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La naissance des âmes

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Blaquière

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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il y a 5 minutes, safirfarid219 a dit :

Tu crois que celui qui aime les femmes est un verrat ? est quel mal  j’ai commis à autrui ? Allume ma lanterne monsieur le sain.

Si tu as lu le coran tu saurais que ce que j’ai di n’existe pas dans le coran, donc j’étais entrain de plaisanter, mais concernant la rue St Denis je passais par cette rue pour me rendre aux halls, centre Georges Pompidou  et croit moi,  elles sont  dégoutantes. D’ailleurs je pouvais le faire gratis …

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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il y a 12 minutes, safirfarid219 a dit :

Esprit,  spiritualité, il existe un lien entre les deux.

Pour les croyances monothéiste du moins pour la mienne, ceux qui ne croient pas en Dieu, n’ont pas d’esprit, d’où spiritualité. Cet esprit se détache du corps et va à l’encontre de son seigneur. Tandis que l’âme est mortelle, c’est elle qui donnent vie au corps, en quelque sorte c’est un souffle ou l’essence du corps, cette âme meurt avec la mort du corps. Donc toute âme meurt, mais l’esprit pour les croyants rejoint son créateur. Quant une âme est apaisée du point de vue spiritualité, elle devient esprit, et l’esprit ne meurt pas.

Pour donner un exemple, soit un grand verre qui est remplit de choses infecte, personne n’en voudrait, cette boisson  resterait dans le verre jusqu’à ce qu’elle pourrisse, mais si c’est un nectar qui s’y trouve, il serait ingurgité et le verre serait illico-presto vide. L’âme c’est le verre qui est remplie par une chose infecte et l’esprit est le verre qui est remplit par le nectar. Donc l’âme devient esprit si elle fait du bien et elle resterait âme si elle fait du mal. Le summum du bien c’est l’âme apaisée.

27 – Ô toi, âme apaisée !

28 – Reviens vers ton Seigneur, satisfaite de Lui, avec son agrément.

29 – Rejoins le rang de Mes serviteurs.

30 – Entre donc en Mon paradis !

L'âme à paisée, l'âme à paisée, Oh tu sais : une âme ça pèse presque rien ! (Je blague!)

Mais ton âme mortelle et ton esprit immortel, c'est intéressant comme idée...

Le problème, à mon avis c'est que l'esprit est extrêmement lié au corps... Toute notre mémoire, tous nos souvenirs qui définissent en grande partie nos esprits, on sait qu'ils sont enregistrés précisément dans notre cerveau par exemple. si plus de cerveau (ça on le sait qu'à la mort, il disparaît) Il risque de rester plus grand chose de notre esprit...

L'âme, l'idée de l'âme, ça marche bien, parce que ça a un côté un peu magique. Comme tu dis, un "souffle" et le tour est joué! Un souffle ça mange pas de pain, c'est tout, c'est rien, c'est n'importe quoi....L'esprit, c'est plus serré plus rationnel comme concept... Quand on rêve, notre esprit bat la campagne, chez les fous, l'esprit a pété un câble... Alzheimer, pareil, l'esprit a un côté plus mécanique, plus bricolage... Alors que l'âme.... Pchouff ! Waouh !

Bref, pour moi : "l'alcool l'âme NON ! L'eau ferrugineuse l'esprit : OUI !"

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Le 29/05/2019 à 17:36, Astazia a dit :

l'Ame, qui est notre vrai soi...

 

Je sais que je ne devrais pas dire ça, en plus c'est MON SUJET et je le saborde !

Mais je peux pas m'en empêcher ! Ce genre de phrase ça m'inspire !
 

Révélation

 

"l'Ame, qui est notre vrai soi"

Oui ! c'est un effet de ma distinction naturelle :

"Mon âme pète dans la soie !"

 

 

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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il y a 27 minutes, Blaquière a dit :

L'âme à paisée, l'âme à paisée, Oh tu sais : une âme ça pèse presque rien ! (Je blague!)

Mais ton âme mortelle et ton esprit immortel, c'est intéressant comme idée...

