il y a 1 minute, Plouj a dit :

Et dans toutes les couleurs !!!!!!

oui

Le racisme « ordinaire » ne l’est jamais vraiment

https://www.ouest-france.fr/societe/le-racisme-ordinaire-ne-l-est-jamais-vraiment-6151372

 Tu dois être forte en maths », « Les Chinois, vous êtes travailleurs et vous avez de l’argent. » Des remarques comme ça, Grace Ly en a entendu des centaines depuis son enfance. Cette Française d’origine sino-cambodgienne de 37 ans se bat contre les stéréotypes, même ceux perçus positivement : « C’est un racisme banalisé, indolore, un racisme ordinaire comme on dit, pour ceux qui le font. Mais ce n’est jamais ordinaire pour ceux qui le reçoivent. »

« Il faut tolérer des blagues en permanence, abonde Mickaël, jeune Français d’origine indienne. Si on a le malheur de faire remarquer que c’est lourd, on nous dit de nous « détendre », qu’on pourrait faire un effort. »

Blagues lourdes, insultes et discrimination,

« Tu viens d’où ? » : le racisme ordinaire se dévoile

https://www.marieclaire.fr/,tu-viens-d-ou-le-racisme-ordinaire-se-devoile,711003.asp

« Ce que j’appelle le racisme ordinaire, ce sont toutes ces petites phrases qui sont empruntes de préjugés que l’on entend de manière quotidienne mais contre lesquelles on n’a pas de recours légal et qui constituent selon moi des micro-agressions. » Voilà comment Rokhaya Diallo définit cette atteinte à la dignité humaine. Alarmée par ces situations, la militante anti raciste soutient aujourd’hui cette initiative, #RacismeOrdinaire, organisée à l’occasion du 30ème anniversaire de la Marche pour l’égalité et contre le racisme, organisée chaque année en France depuis 1983.

Et dans la vie quotidienne, il arrive que l’on véhicule des clichés racistes sans même s’en rendre compte. « Un soir, à la suite d’une agression par trois jeunes femmes dans une rue parisienne, je fais appel à la police, qui me demande de décrire mes « agresseuses ». Sous le choc, j’essaye de décrire le plus précisément mais brièvement les personnes : « une personne d’origine maghrébine, une noire et une française », disais-je. C’est alors que je me vois attaquée par l’agent de police, et n’en comprends le sens véritable qu’après-coup : « une française ? Ça ne veut rien dire, ce n’est pas une description, et c’est comme ça que vous vous plaignez après de racisme. Voulez-vous dire une blanche peut-être ? ». Ce que j’ai compris plus tard, c’est que les mots « inconscients » que je pouvais parfois utiliser sans faire d’effort de précision, pouvaient avoir un sens raciste. »

il y a 11 minutes, Petit ours a dit :

 

Le racisme « ordinaire » ne l’est jamais vraiment

https://www.ouest-france.fr/societe/le-racisme-ordinaire-ne-l-est-jamais-vraiment-6151372

 Tu dois être forte en maths », « Les Chinois, vous êtes travailleurs et vous avez de l’argent. » Des remarques comme ça, Grace Ly en a entendu des centaines depuis son enfance. Cette Française d’origine sino-cambodgienne de 37 ans se bat contre les stéréotypes, même ceux perçus positivement : « C’est un racisme banalisé, indolore, un racisme ordinaire comme on dit, pour ceux qui le font. Mais ce n’est jamais ordinaire pour ceux qui le reçoivent. »

« Il faut tolérer des blagues en permanence, abonde Mickaël, jeune Français d’origine indienne. Si on a le malheur de faire remarquer que c’est lourd, on nous dit de nous « détendre », qu’on pourrait faire un effort. »

Blagues lourdes, insultes et discrimination,

« Tu viens d’où ? » : le racisme ordinaire se dévoile

https://www.marieclaire.fr/,tu-viens-d-ou-le-racisme-ordinaire-se-devoile,711003.asp

« Ce que j’appelle le racisme ordinaire, ce sont toutes ces petites phrases qui sont empruntes de préjugés que l’on entend de manière quotidienne mais contre lesquelles on n’a pas de recours légal et qui constituent selon moi des micro-agressions. » Voilà comment Rokhaya Diallo définit cette atteinte à la dignité humaine. Alarmée par ces situations, la militante anti raciste soutient aujourd’hui cette initiative, #RacismeOrdinaire, organisée à l’occasion du 30ème anniversaire de la Marche pour l’égalité et contre le racisme, organisée chaque année en France depuis 1983.

