75ème anniversaire du Débarquement : Moscou dénonce une réécriture catastrophique de l'histoire

Il y a 10 heures, Condorcet a dit :

Il y a aussi les quelques millions d'ukrainiens morts de faim car la production été réquisitionnée.

Sans parler de fines manœuvres stratégiques : Ne pas évacuer la population de Stalingrad, pour motiver les troupes à combattre et ne pas reculer. Pareil pour Léningrad.

Interdiction de reculer ! Ce qui a permis aux allemands de mener leurs grandes manœuvres d'encerclement.

Les troupes qui reculaient abattues par le NKVD. Après les régiments du NKVD se barraient quand les nazis arrivaient. Eh oui, chacun son métier.

Les prisonniers de retour de captivité (qui s'étaient trouvés pris par l'incurie du régime) sont envoyés au goulag ou autres travaux forcés car un prisonnier est un traître.

En 45, les troupes qui envahissent l'Allemagne sont stupéfaites du luxe et du niveau de vie des allemands. On assiste exactement au même malaise qu'en 1914 et 1915 (quand le moujik voit les demeures des paysans allemands). Le NKVD surveille de près les rumeurs et les commentaires. Il a fallu éliminer (exécuté ou goulag) encore 100 000 soldats parmi les troupes victorieuses. La terreur remise en place, plus personne ne moufte.

Voila de mémoire deux ou trois points. Après 1945, la phénoménale ignominie du régime ne tenait après du peuple que par la terreur. Par ailleurs la grande guerre patriotique à permis de repartir du bon pied idéologique. Toutefois le ferment de la chute ultérieure des soviets était instigué dans les esprits.

Non le peuple n'aimait plus son régime.

L'avait-il jamais aimé? le peuple, d'après mes lectures, surement pas!

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

On n'a pas à démontrer l'existence de la deuxième guerre mondiale, ni le fait que les ADM irakiennes était en mensonge, ni qu'il y a du pétrole en Irak, ni que la déstabilisation de la région Irak+Syrie+Liban+Kurdes... donc directement puis indirectement, on en arrive à ce chiffre dérangeant. 

Par ailleurs la question posée portait sur la possibilité de faire des saloperie quand bien même on aurait une presse libre. Ma démonstration est correcte. Tu argumentes contre si tu veux mais tu n'exiges pas plus d'arguments. Sinon tu la ferme.

Tu vois quand tu veux !

" ni que la déstabilisation de la région Irak+Syrie+Liban+Kurdes... donc directement puis indirectement, on en arrive à ce chiffre dérangeant. "

En Syrie c'est al-Assad le responsable de 350.000 morts et de millions de déplacés  et cela avec la complicité tr!ès active des russes et de l'Iran...

"Sinon tu la ferme", hummm, parole de dictateur !

Staline , le petit père du peuple ? il passait certaines soirée à écrire des listes de noms de ceux à envoyer au goulag ou à exécuter ?

à la réunion de Yalta , il à demander  plusieurs fois aux alliés  de créer un deuxième front. ce qui veut dire que l'armée rouge avait trop de perte face à l'armée Allemande .

le débarquement du 6 juin à obligé les forces Allemandes à tenir des troupes importante en France .

Hitler était persuadé que ce n'était qu'une ruse des alliés et que le vrai débarquement se ferait dans la région de calais pourquoi 

tout simplement parce que les alliés avaient tâtés le terrain dans ce coin quelque temps au paravent et avaient échoués .

Le 6 juin 2019 à 07:17, Doïna a dit :

Bonjour,

Commémorations du Débarquement du 6/6/1944 :

Les autorités russes et le président Vladimir Poutine, qui ne sera pas présent à ces commémorations, dénoncent depuis de nombreuses années l'oubli dans lequel sont tombés selon eux en Occident les considérables sacrifices et les 27 millions de morts soviétiques pendant la Seconde Guerre mondiale.

"L'apport des Alliés dans la victoire sur le Troisième Reich est clair. Mais il ne faut pas l'exagérer et minorer par là même la signification des efforts titanesques de l'Union soviétique, sans laquelle cette victoire n'existerait tout simplement pas", a déclaré aux journalistes la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova.

Tout en "rendant hommage à tous ceux qui sont tombés", elle a dénoncé une "réécriture catastrophique de l'histoire", notamment dans les films et les articles de presse, donnant selon elle aux Etats-Unis et à leurs alliés un rôle prédominant dans la défaite allemande. D'après elle, "le Débarquement en Normandie n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la Seconde Guerre mondiale (...) déjà déterminée par la victoire de l'Armée rouge, avant tout à Stalingrad, Koursk".

Article entier

bonjour doïna, le débarquement de Normandie s'est passé sur les plages normandes et il me semble que les soviétiques n'y étaient pas et pour cause, ils avaient moult affaires sur leurs propres fronts. l'URSS a payé le prix du sang, cela est vrai mais tous, nous en avons payé le prix. il est normal de rendre hommage aux soldats britanniques, australiens, américains, français qui sont morts sur ces plages ce jour-là! sans omettre le prix du sang versé par les populations locales qui n'ont pas été épargnées.  