Le problème, à mon avis c'est que l'esprit est extrêmement lié au corps... Toute notre mémoire, tous nos souvenirs qui définissent en grande partie nos esprits, on sait qu'ils sont enregistrés précisément dans notre cerveau par exemple. si plus de cerveau (ça on le sait qu'à la mort, il disparaît) Il risque de rester plus grand chose de notre esprit...

L'âme, l'idée de l'âme, ça marche bien, parce que ça a un côté un peu magique. Comme tu dis, un "souffle" et le tour est joué! Un souffle ça mange pas de pain, c'est tout, c'est rien, c'est n'importe quoi....L'esprit, c'est plus serré plus rationnel comme concept... Quand on rêve, notre esprit bat la campagne, chez les fous, l'esprit a pété un câble... Alzheimer, pareil, l'esprit a un côté plus mécanique, plus bricolage... Alors que l'âme.... Pchouff ! Waouh !

Bref, pour moi : "l'alcool l'âme NON ! L'eau ferrugineuse l'esprit : OUI !"

 

Au départ il y a une âme totalement vide, c’est au moment de la naissance, le verre est vide, il n’y a rien, c’est une âme neutre elle est présente uniquement grâce à ce souffle en plus du mécanisme du corps qui en réalité ne fait que suivre cette âme. Tu décides de trahir ta femme, la décision se fait suivant le contenu de ton verre. Si ton verre est uniquement remplit d’égoïsme, il a tendance à rester uniquement âme et n’a rien d’esprit, tu passes à l’action sans aucun état d’âme, mais  si tu ressens  de la compassion bien que tu ne l’aimes pas, là  ton âme a tendance à changer et elle reçoit de l’esprit. A chaque fois que l’âme se remplit de bonnes actions, elle a tendance à devenir esprit, elle ne pourrait pas mourir, elle sortirait du corps comme un cil d’une pâte

Pour le rêve, il existe deux sens du mot ‘’ mort’’ dans le coran, il y a al wafet (qui est une mort temporaire) et al mawt (qui est la mort finale). Le rêve est une mort temporaire c’est ton esprit et non ton âme qui sort du corps pour aller là où elle veut.  Comme exemple, Pour les Mohammadiens, Jésus n’est pas mort d’une mort finale, mais temporaire.

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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il y a 12 minutes, safirfarid219 a dit :

Au départ il y a une âme totalement vide, c’est au moment de la naissance, le verre est vide, il n’y a rien, c’est une âme neutre elle est présente uniquement grâce à ce souffle en plus du mécanisme du corps qui en réalité ne fait que suivre cette âme. Tu décides de trahir ta femme, la décision se fait suivant le contenu de ton verre. Si ton verre est uniquement remplit d’égoïsme, il a tendance à rester uniquement âme et n’a rien d’esprit, tu passes à l’action sans aucun état d’âme, mais  si tu ressens  de la compassion bien que tu ne l’aimes pas, là  ton âme a tendance à changer et elle reçoit de l’esprit. A chaque fois que l’âme se remplit de bonnes actions, elle a tendance à devenir esprit, elle ne pourrait pas mourir, elle sortirait du corps comme un cil d’une pâte

Pour le rêve, il existe deux sens du mot ‘’ mort’’ dans le coran, il y a al wafet (qui est une mort temporaire) et al mawt (qui est la mort finale). Le rêve est une mort temporaire c’est ton esprit et non ton âme qui sort du corps pour aller là où elle veut.  Comme exemple, Pour les Mohammadiens, Jésus n’est pas mort d’une mort finale, mais temporaire.

les fous, l'esprit a pété un câble... Alzheimer, pareil, l'esprit a un côté plus mécanique, plus bricolage... Alors que l'âme.... Pchouff ! Waouh !

Mais là il s’agit d’une mécanique dans le cerveau qui ne répond plus. ça n’a rien à voir avec l’esprit qui est spirituel

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Membre, 75ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 75ans‚
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Le 29/05/2019 à 12:30, Blaquière a dit :

De tout façon, je suis d'accord pour que chacun donne sa définition perso de l'âme :

j'ai esquissé la mienne comme notre esprit plus notre caractère, et donc l'ensemble de nos comportements, de nos savoirs de nos espoirs, nos croyances de nos compréhensions... Un peu notre "dotation globale de fonctionnement" !

