La science vs aux croyants qui croirent a l'existence d'une grande souffrance dans l'enfer.

Il y a 3 heures, marine10 a dit :

Une souffrance supplémentaire pour les gays.

zut j'y avais pas pensé. aie, que faire?? 

Pffffff, sommes nous beta, les homosexuels ne vont pas au paradis !  m'enfin !!! pffff tu m'embrouille marine. 

Chacun sait qu'il vont tous à Baly ! 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

L'enfer 

Et aussi pour ces fameuses vierges quand elles vont voir débarquer ces hordes d'abrutis en manque...

Non, t'inquiète pas pour elles. elles sont briefées à mort.  Ce sont des pro. Si Si je t'assure, des vierges Pro, !! ben bien sur que ca existe, tu crois pas qu'ils vont les changer à chaque fois non?  

Bon apres elle ont une technique c'est évident, mais j'veux pas balancer, c'est un secret!!! 

et comme chacun sait, un secret est une chose qui ne se dit qu'a une personne à la fois. 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

J'adore les religions, c'est mieux que Walt Disney  pour adultes débiles !

Sans deconner, t'as pas honte ?? !!!   aucun respect pour Walt Disney !!! sans deconner.... pfffff   Tu vas le faire se retourner dans sa tombe, celle qui est à droite de sous l'église, enfin l'autre droite je veux dire. 

Il y a 3 heures, marine10 a dit :

Une souffrance supplémentaire pour les gays.

zut j'y avais pas pensé. aie, que faire?? 

Pffffff, sommes nous beta, les homosexuels ne vont pas au paradis !  m'enfin !!! pffff tu m'embrouille marine. 

Chacun sait qu'il vont tous à Baly ! 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

L'enfer 

Et aussi pour ces fameuses vierges quand elles vont voir débarquer ces hordes d'abrutis en manque...

Non, t'inquiète pas pour elles. elles sont briefées à mort.  Ce sont des pro. Si Si je t'assure, des vierges Pro, !! ben bien sur que ca existe, tu crois pas qu'ils vont les changer à chaque fois non?  

Bon apres elle ont une technique c'est évident, mais j'veux pas balancer, c'est un secret!!! 

et comme chacun sait, un secret est une chose qui ne se dit qu'a une personne à la fois. 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

J'adore les religions, c'est mieux que Walt Disney  pour adultes débiles !

Sans deconner, t'as pas honte ?? !!!   aucun respect pour Walt Disney !!! sans deconner.... pfffff   Tu vas le faire se retourner dans sa tombe, celle qui est à droite de sous l'église, enfin l'autre droite je veux dire. 

Il y a 3 heures, marine10 a dit :

Une souffrance supplémentaire pour les gays.

zut j'y avais pas pensé. aie, que faire?? 

Pffffff, sommes nous beta, les homosexuels ne vont pas au paradis !  m'enfin !!! pffff tu m'embrouille marine. 

Chacun sait qu'il vont tous à Baly ! 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

L'enfer 

Et aussi pour ces fameuses vierges quand elles vont voir débarquer ces hordes d'abrutis en manque...

Non, t'inquiète pas pour elles. elles sont briefées à mort.  Ce sont des pro. Si Si je t'assure, des vierges Pro, !! ben bien sur que ca existe, tu crois pas qu'ils vont les changer à chaque fois non?  

Bon apres elle ont une technique c'est évident, mais j'veux pas balancer, c'est un secret!!! 

et comme chacun sait, un secret est une chose qui ne se dit qu'a une personne à la fois. 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

J'adore les religions, c'est mieux que Walt Disney  pour adultes débiles !