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

"Sinon tu la ferme", hummm, parole de dictateur !

Les cafards écrasés disent tous ça. 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Non. C’est pas vrai du tout. On trouve des journaux qui n'ont pas le même discours ni la même présentation des évènements, ce qui n'était pas du tout le cas chez eux à l’époque. Et pas tellement plus maintenant...à moins de savoir vraiment où les chercher.

Ca n'a rien à voir avec le fait d'aimer les russes ou pas  ; on peut aimer quelqu'un et lui reconnaitre ses défauts. Sans compter que là il ne s'agit pas du peuple mais bien des autorités.

Sur les sujets importants, il y a quand même en France un consensus des medias , y compris et c'est là qu'il faut s'inquiéter , lorsqu'il y a manipulation de l'info. Ce n'est pas du tout exagéré de dire que nos medias sont dans l'ensemble très "atlantistes" et russophobes . Faut-il d'ailleurs s'en étonner lorsqu'un bon nombre de dirigeants, de personnalités de la finance et des medias  sont des "Young Leaders" ? . Et que dire de notre service public (France 2 ) qui produit par deux fois le même "fake" sur Poutine , et s'en excuse par un lapidaire "c'est une erreur involontaire". Vous apprécierez la formule, je n'en doute pas ;o)

Cela dit , concernant ces commémorations , j'ai honte ;  Le Quai d'Orsay est en dessous de tout, et ce n'est pas la première fois. Cela a été évoqué , mais il est bon de le répéter:  nous devons beaucoup au peuple soviétique car c'est bien lui qui a payé le plus lourd tribut dans cette guerre. Ne confondons pas les peuples et leurs dirigeants,  il ne s'agit pas de rendre hommage à Poutine. (je n'insinue pas par là que tu fais cette erreur hein ;-)

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Les cafards écrasés disent tous ça. 

J'ignorais que les cafards écrasés philosophaient...

il y a 7 minutes, Eugène.K a dit :

Sur les sujets importants, il y a quand même en France un consensus des medias , y compris et c'est là qu'il faut s'inquiéter , lorsqu'il y a manipulation de l'info. Ce n'est pas du tout exagéré de dire que nos medias sont dans l'ensemble très "atlantistes" et russophobes . Faut-il d'ailleurs s'en étonner lorsqu'un bon nombre de dirigeants, de personnalités de la finance et des medias  sont des "Young Leaders" ? . Et que dire de notre service public (France 2 ) qui produit par deux fois le même "fake" sur Poutine , et s'en excuse par un lapidaire "c'est une erreur involontaire". Vous apprécierez la formule, je n'en doute pas ;o)

Cela dit , concernant ces commémorations , j'ai honte ;  Le Quai d'Orsay est en dessous de tout, et ce n'est pas la première fois. Cela a été évoqué , mais il est bon de le répéter:  nous devons beaucoup au peuple soviétique car c'est bien lui qui a payé le plus lourd tribut dans cette guerre. Ne confondons pas les peuples et leurs dirigeants,  il ne s'agit pas de rendre hommage à Poutine. (je n'insinue pas par là que tu fais cette erreur hein ;-)

oui mais : si Hitler n'avait pas trahie Staline sur le pacte conclue entre eux et le partage de la Pologne , que ce serait-il passé pour la France et l'Europe ?

comme larron en foire , ces deux individus auraient fait de l'Europe des peuples esclaves et des zombis ;

il y a 2 minutes, le merle a dit :

 

oui mais : si Hitler n'avait pas trahie Staline sur le pacte conclue entre eux et le partage de la Pologne , que ce serait-il passé pour la France et l'Europe ?

comme larron en foire , ces deux individus auraient fait de l'Europe des peuples esclaves et des zombis ;

Oui mais....ce n'était pas mon propos, et je ne me sens pas de réécrire l'Histoire aujourd'hui ;o)

il y a 5 minutes, le merle a dit :

 

oui mais : si Hitler n'avait pas trahie Staline sur le pacte conclue entre eux et le partage de la Pologne , que ce serait-il passé pour la France et l'Europe ?

comme larron en foire , ces deux individus auraient fait de l'Europe des peuples esclaves et des zombis ;

Bonne question !

il y a 16 minutes, Eugène.K a dit :

Oui mais....ce n'était pas mon propos, et je ne me sens pas de réécrire l'Histoire aujourd'hui ;o)

Et vous avez raison car avec des si on pourrait aussi dire ... si Churchill a un moment crucial de ses réflexions avait fait pencher sa balance ...

(ne pas oublier que la déclaration de guerre fut anglo/française ... contre le Reich)

et si ... on peut aussi faire des suppositions mais ce fut autre et cet autre ne pas en torturer la (les) mémoire(s) mais regarder en face les réalités "concrètes" sans distributions de bons ou mauvais points ! nous sommes "libres" grâce a la conjonction de toutes ces interventions !

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

Bonne question !

Dont la réponse est évidente...

Quand on pense qu'une partie de la population française appelait de ses voeux le communisme en France sous la botte de l'URSS....