Et dans la vie quotidienne, il arrive que l’on véhicule des clichés racistes sans même s’en rendre compte. « Un soir, à la suite d’une agression par trois jeunes femmes dans une rue parisienne, je fais appel à la police, qui me demande de décrire mes « agresseuses ». Sous le choc, j’essaye de décrire le plus précisément mais brièvement les personnes : « une personne d’origine maghrébine, une noire et une française », disais-je. C’est alors que je me vois attaquée par l’agent de police, et n’en comprends le sens véritable qu’après-coup : « une française ? Ça ne veut rien dire, ce n’est pas une description, et c’est comme ça que vous vous plaignez après de racisme. Voulez-vous dire une blanche peut-être ? ». Ce que j’ai compris plus tard, c’est que les mots « inconscients » que je pouvais parfois utiliser sans faire d’effort de précision, pouvaient avoir un sens raciste. »

 

C'est vrai !

Comme souchien, facho.. quoique ... si quand même ?

On ne peut pas lutter non plus contre la susceptibilité ambiante. Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste à demander à quelqu'un d'où il est originaire, on le fait déjà entre Français.

Le racisme est souvent l'excuse que se donnent certaines personnes pour justifier d'être mal dans leur peau. Si on n'embauche pas une personne blanche traditionnelle, elle comprend qu'elle n'a pas le profil. Mais si elle est grosse, elle va affirmer que c'est pas ce qu'elle est grosse. Si elle est noire, elle va affirmer que c'est parce qu'elle est noire. C'est tellement facile de porter des jugements de valeur aux autres ! 

il y a 1 minute, soisig a dit :

On ne peut pas lutter non plus contre la susceptibilité ambiante. Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste à demander à quelqu'un d'où il est originaire, on le fait déjà entre Français.

Le racisme est souvent l'excuse que se donnent certaines personnes pour justifier d'être mal dans leur peau. Si on n'embauche pas une personne blanche traditionnelle, elle comprend qu'elle n'a pas le profil. Mais si elle est grosse, elle va affirmer que c'est pas ce qu'elle est grosse. Si elle est noire, elle va affirmer que c'est parce qu'elle est noire. C'est tellement facile de porter des jugements de valeur aux autres ! 

On a connu ça avec Bécassine ! Il n'y a pas si longtemps !

il y a 1 minute, soisig a dit :

On ne peut pas lutter non plus contre la susceptibilité ambiante. Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste à demander à quelqu'un d'où il est originaire, on le fait déjà entre Français.

Le racisme est souvent l'excuse que se donnent certaines personnes pour justifier d'être mal dans leur peau. Si on n'embauche pas une personne blanche traditionnelle, elle comprend qu'elle n'a pas le profil. Mais si elle est grosse, elle va affirmer que c'est pas ce qu'elle est grosse. Si elle est noire, elle va affirmer que c'est parce qu'elle est noire. C'est tellement facile de porter des jugements de valeur aux autres ! 

Ça  dépend de la manière dont la question est posée, du contexte et du moment. Si on fait  connaissance avec une personne et que vous lui demandez dans les trois minutes qui suivent ses origines, ça  peut poser problème. Cela peut paraître étonnant ou dérangeant, pour une personne a qui on pose très souvent cette question , que l’un des premiers renseignements qu’on lui demande soit lié à son appartenance ethnique. La question « de quelle origine es-tu ? » (ou « d’où tu viens ? ») ramenne toujours la personne a sont origine étrangère 

On demandera à une personne blanche d’où elle vient en sous-entendant « de quelle ville » alors qu’une autre personne sera interrogée sur un pays qu’elle n’a, dans de nombreux cas, pas connu du tout, ou pas autant que celui où elle se trouve et où elle a probablement grandi. Ou que l'on pose des question sur une culture qu'elle ne connais pas toujours donc c'est vite pénible ce  n’est vraiment pas correct d’imposer une conversation autour des choses qu’une personne devrait connaître ou pratiquer.

Il y a 7 heures, Petit ours a dit :

La curiosité est naturel mais a partir d'un moment ça devient malsain.... par exemple toute mon enfance on m'a toujours ramener a mes origines étrangère alors que moi je suis né en France j'ai une culture occidental je parle français  je n'ai pas de lien avec les origines de mon géniteur bref le tu vient d'ou devient vite pénible ....quand je dit ma ville d'origine,Paris les gens insiste toujours pour savoir d'ou je vient "vraiment" ma meilleur amie est Bretonne et les gens ne luis demande pas si elle connais la musique bretonne  ou des plats de sa région on ne luis fait pas "cracher ses origines" et on ne luis dit pas que pour une bretonne elle est ceci ou cela.