Sans deconner, t'as pas honte ?? !!!   aucun respect pour Walt Disney !!! sans deconner.... pfffff   Tu vas le faire se retourner dans sa tombe, celle qui est à droite de sous l'église, enfin l'autre droite je veux dire. 

y'a eu un bug

il y a 15 minutes, le merle a dit :

bonjour

en réalité ,la souffrance est un signal d'alerte  du corps pour avertir d' un danger de corruption ou de dégradation du corps humain ou animale ( pour les plantes , je ne sait?)

l'humain en à fait un moyen de pressions et de torture .dans une autre dimension , si elle existe , la souffrance serait plutôt psychique puisque le corps n'existe plus ?

bonne journée

perso je veux bien te croire, mais je suis pas certain que les musulmans vont apprécier. Il faut bien reconnaitre que 70 vierges qui te passent sous le nez because t'es dans un  état éthérique, y'a de quoi se tirer une balle ! 

enfin...chacun sa culture avec ses bons et ses mauvais trucs.  

oh oh oh le merle, vas pas y donner des idées à l'enfer avec ta souffrance psychique, si ca se trouve ces cons de geôliers des SATAN y avaient pas pensé ! 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

perso je veux bien te croire, mais je suis pas certain que les musulmans vont apprécier. Il faut bien reconnaitre que 70 vierges qui te passent sous le nez because t'es dans un  état éthérique, y'a de quoi se tirer une balle ! 

enfin...chacun sa culture avec ses bons et ses mauvais trucs.  

 

oh oh oh le merle, vas pas y donner des idées à l'enfer avec ta souffrance psychique, si ca se trouve ces cons de geôliers des SATAN y avaient pas pensé ! 

bonjour

l'histoire des 70 vierges est une escroquerie pour attirer des faux croyants .c'est un marchandage honteux , car la vraie foie doit-être pure comme l'amour sincère que l'on porte à une personne ou à un Dieu .

je ne suis pas croyant dans le sens habituel . sachant que la réalité est d'une extrême complexité et que nos moyens d 'investigation et de compréhension sont limités , je me pose toujours la question : les religions traduites par l'homme sont-elles valable ou trafiquées ?

les scribes successif n'ont-ils pas faussés la parole des Prophètes qui n'ont rien écrits eux même ?

une puissance ou énergie inconnue hors de la physique que nous connaissons et qui l'à créé  ,est-elle possible ? est-ce elle que l'homme nomme Dieu ?

question sans réponse pour moi ?

bonne journée

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

J'adore les religions, c'est mieux que Walt Disney  pour adultes débiles !

Vous voyez la différence fondamentale qu'il y a entre vous et moi, c'est que jamais je ne me permettrai de dire à qui que ce soit qu'il est débile, quelle que soit sa religion et quand bien même il serait athée ; je ne m'autorise même pas à le penser, c'est vous dire !

Pas de place pour le mépris dans mon âme...

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Pas de place pour le mépris dans mon âme...

Et toc !

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Vous voyez la différence fondamentale qu'il y a entre vous et moi, c'est que jamais je ne me permettrai de dire à qui que ce soit qu'il est débile, quelle que soit sa religion et quand bien même il serait athée ; je ne m'autorise même pas à le penser, c'est vous dire !

 

Pas de place pour le mépris dans mon âme...

Eh bien moi j'ose le dire !

Il me semble que quand on voit toutes conneries (souvent sanglantes) qui ont dites et faites dans le monde depuis 2000 ans au nom d'un dieu ou des dieux et forcément des religions qui les accompagnent, j'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut encore aujourd'hui, avec nos connaissances, la science, etc, souscrire à ce genre d'idéologie basée sur du vent te l'exploitation !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Il me semble que quand on voit toutes conneries (souvent sanglantes) qui ont dites et faites dans le monde depuis 2000 ans au nom d'un dieu ou des dieux et forcément des religions qui les accompagnent (...)

J'ai toujours été horrifiée par toutes les abominations commises au nom de Dieu au fil de l'Histoire mais je ne vois pas pourquoi les chrétiens actuels devraient endosser la responsabilité desdites abominations commises par le passé ou de celles commises actuellement ne les concernant pas personnellement puisque ce ne sont pas eux qui ont gravement péché ; les chrétiens, croyant en la Justice Divine, croient qu'ils auront à répondre de leurs vils actes ; de même que chacun d'entre nous aura à le faire.

Si vous saviez que certains de vos ancêtres avaient commis des actes abominable, vous sentiriez-vous responsable, coupable ? Renieriez-vous votre famille bien que vous sachiez qu'il est impossible de revenir en arrière et de réécrire l'Histoire ?

