plus....

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crève a dit :

sauf que la taille de la population n'est pas tributaire de l'éducation au saut : alors que le niveau des bacheliers est tributaire de l'éducation nationale. si l'un baisse, l'autre aussi. alors que le saut, non. 

dans ton exemple du saut en hauteur, la taille relève de l'inné. alors que dans l'exemple des bacheliers, leur niveau relève de l'acquis. 

donc analogie foireuse !..

Décidément quand le sage montre la lune le fou regarde le doigt. Quand on contredit un propos la moindre des choses est de s'intéresser au fond et s'assurer qu'on ne joue pas sur les mots. Mais mon petit doigt me dit que c'est un peu fait exprès.

Une analogie vaut ce qu'elle vaut, et elle a toujours des limites : ce qui compte c'est non pas qu'elle corresponde exactement mais ce que voulait dire celui qui l'emploie.

En l'occurrence, avoir diminué le niveau du baccalauréat (en supposant que ce soit le cas) et augmenter le nombre des admis permet aisément de prédire que les compétences nécessaires pour l'obtenir seront moins développées en moyenne chez les élèves admis. Mais cela ne signifie ni que le niveau de la population en général a baissé, ni que les plus doués soient moins doués.

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Membre, Posté(e)
Starqueen Membre 662 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Tequila Moor a dit :

Faut pas s'inquiéter, le BAC va commencer à être basé à 40 % sur un contrôle continu en première et en terminale.

Vu comment cela va drastiquement faire chuter le pourcentage de réussite final

Euh , au contraire , parce que la triche ça va y aller tout au long de l'année

Au bac , pas de triche

Citation

, les vieux cons pourront continuer à se foutre de la gueule des lycéens d'aujourd'hui, mais au moins la baisse du niveau sera officielle.

L'est pas belle la vie ?

Bah c'est à dire que l'explication "le BAC est bradé" est la seule qu'ils veulent bien entendre.

L'autre explication, celle qui consiste à dire que les lycéens deviennent meilleurs au fur et à mesure des années, et donc enfoncent les anciens de plusieurs coudées, ils n'ont pas trop envie de l'accepter...

Ceux qui  disent que le bac est bradé , qu'ils s'inscrivent à la prochaine session , et reviennent faire un ptit tour ici après

Moi je trouve que les jeunes savent beaucoup plus de chose que nous aujourd'hui

Je déplore seulement le manque de pratique pour les bac pro

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

On parle du niveau qui baisse, de bac bradé par des anciens qui ont eu leur bac il y a plus de 20 ans, mais... On ne les voit jamais repasser leur bac pour comparer et savoir si il est bradé en pratique...

Oui voilà , qu'ils s'inscrivent à la prochaine session

Le fils de mon médecin traitant a eu son bac à l'arraché , puis a raté sa médecine

Son père n'a jamais su l'aider , il dit que de son temps on apprenait pas tout ça

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

C'est un paradoxe de la société : au nom de l'egalité des chances, on veut elargir l'enseignement superieur à toute la population ... Mais au bout du compte la société ne peut offrir des postes de cadres à tous ... et on en arrive à recruter des bac+2 pour des conducteurs de bus ... Demain ce sera des bac+4 ... :smile2: 

Dans le Leclerc de ma ville , il faut un bac pour mettre en rayon ,

après , on s'étonne que les sans diplômes soient cantonnés à rester à la maison , à vivre du RSA

Citation

Neanmoins ce n'est pas forcement un mal de devoir apprendre beaucoup pour faire peu de chose ... :smile2:

 

Ce n'est pas un mal , mais quand même une perte de temps phénoménale

Il y a 3 heures, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

Les profs ne sont pas poussés à brader le bac, ...ils le bradent....pourquoi pour cacher l'incompétence du corps enseignant, puisque il est prouvé que 50% des enfants qui arrivent en 6ème ne possèdent pas correctement, la lecture, le calcul et l'orthographe, je ne parle même pas de ceux qui maîtrisent à peine le Français....

"la faute à qui ? "

entre les profs absents la moitié de l'année scolaire et qui ne sont pas remplacés, entre les maladies, les stages, les grèves, les réunions, les vacances c'est difficile de trouver du temps  pour s'arrêter sur les élèves en difficulté, celui qui ne suit pas qu'il reste,ce n'est pas grave.