Je me demande si tu as vraiment eu affaire à des gens aussi peu diplomates ou si ce n'est pas toi qui supportes si mal cette question des origines que tu la transformes en agression ? Je comprends que ce puisse être soulant d'avoir affaire à cette question depuis son enfance mais il faut arrêter d'y voir du "malsain". Il n'y a rien d'anormal ni de malsain à ce que les gens constatent des différences physiques, des accents, ni à ce qu'ils posent la question des origines. La question est rapidement inévitable. C'est une curiosité toute aussi saine qu'une autre, une façon de s'intéresser à l'autre car nous sommes tous le produit de notre histoire. 

Il est temps que tu décomplexes, que tu assumes ce que tu parais aux autres et que tu leur répondes tout simplement avec humour et légèreté ce que tu nous écris ici :  "Je suis né en France et je n'ai pas de lien avec les origines de mon géniteur" . Tu peux même ajouter en plaisantant "Désolé de vous décevoir^^". Ils passeront très vite à autre chose, ne t'inquiète pas. 

il y a 6 minutes, Petit ours a dit :

Ça  dépend de la manière dont la question est posée, du contexte et du moment. Si on fait  connaissance avec une personne et que vous lui demandez dans les trois minutes qui suivent ses origines, ça  peut poser problème. Cela peut paraître étonnant ou dérangeant, pour une personne a qui on pose très souvent cette question , que l’un des premiers renseignements qu’on lui demande soit lié à son appartenance ethnique. La question « de quelle origine es-tu ? » (ou « d’où tu viens ? ») ramenne toujours la personne a sont origine étrangère 

On demandera à une personne blanche d’où elle vient en sous-entendant « de quelle ville » alors qu’une autre personne sera interrogée sur un pays qu’elle n’a, dans de nombreux cas, pas connu du tout, ou pas autant que celui où elle se trouve et où elle a probablement grandi. Ou que l'on pose des question sur une culture qu'elle ne connais pas toujours donc c'est vite pénible ce  n’est vraiment pas correct d’imposer une conversation autour des choses qu’une personne devrait connaître ou pratiquer.

 

Je pense comme Abigaïl ... Il faut arrêter de se faire des films et d'imaginer d'office qu'une personne qui s'intéresse à toi, est forcément raciste. Les gens à qui on ne demande rien sont ceux qui ne nous intéressent pas ! 

il y a 21 minutes, Abigaïl. a dit :

 

Je me demande si tu as vraiment eu affaire à des gens aussi peu diplomates ou si ce n'est pas toi qui supportes si mal cette question des origines que tu la transformes en agression ? Je comprends que ce puisse être soulant d'avoir affaire à cette question depuis son enfance mais il faut arrêter d'y voir du "malsain". Il n'y a rien d'anormal ni de malsain à ce que les gens constatent des différences physiques, des accents, ni à ce qu'ils posent la question des origines. La question est rapidement inévitable. C'est une curiosité toute aussi saine qu'une autre, une façon de s'intéresser à l'autre car nous sommes tous le produit de notre histoire. 

Il est temps que tu décomplexes, que tu assumes ce que tu parais aux autres et que tu leur répondes tout simplement avec humour et légèreté ce que tu nous écris ici :  "Je suis né en France et je n'ai pas de lien avec les origines de mon géniteur" . Tu peux même ajouter en plaisantant "Désolé de vous décevoir^^". Ils passeront très vite à autre chose, ne t'inquiète pas. 

 

Oui sauf que j'en est marre que la première question qu'on me pose se soit "d'ou tu viens" alors que j'ai très peut de lien avec mes origines paternel et j'en est marre qu'on me prenne ma citoyenneté comme si j'était un éternel étranger surtout qu'en général j'ai ensuite droit a des phrase surréaliste....maintenant je répond juste "je suis né a Paris" au bout d'un moment a force de répéter 10 fois mais de qu'elle origine de qu'elle pays euuuu ils  finisse par comprendre en plus c'est pas un secret d'état donc cette façon de le demander régulièrement  alors qu'ils savent que je connais a peine plus qu'eu l'Argentine  et la Tunisie ....sans parler de ceux qui pense que par ce que je suis matte je suis forcément musulmans (j'ai une religion mais une autre,le catholicisme ) et la j'ai le droit a la police de religions ceux qui commence a me sortir tous les cliché sur ces pays a "m’obliger" a parler de ces pays et de culture que je ne connais pas bref c'est lourd.