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

Si vous saviez que certains de vos ancêtres avaient commis des actes abominable, vous sentiriez-vous responsable, coupable ? Renieriez-vous votre famille bien que vous sachiez qu'il est impossible de revenir en arrière et de réécrire l'Histoire ?

Euh ! N'est-ce pas ce qu'il se passe pour l'esclavagisme et les colonies ???

C'est bien ce qui est demandé à la France, la repentance, des excuses et autres !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Euh ! N'est-ce pas ce qu'il se passe pour l'esclavagisme et les colonies ???

C'est bien ce qui est demandé à la France, la repentance, des excuses et autres !

Et plein de pépettes. Tant qu'à faire, pas folles les guêpes.

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Euh ! N'est-ce pas ce qu'il se passe pour l'esclavagisme et les colonies ???

C'est bien ce qui est demandé à la France, la repentance, des excuses et autres !

Il est normal qu'un Pays reconnaisse ses erreurs ; la France a de lourdes casseroles et n'a de leçons a donner à aucun autre pays.

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

Il est normal qu'un Pays reconnaisse ses erreurs ; la France a de lourdes casseroles et n'a de leçons a donner à aucun autre pays.

Faudrait savoir :

il y a 25 minutes, Passiflore a dit :

Si vous saviez que certains de vos ancêtres avaient commis des actes abominable, vous sentiriez-vous responsable, coupable ? Renieriez-vous votre famille bien que vous sachiez qu'il est impossible de revenir en arrière et de réécrire l'Histoire ?

Mes ancêtres sont français, et ma réponse est non !

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

 

J'ai toujours été horrifiée par toutes les abominations commises au nom de Dieu au fil de l'Histoire mais je ne vois pas pourquoi les chrétiens actuels devraient endosser la responsabilité desdites abominations commises par le passé ou de celles commises actuellement ne les concernant pas personnellement puisque ce ne sont pas eux qui ont gravement péché ; les chrétiens, croyant en la Justice Divine, croient qu'ils auront à répondre de leurs vils actes ; de même que chacun d'entre nous aura à le faire.

 

Si vous saviez que certains de vos ancêtres avaient commis des actes abominable, vous sentiriez-vous responsable, coupable ? Renieriez-vous votre famille bien que vous sachiez qu'il est impossible de revenir en arrière et de réécrire l'Histoire ?

"J'ai toujours été horrifiée par toutes les abominations commises au nom de Dieu au fil de l'Histoire mais je ne vois pas pourquoi les chrétiens actuels devraient endosser la responsabilité desdites abominations commises par le passé ou de celles commises actuellement ne les concernant pas personnellement puisque ce ne sont pas eux qui ont gravement péché"

Vous critiquer ces "pécheurs" et leurs abominations  pourtant ces grâce à ces criminels et à leurs conquêtes, à leurs dictatures, leurs massacres, et la création d'un empire par la force et la terreur, que vous êtes chrétienne aujourd'hui, sans eux, plus personne ne parlerait du Chris aujourd'hui.

Idem pour l'islam, on a beau critiquer, ne pas vouloir faire des amalgames, c'est quand même l'islamisme dans toute son horreur qui fait progresser l'islam aujourd'hui en dehors de ses terres et souvent via la terreur, les chrétiens ont fait la même chose durant des siècles.

De mon point de vue en tant qu'adepte de cette croyance/religion, vous niez cette réalité au même titre qu'un communiste d'aujourd'hui nierait les goulags soviétiques ou d'autres feraient preuve de négationnisme concernant les faits nazis.

"Si vous saviez que certains de vos ancêtres avaient commis des actes abominable, vous sentiriez-vous responsable, coupable ?"

Ben oui, si je souscris encore aujourd'hui à i'idéologie au nom de laquelle ils se sont montrés coupables de crimes, que cette idéologie soit politique, religieuses ou les deux en même temps, peu importe !

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Euh ! N'est-ce pas ce qu'il se passe pour l'esclavagisme et les colonies ???