--------------Premier parti politique de France de 1945 à 1958, première force de gauche jusqu'au milieu des années 1970, le PCF a perdu depuis 1981 près de 600 000 militants et quelque 15 000 élus. Les communistes voient leur potentiel électoral s'effriter à partir des années 1970. Celui-ci passe de 25 % lors de l'arrivée de De Gaulle à l'Elysée à 20 % à la fin du septennat de Valéry Giscard d'Estaing.

L'arrivée de la gauche au pouvoir, en 1981, à laquelle il a contribué, marque un nouveau décrochage. Georges Marchais obtient 15,48 % des voix en 1981 et le PCF 16,13 % aux législatives qui suivent. La dégringolade commence, elle se fera de plus en plus brutale.---

-------Et les millions se sont envolés...

il y a une heure, ouest35 a dit :

Et vous avez raison car avec des si on pourrait aussi dire ... si Churchill a un moment crucial de ses réflexions avait fait pencher sa balance ...

(ne pas oublier que la déclaration de guerre fut anglo/française ... contre le Reich)

et si ... on peut aussi faire des suppositions mais ce fut autre et cet autre ne pas en torturer la (les) mémoire(s) mais regarder en face les réalités "concrètes" sans distributions de bons ou mauvais points ! nous sommes "libres" grâce a la conjonction de toutes ces interventions !

Tout à fait d'accord .

Sardou  chantait "Si les ricains n'étaient pas là "
 Perso, je préfère Goldman : "Si j'étais né en 17 à Leidenstadt"   ;-)

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Dont la réponse est évidente...

Quand on pense qu'une partie de la population française appelait de ses voeux le communisme en France sous la botte de l'URSS....

--------------Premier parti politique de France de 1945 à 1958, première force de gauche jusqu'au milieu des années 1970, le PCF a perdu depuis 1981 près de 600 000 militants et quelque 15 000 élus. Les communistes voient leur potentiel électoral s'effriter à partir des années 1970. Celui-ci passe de 25 % lors de l'arrivée de De Gaulle à l'Elysée à 20 % à la fin du septennat de Valéry Giscard d'Estaing.

L'arrivée de la gauche au pouvoir, en 1981, à laquelle il a contribué, marque un nouveau décrochage. Georges Marchais obtient 15,48 % des voix en 1981 et le PCF 16,13 % aux législatives qui suivent. La dégringolade commence, elle se fera de plus en plus brutale.---

-------Et les millions se sont envolés...

Et ça ne te fait  pas trop mal au luc de te dire qu'ouvrière en 36 tu aurais été....."jaune" ?

Je peux rire ?

Ah ah ah !

P.S : sans vouloir faire offense , je rappelle que "jaune" signifiait en ce temps là "briseur de grève" ;-)

il y a 2 minutes, Eugène.K a dit :

Tout à fait d'accord .

Sardou  chantait "Si les ricains n'étaient pas là "
 Perso, je préfère Goldman : "Si j'étais né en 17 à Leidenstadt"   ;-)

Goldman est juif, Sardou, non...

Leur approche des réalités ne peut être que différente!

J'aime les deux...l'affirmation de l'un et le questionnement de l'autre!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Goldman est juif, Sardou, non...

Leur approche des réalités ne peut être que différente!

J'aime les deux...l'affirmation de l'un et le questionnement de l'autre!

Oui , mais je pense qu'on trouve chez Goldman (dans cette chanson du moins) un peu plus de ....d'objectivité, et venant de lui c'est d'autant plus méritoire .

Il y a 5 heures, Miss Fleurette a dit :

Ben.... si les russes n'avaient pas fait tout le boulot sur le front Est, il n'y aurait pas eu de débarquement. Les ricains sont des "héros" mais pas à n'importe quel prix non plus.  En vérité, les vrais héros de la 1ère heure, ce sont les soldats russes. Ils ont payé le prix fort, et aucune reconnaissance... Et oui...

Sauf qu'il s'agit définitivement de la commémoration du débarquement du 6 juin, pas de l'armistice.

D'autre part, merci quand même de ne pas oublier que, durant les deux premières années de la guerre, l'URSS était alliée à l'Allemagne nazie par le pacte Ribbentrop-Molotov, qu'elle a envahi la Pologne qu'elle s'est partagée avec l'Allemagne et leur a livré de nombreux réfugiés antifascistes allemands et autrichiens vivant en Union soviétique.

Difficile donc de les qualifier de héros de la "première heure".

il y a 11 minutes, Eugène.K a dit :

Et ça ne te fait  pas trop mal au luc de te dire qu'ouvrière en 36 tu aurais été....."jaune" ?

Je peux rire ?

Ah ah ah !

P.S : sans vouloir faire offense , je rappelle que "jaune" signifiait en ce temps là "briseur de grève" ;-)

Antisémite et d'extrême-droite...impossible!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Antisémite et d'extrême-droite...impossible!

Euh...c'était du second degré m'enfin quel rapport avec les "jaunes" de 36 ?

à l’instant, Eugène.K a dit :

Euh...c'était du second degré m'enfin quel rapport avec les "jaunes" de 36 ?

Syndicat jaune...en opposition au syndicat rouge...