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Je pense comme Abigaïl ... Il faut arrêter de se faire des films et d'imaginer d'office qu'une personne qui s'intéresse à toi, est forcément raciste. Les gens à qui on ne demande rien sont ceux qui ne nous intéressent pas ! 

Je n'est pas dit qu'il était raciste juste pénible....après que leur intention sois bonne ou mauvaise c'est juste lourd. 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Je pense comme Abigaïl ... Il faut arrêter de se faire des films et d'imaginer d'office qu'une personne qui s'intéresse à toi, est forcément raciste. Les gens à qui on ne demande rien sont ceux qui ne nous intéressent pas !  

Complètement d'accord. Faut peut être arrêter avec ça aussi, c'est phobique chez certains ma parole..

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Je pense comme Abigaïl ... Il faut arrêter de se faire des films et d'imaginer d'office qu'une personne qui s'intéresse à toi, est forcément raciste. Les gens à qui on ne demande rien sont ceux qui ne nous intéressent pas ! 

Oui sauf que si elle veut "s'intéresser a moi" il y'a d'autres choses c'est lourd je m'enfiche que se sois raciste ou pas moi ça me gonfle 

il y a 4 minutes, January a dit :

Complètement d'accord. Faut peut être arrêter avec ça aussi, c'est phobique chez certains ma parole..

Si on vous demande régulièrement vos origines ou qu'avec vos amis vous adorez en parler  et que ça ne vous pose aucun problème tant mieux ce n'est pas pareille pour tous le monde  si vous ne l'avez pas vécue bah c'est comme si je parlais pour les femmes battue par leur marie en leur disant comment elle devait le vivre encore une fois  ils faut le vivre pour le comprendre 

il y a 40 minutes, Petit ours a dit :

Ça  dépend de la manière dont la question est posée, du contexte et du moment. Si on fait  connaissance avec une personne et que vous lui demandez dans les trois minutes qui suivent ses origines, ça  peut poser problème. Cela peut paraître étonnant ou dérangeant, pour une personne a qui on pose très souvent cette question , que l’un des premiers renseignements qu’on lui demande soit lié à son appartenance ethnique. La question « de quelle origine es-tu ? » (ou « d’où tu viens ? ») ramenne toujours la personne a sont origine étrangère 

On demandera à une personne blanche d’où elle vient en sous-entendant « de quelle ville » alors qu’une autre personne sera interrogée sur un pays qu’elle n’a, dans de nombreux cas, pas connu du tout, ou pas autant que celui où elle se trouve et où elle a probablement grandi. Ou que l'on pose des question sur une culture qu'elle ne connais pas toujours donc c'est vite pénible ce  n’est vraiment pas correct d’imposer une conversation autour des choses qu’une personne devrait connaître ou pratiquer.

 

A une époque je passais beaucoup plus de temps autour du monde qu'en France.

Dans chaque pays,  à chaque nouvelle rencontre, les questions étaient les mêmes : Tu t'appelles comment ? Tu viens d'où ?

Certains souriaient, d'autres fronçaient les sourcils.. quelle importance ?

J'ai du mal à imaginer que tu sois aussi embêté, si souvent et par tout le monde. Tu n'as pas un exemple d'un(e) camarade qui t'ait posé la question et avec qui tu t'entends bien aujourd'hui ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

A une époque je passais beaucoup plus de temps autour du monde qu'en France.

Dans chaque pays,  à chaque nouvelle rencontre, les questions étaient les mêmes : Tu t'appelles comment ? Tu viens d'où ?

Certains souriaient, d'autres fronçaient les sourcils.. quelle importance ?

J'ai du mal à imaginer que tu sois aussi embêté, si souvent et par tout le monde. Tu n'as pas un exemple d'un(e) camarade qui t'ait posé la question et avec qui tu t'entends bien aujourd'hui ?