C'est bien ce qui est demandé à la France, la repentance, des excuses et autres !

Nombre pays colonisés par les européens l'étaient déjà par d'autres (ex:empire ottoman) et nombre de pays ex colonisés ont à leur tout colonisé d'autres territoires et se sont entre tués (dictature, guerres civiles, agressions vis à vis d'autres pays, etc...).

Et on remarquera que dans nombre de conflits actuel, la religion occupe une part importante !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Nombre pays colonisés par les européens l'étaient déjà par d'autres (ex:empire ottoman) et nombre de pays ex colonisés ont à leur tout colonisé d'autres territoires et se sont entre tués (dictature, guerres civiles, agressions vis à vis d'autres pays, etc...).

Et on remarquera que dans nombre de conflits actuel, la religion occupe une part importante !

C'est bien ce que je pense, mais la phrase de @Passiflore :

Si vous saviez que certains de vos ancêtres avaient commis des actes abominable, vous sentiriez-vous responsable, coupable ? Renieriez-vous votre famille bien que vous sachiez qu'il est impossible de revenir en arrière et de réécrire l'Histoire ?

m'interpellait.. il est vrai qu'elle n'a pas répondu à ses questions ..

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

C'est bien ce que je pense, mais la phrase de @Passiflore :

Si vous saviez que certains de vos ancêtres avaient commis des actes abominable, vous sentiriez-vous responsable, coupable ? Renieriez-vous votre famille bien que vous sachiez qu'il est impossible de revenir en arrière et de réécrire l'Histoire ?

m'interpellait.. il est vrai qu'elle n'a pas répondu à ses questions ..

Passiflore ne répondra jamais ou alors à côté ou en citant des trucs sortis des évangiles, etc....

Si mon grand père avait été dans la milice de Vichy, bien sûr que je n'en suis pas responsable, mais je rejette aussi l'idéologie qui est responsable de ce désastre.

Passiflore,  condamne les abominations dont ont été responsables nombre de chrétiens mais soutient l'idéologie qui en est responsable ....

Il y a 6 heures, le merle a dit :

bonjour

l'histoire des 70 vierges est une escroquerie pour attirer des faux croyants .c'est un marchandage honteux , car la vraie foie doit-être pure comme l'amour sincère que l'on porte à une personne ou à un Dieu .

Tu as évidement raison, qui pourrait croire à 70 vierges ? 

Une demi douzaine je veux bien, mais 70 faut pas nous prendre pour des benêts moyens. 

Il y a 6 heures, le merle a dit :

je ne suis pas croyant dans le sens habituel . sachant que la réalité est d'une extrême complexité et que nos moyens d 'investigation et de compréhension sont limités , je me pose toujours la question : les religions traduites par l'homme sont-elles valable ou trafiquées ?

les scribes successif n'ont-ils pas faussés la parole des Prophètes qui n'ont rien écrits eux même ?

une puissance ou énergie inconnue hors de la physique que nous connaissons et qui l'à créé  ,est-elle possible ? est-ce elle que l'homme nomme Dieu ?

question sans réponse pour moi ?structurante, éducative ou sociale 

bonne journée

 

Plus sérieusement la réalité ne mérite pas d'être qualifiée de complexe. Elle est plutôt intrinsèquement probabiliste et échappe totalement à notre intuition. Oui pardon, peut etre pouvons nous dire "complexe" 

Concernant les religions je suis étonné que tu te pose une telle question. Je ne critique pas, soyons clair, juste étonné.

- Il est pour moi évident que les religions ont été nécessaires en l'absence d'un "monde" politique. Elles ont été structurantes cela ne fait aucun doute.

- concernant leur message:    il me semble évident ou plutôt certain que les messages originels ont émergés par nécessité. Ils avaient une destination  structurante, éducative ou sociale . ( le bouddhisme: bosse bien et t'inquiète de rien, tu auras une vie meilleure apres..., le catholicisme:  soit sympa avec les autres tu seras plus heureux, c'est pas faux lol   etc....

- les écrits successifs:  tu sais bien qu'ils sont écrits par les vainqueurs, ; tu sais bien aussi que meme l'homme le plus honnête et rigoureux du monde va retranscrire  à sa sauce, altération ! 