Je vais quand même oser dire ici , la faute à qui ?

Tous les immigrés dont les enfants ont envahi les classes et qui ne parlaient pas un chouia de français ,

sans compter leur retard scolaire et leur retard en général

Il a donc bien fallut s'adapter , donc  "stagner" et peut-être même "régresser" pour qu'ils arrivent à suivre

Maintenant , au collège on entend plus que des "yo" et des "wesh"

Une fois dans la rue , ya une femme qui s'est faite appelée  "la babtou" :mouai:

En rentrant j'ai cherché sur google : un babtou , c'est un blanc

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

  Des bacheliers d'aujourd'hui seraient incapables d'obtenir le certificat d'études primaires !!

Tu dis n'importe quoi , comment un bachelier ne pourrait-il pas réussir un niveau bien inférieur ?

Avec le certificat d'étude , tu n'étais bon qu'à intégrer l'usine , alors arrêtes un ptit peu ;)

 

 

Modifié par Starqueen
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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 476 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Starqueen a dit :

Je vais quand même oser dire ici , la faute à qui ?

Tous les immigrés dont les enfants ont envahi les classes et qui ne parlaient pas un chouia de français ,

peut être aussi, mais "pas que"......

 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Ink 82 a dit :

C'est un raisonnement souvent lancé, toujours absurde. A enseignement égal sur une scolarité, mettons le lycée, une personne plus âgée bénéficiera d'une culture générale supérieure. S'il s'agit de piéger l'adulte loin de ses années lycées, comme si nous gardions toutes nos connaissances à jamais en les mobilisant sans effort, je ne vois pas l'intérêt. La réussite au bac ne signifie pas qu'il soit plus facile. En revanche, ces chiffres de réussite sont plus que jamais politiques et les consignes d'indulgences n'avaient pas nécessairement cours dans les années post-2000. L'étude qualitative des épreuves du bac restent à faire, même si l'on peut se douter que des vieux briscards d'IUFM ont sans déjà effectué des comparaisons. Le niveau en langues étrangères a sans doute augmenté, par la nécessité des temps, tandis que la sévérité sur le français a clairement décliné avec des copies emplies de fautes.

On ne passe jamais deux fois le même baccalauréat, donc comment décider si le niveau requis a vraiment baissé ou pas ? Qu'en est-il des autres variables ayant possiblement joué sur les résultats tels que le nombre de jours d'absence des professeurs, les consignes du rectorat, les effectifs moyens par classe, etc.. ?

D'ailleurs dire que le niveau du baccalauréat a baissé est un leitmotiv proféré par les vieux cons qui ne sauraient même pas préciser l'ambiguïté du propos : si le taux de réussite augmente, cela signifie-t-il que l'épreuve en elle même est plus simple, que les correcteurs sont plus indulgents, que les bacheliers sont plus compétents, que le rattrapage est plus facile, que les mentions sont plus fréquentes, quelle est la part du contrôle continu lors des diverses années, le contrôle continu favorise-t-il la réussite, etc.. ?

Bref on a une foultitude d'interprétations possibles et diverses, certainement multiples, permettant d'expliquer cette hausse autrement que par "Les jeunes sont devenus idiots" ou "Ils n'ont plus le même niveau", ou encore "On brade le baccalauréat" et autres "Le niveau baisse".

Modifié par Quasi-Modo
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 2 heures, voileux a dit :

J'ai souvenir de la tentative de faire passe à des bacheliers , je crois 600 , le CEP des années 50 plus de la moitié auraient été collés. Donner le bac sous couvert des notes de l'année , motivé par le mécontentement de certains profs, ne relèvent que de la dictature… 

Ouais, c'est surtout impossible compte tenu que les notes sont connues à l'avance on n'a aucun moyen de les rehausser en douce à la faveur de recorrections multiples avant d'annoncer les résultats. Si tu fais ça tu obtient 50% de réussite au lieu des 80% prévus.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