Ah si si vue le nombre de fois on ma posé la question j'ai plusieurs amis/connaissance qui mon posé la question ou qui on fait des remarque bien plus  désagréable et  avec qui je m'entent très bien 

 sinon  le problème était différent puisque que tu étais expatrier moi je suis né en France enfin quand je suis a l'étranger je suis français c'est en France qu'on me demande d'ou je viens...

il y a 4 minutes, Petit ours a dit :

Ah si si vue le nombre de fois on ma posé la question j'ai plusieurs amis/connaissance qui mon posé la question ou qui on fait des remarque bien plus  désagréable et  avec qui je m'entent très bien 

Quelle est la différence avec les autres alors ??

il y a 25 minutes, Petit ours a dit :

Oui sauf que si elle veut "s'intéresser a moi" il y'a d'autres choses c'est lourd je m'enfiche que se sois raciste ou pas moi ça me gonfle 

Si on vous demande régulièrement vos origines ou qu'avec vos amis vous adorez en parler  et que ça ne vous pose aucun problème tant mieux ce n'est pas pareille pour tous le monde  si vous ne l'avez pas vécue bah c'est comme si je parlais pour les femmes battue par leur marie en leur disant comment elle devait le vivre encore une fois  ils faut le vivre pour le comprendre 

Si tu vas dans un pays en majorité noire , les gens vont aussi te demander de quelle origine tu es 

à l’instant, Plouj a dit :

Quelle est la différence avec les autres alors ??

 

Si a chaque fois que qu'elle qu'un me faisait une remarque pénible je le rayais de ma vie je vivrais seule dans la foret avant j'essayais d'expliquer gentiment et j'avais droit a une leçon de morale ou  on me disais quoi pensez/ressentir  maintenant je laisse tombé de toute façon si la personne a décider que non il n'y'a pas de problème il n'y'a pas de problème c'est comme soufflé dans un violons.

il y a 1 minute, bcbg a dit :

Si tu vas dans un pays en majorité noire , les gens vont aussi te demander de quelle origine tu es 

 

Oui 

il y a 11 minutes, Petit ours a dit :

 sinon  le problème était différent puisque que tu étais expatrier moi je suis né en France enfin quand je suis a l'étranger je suis français c'est en France qu'on me demande d'ou je viens...

C'est vrai, cependant, il ne me parait pas déplacer, lorsque l'on a une peau noire ou métissée, qu'au cours d'une conversation quelqu'un se renseigne sur la raison de tes origines,  une maman un papa de tel ou tel...

Je prenais l'exemple que tu réfutes sur l'expatriation tout simplement parce que si j'avais eu la même couleur et autres que le pays où je bossais on ne m'aurait rien demandé.

Le fait que ce soit en France pour toi ne devrait rien changer, dès le moment où la question n'est pas insultante..

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est vrai, cependant, il ne me parait pas déplacer, lorsque l'on a une peau noire ou métissée, qu'au cours d'une conversation quelqu'un se renseigne sur la raison de tes origines,  une maman un papa de tel ou tel...

 

Sauf que ça ne les regarde pas trop et c'est très délicat quand les gens me demande pourquoi je ne suis pas blanc comme maman  c'est dure d’être encore une fois ramener a mes origines étrangère alors que je suis Français . Je ne connais même pas la culture de mon géniteur donc si il s’intéresse a la Tunisie et a L'Argentine qu'ils  prennent  un livre ou autre  je ne connais pas plus de choses qu'eu et encore une fois je m'en fiche....

Insultant ou pas c'est pénible tout simplement 

il y a 36 minutes, Petit ours a dit :

Sauf que ça ne les regarde pas trop et c'est très délicat quand les gens me demande pourquoi je ne suis pas blanc comme maman  c'est dure d’être encore une fois ramener a mes origines étrangère alors que je suis Français . Je ne connais même pas la culture de mon géniteur donc si il s’intéresse a la Tunisie et a L'Argentine qu'ils  prennent  un livre ou autre  je ne connais pas plus de choses qu'eu et encore une fois je m'en fiche....

Insultant ou pas c'est pénible tout simplement 

 

Malheureusement je pense que le problème est un peu plus complexe chez toi parce que tu n'as aucun lien avec "ton géniteur", comme tu l'appelles. Difficile de s'identifier ou d'être assimilé à un homme avec lequel on ne partage que des gènes. Tu accepterais ces questions redondantes (qui, certes, peuvent être soûlantes) et tu assumerais bien plus facilement ton apparence aux yeux des autres s'il était : ton père.  

Mais c'est ainsi Petit Ours et il va bien falloir que tu arrives à faire avec, que tu réussisses à n'y voir aucun mal pour que la question t'affecte moins et que tu apprennes à simplement y répondre pour expédier le sujet rapidement. 

J'ai des amis africains, des ami(e)s du maghreb et pourtant on me traite souvent de raciste !

Comme quoi, dire n'être pas raciste et avoir des amis intimes africains peut paraitre bizarre !!!!!!!!!

C'est du n'importe quoi.