- mais par dessus tout : les prélats !!    ceux qui ont utilisé la religion pour accéder au pouvoir , user de leur autorité, se vêtir comme des princes et se gardant bien d'écouter "le peuple", car lui seul a raison !! pfff quelle honte

JESUS EST ARRIVÉ SUR UN ANE ! 

je crois en ce message de jésus,rien d'autre ! ( aimez vous les uns les autres etc...)

- En revanche oui j'ai une vraie question !!!!   COMMENT EST IL POSSIBLE QUE LES PAPES LES EVEQUES ETC... SE VETGISSENT DE ROBES DORÉES À LA CON QUI COUTENT UN BRAS !!!!   je ne comprends pas!! putain jésus a pourtant été clair à ce sujet. 

la bise 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Mes ancêtres sont français et ma réponse est non !

Et voilà, tout simplement parce que vous ne vous considérez pas responsable de ce que vos ancêtres ont fait par le passé, ce en quoi vous avez bien raison ; eh bien pour les chrétiens c'est la même chose du fait qu'ils n'ont pas pris part aux abominations commises au cours de l'Histoire et même dans le présent par les membres passés et présents de leur communauté.

Cela dit, je reconnais honnêtement que cet aspect-là de la question a pesé dans la balance lorsque j'ai décidé de tourner le dos au catholicisme ; ce n'est pas, vous vous en doutez bien la seule raison mais l'une des raisons, ne pouvant rester dans une Eglise s'étant éloignée de plus en plus de l'Enseignement du Christ au fil des époques, ayant fait couler tant de sang et ayant commis maintes abominations.

Je sais bien que l'Eglise protestante est loin d'être parfaite et qu'elle a aussi eu son lot de brebis galeuses en réaction aux persécutions dont elle a été victime par le passé mais elle me correspond, c'est une famille spirituelle au sein de laquelle je me sens à ma place du fait que c'est l'Eglise me semblant (appréciation personnelle n'engageant que moi et mes propres convictions) la plus proche de l'Enseignement du Christ, la plus dépouillée au bon sens du terme.

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

 

Tu as évidement raison, qui pourrait croire à 70 vierges ? 

Une demi douzaine je veux bien, mais 70 faut pas nous prendre pour des benêts moyens. 

Plus sérieusement la réalité ne mérite pas d'être qualifiée de complexe. Elle est plutôt intrinsèquement probabiliste et échappe totalement à notre intuition. Oui pardon, peut etre pouvons nous dire "complexe" 

Concernant les religions je suis étonné que tu te pose une telle question. Je ne critique pas, soyons clair, juste étonné.

- Il est pour moi évident que les religions ont été nécessaires en l'absence d'un "monde" politique. Elles ont été structurantes cela ne fait aucun doute.

- concernant leur message:    il me semble évident ou plutôt certain que les messages originels ont émergés par nécessité. Ils avaient une destination  structurante, éducative ou sociale . ( le bouddhisme: bosse bien et t'inquiète de rien, tu auras une vie meilleure apres..., le catholicisme:  soit sympa avec les autres tu seras plus heureux, c'est pas faux lol   etc....

- les écrits successifs:  tu sais bien qu'ils sont écrits par les vainqueurs, ; tu sais bien aussi que meme l'homme le plus honnête et rigoureux du monde va retranscrire  à sa sauce, altération ! 

- mais par dessus tout : les prélats !!    ceux qui ont utilisé la religion pour accéder au pouvoir , user de leur autorité, se vêtir comme des princes et se gardant bien d'écouter "le peuple", car lui seul a raison !! pfff quelle honte

JESUS EST ARRIVÉ SUR UN ANE ! 

je crois en ce message de jésus,rien d'autre ! ( aimez vous les uns les autres etc...)