"Le niveau baisse." Cela signifie quoi exactement, parce que pour l'instant c'est quand même paradoxal de faire de la hausse du taux de réussite la preuve d'un niveau qui baisse. En bref, qu'est-ce qu'on appelle "le niveau", les notes aux examens, les compétences des bacheliers, les compétences des candidats, les compétences de la population, la difficulté des épreuves, les moyennes au courant de l'année, l'exigence du correcteur, le pourcentage d'élèves qui ont le diplôme du premier coup, de ceux qui ont le rattrapage, le nombre de mentions de chaque catégorie ou de certaines seulement, la capacité du système scolaire à faire progresser les élèves, etc.. ? Vous voulez d'autres interprétations possibles ou ça suffit ? Parce que ceux qui répètent ça en boucle doivent bien avoir une idée de ce qu'ils veulent dire par là, non, à moins qu'ils n'aient pas le niveau pour savoir ce qu'ils disent et ne fassent que répéter des lieux communs.

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
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il y a 59 minutes, Starqueen a dit :

Tu dis n'importe quoi , comment un bachelier ne pourrait-il pas réussir un niveau bien inférieur ?

Il se vend dans les bonnes librairies de petits opuscules, style 1900, "passez votre certificat d'études": je te mets au défi; t'en achètes un, tu fais passer à de récents bacheliers les exercices qu'il contient, tu seras très surpris... Je l'ai fait : désastre total... eux mêmes n'en revenaient pas que nos ancêtres aient eu un tel niveau en sortant de l'école primaire.Vas y.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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Il y a 6 heures, BELUGA a dit :

c'est peut être mignon, mais dans les vieux, y a pas non plus que des cons.:)

tu es bien affirmatif ! :)

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Membre, Posté(e)
Starqueen Membre 662 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, BELUGA a dit :

Il se vend dans les bonnes librairies de petits opuscules, style 1900, "passez votre certificat d'études": je te mets au défi; t'en achètes un, tu fais passer à de récents bacheliers les exercices qu'il contient, tu seras très surpris... Je l'ai fait : désastre total... eux mêmes n'en revenaient pas que nos ancêtres aient eu un tel niveau en sortant de l'école primaire.Vas y.

Ben écoutes , je ne comprends pas , parce que dans mon journal régional , chaque semaine ils mettent justement

des exercices authentiques du certificat d'études (avec à chaque fois l'année officielle) ben moi je réponds à presque tout ,

pourtant je n'ai   aucun bac

(et j'avoue que c'est pas compliqué leurs exo , c'est bien du primaire comme indiqué )

Modifié par Starqueen
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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, BELUGA a dit :

Il se vend dans les bonnes librairies de petits opuscules, style 1900, "passez votre certificat d'études": je te mets au défi; t'en achètes un, tu fais passer à de récents bacheliers les exercices qu'il contient, tu seras très surpris... Je l'ai fait : désastre total... eux mêmes n'en revenaient pas que nos ancêtres aient eu un tel niveau en sortant de l'école primaire.Vas y.

Il faut voir l'avenir ! Les savoirs de l'an 1900 sont dépassés. Les énergies renouvelables, voilà ce qui intéresse les jeunes.

Modifié par Vintage
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Membre, Posté(e)
Starqueen Membre 662 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Vintage a dit :

Il faut voir l'avenir ! Le savoir de l'an 1900 sont dépassés. Les énergies renouvelables, voilà ce qui intéresse les jeunes.

C'est clair , rien qu'en histoire / géo moi j'ai vu toutes les cartes que mes fils devaient apprendre ,

yen avait bien une cinquantaine (avec les flux et tout l'bazar) , ben franchement moi j'aurais pas  su

Rien à voir avec le petit exo du certif

Modifié par Starqueen
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Bon alors c'est quoi "le niveau" dont il paraîtrait "qu'il baisse" ? Toujours pas ?

L'intelligence des bacheliers, leurs compétences, leurs notes durant l'année, leurs notes durant les examens, la difficulté des épreuves, le nombre de notions au programme, le pourcentage de ces notions qui sont assimilées, les exigences des correcteurs, le niveau socio-économique des parents, le nombre de mentions, etc.. ?

Non mais allo quoi ! :D

A moins que le niveau signifie le nombre de neurones moyens encore actifs chez les plus de 40 ans ;)

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