- En revanche oui j'ai une vraie question !!!!   COMMENT EST IL POSSIBLE QUE LES PAPES LES EVEQUES ETC... SE VETGISSENT DE ROBES DORÉES À LA CON QUI COUTENT UN BRAS !!!!   je ne comprends pas!! putain jésus a pourtant été clair à ce sujet. 

la bise 

 

 

bonsoir 

bonsoir 

c'est bien ce que je croit , le message à été falsifié par des escrocs  de la foi .  et le message qui dit  : tu ne tuera pas ou: qui sauve une vie sauve l'humanité . tout cela à été galvaudé par des hommes contre les hommes et les femmes .

bonne soirée 

il y a 45 minutes, Passiflore a dit :

 

Et voilà, tout simplement parce que vous ne vous considérez pas responsable de ce que vos ancêtres ont fait par le passé, ce en quoi vous avez bien raison ; eh bien pour les chrétiens c'est la même chose du fait qu'ils n'ont pas pris part aux abominations commises au cours de l'Histoire et même dans le présent par les membres passés et présents de leur communauté.

 

Cela dit, je reconnais honnêtement que cet aspect-là de la question a pesé dans la balance lorsque j'ai décidé de tourner le dos au catholicisme ; ce n'est pas, vous vous en doutez bien la seule raison mais l'une des raisons, ne pouvant rester dans une Eglise s'étant éloignée de plus en plus de l'Enseignement du Christ au fil des époques, ayant fait couler tant de sang et ayant commis maintes abominations.

 

Je sais bien que l'Eglise protestante est loin d'être parfaite et qu'elle a aussi eu son lot de brebis galeuses en réaction aux persécutions dont elle a été victime par le passé mais elle me correspond, c'est une famille spirituelle au sein de laquelle je me sens à ma place du fait que c'est l'Eglise me semblant (appréciation personnelle n'engageant que moi et mes propres convictions) la plus proche de l'Enseignement du Christ, la plus dépouillée au bon sens du terme.

Je ne sais pas si j'ai raison, mais c'est ma direction. S'il n'y a aucune prescription, pourquoi ne pas accuser les romains d'avoir envahi la Gaule, les Anglais avec lesquels nous avions des rois communs et qui ont brûlé Jeanne d'arc.

La haine déplacée ne résoudra rien et ne peut qu'envenimer des rapports déjà compliqués.

Le plus important est de cette chance que nous avons chez nous, de pouvoir choisir en connaissances de cause et de prendre la direction qui nous semble la plus appropriée à notre ressenti, besoin, foi.

La possibilité aussi de changer si l'on a trouvé mieux et différent.

@Penser45 a dit : 

Le dieu décrit dans la bible et dans le coran est un dieu sadique, cruel qui menacent qui ne se soumet pas à ses caprices de l'envoyer en enfer.

La bible dit  même (deutéronome 28:63) :

"l'éternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"

(10 commandements) : "je suis un dieux jaloux"

Ceci est confirmé par la cruauté de l'histoire humaine mais aussi par les témoignages d'Expériences de Mort Imminente où des gens ont vu l'enfer

Pourquoi cette agressivité et critique envers  Dieu et la religion? 

Certains hommes sont par nature parfois autoritaires, conquérants , agressifs ou humanistes, bienveillants ou passifs, profiteurs ou opportunistes, serviables et sensible pour la plus part d'entre eux.

La religion n'a rien à y voir, elle est un prétexte, un outils abusivement employé.

Napoleon ou Alexandre le Grand  aussi conquérants fussent il n'ont jamais utilisé la religion.

Enfin tu fais preuve d'une mauvaise foie flagrante en ne citant que les extraits qui te conviennent et sortis de leur contexte.

JE NE SUIS PAS CROYANT !  

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

 

Vous voyez la différence fondamentale qu'il y a entre vous et moi, c'est que jamais je ne me permettrai de dire à qui que ce soit qu'il est débile, quelle que soit sa religion et quand bien même il serait athée ; je ne m'autorise même pas à le penser, c'est vous dire !

Pas de place pour le mépris dans mon âme...

Tu m'enlève les mots de la bouche!! pffff  on peut même plus s'exprimer ici, y'en a toujours un qui te grille la primeur ! 

aller va, tu es pardonné !   lol 

hé au fait : bravo pour tes mots! et merci, un plaisir de te lire.