Après quand on a dit ce qu'on pense qu'elle est on peut envisager de chercher d'où elle vient : SOYONS CONSTRUCTIFS : Que diable !

Avant de lui donner une définition, de rechercher d'où elle vient et sans doute où elle va, il conviendrait peut-être de savoir si elle EST... Non ?

 

 

 

est !

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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Le 29/05/2019 à 09:24, Blaquière a dit :

La naissance des âmes

Il est souvent question de l'immortalité de l'âme. Il s'agirait en premier de définir (un peu) l'âme.  Les non-croyants préfèrent parler d'esprit. Ce que j'aurais aussi tendance à faire. Mais je comprends facilement que ce que j'appelle l'esprit ne correspond pas exactement à la notion d'âme, qui me semble... plus large.  Sans doute l'esprit fait partie de l'âme, mais sans doute aussi n'est-il pas toute l'âme. Le caractère par exemple n'est pas à proprement parler inclus dans l'esprit et l'on y sent une composante plus affective ... Sans doute aussi, nos expériences passés (donc notre mémoire) ont pu contribuer à forger, à modifier notre âme... Et en sont donc partie prenante...

Pour faire simple, ce que l'on nomme notre âme ne se limite pas à notre esprit, à notre intellect, et l'on pourrait alors parler de notre personnalité globale ou de notre "personne morale" (bien sûr pas au sens légal!) qui serait opposée ou en tout cas différente de notre "personne physique".

Dès lors se pose le problème de la liaison de ces deux "personnes". On sait encore que les croyants pensent que l'âme survit à la disparition des corps, quand les athées pensent plutôt qu'elle est produite par ces corps et donc disparaît avec eux.

Ma question concernera donc plutôt les premiers : comment conçoivent-ils la naissance, l'apparition de ces, de nos "âmes" ? (pour les seconds, il suffit qu'un corps naisse --on en voit tous les jours-- pour qu'il "fabrique" aussi son âme) Donc pour les premiers qui pensent l'âme immortelle, seraient-elles initiées par nos corps pour continuer par la suite une existence indépendante... éternelle" (puisqu'elles  ne mouraient pas). Ou viendraient-elles plutôt d'un "ailleurs"? Et d'où, du quel ? Et sous quelle forme ? Sont elles créés à un moment précis ou ont elles existé de tout temps pour se perpétuer... toujours ?

L'esprit pour moi c'est comme l'air, l'âme c'est le vent, la tornade ... Donc l'âme nait comme nait une tornade.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Laurent1712 a dit :

Avant de lui donner une définition, de rechercher d'où elle vient et sans doute où elle va, il conviendrait peut-être de savoir si elle EST... Non ?

 

 

 

est !

Quand je dis de lui donner une définition, je voulais dire définir ce qu'on entend par le mot âme. Après en effet on peut se demander si qu'on entend par là existe ou pas correspond à qq chose de réel ou d'imaginaire. J'en vois qui parlent de "souffle".  Pourquoi pas une étincelle électrique ? Un flash de lumière ? Un coup de laser ? Une bouffée de rayons gamma ? IL FAUT VIVRE AVEC SON TEMPS ! Que Diable ! Le coup du souffle, avec une mauvaise haleine toujours possible, c'était bon pour les âmes du moyen âge ! Il nous faut du plus percutant, aujourd'hui, du plus... scientifique ! Du plus hygiénique ! Ça y'est j'ai trouvé ! Une rencontre matière - antimatière ! S'il vous en sort pas au moins une ÂME toute équipée je me fais moine !

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

Quand je dis de lui donner une définition, je voulais dire définir ce qu'on entend par le mot âme. Après en effet on peut se demander si qu'on entend par là existe ou pas correspond à qq chose de réel ou d'imaginaire. J'en vois qui parlent de "souffle".  Pourquoi pas une étincelle électrique ? Un flash de lumière ? Un coup de laser ? Une bouffée de rayons gamma ? IL FAUT VIVRE AVEC SON TEMPS ! Que Diable ! Le coup du souffle, avec une mauvaise haleine toujours possible, c'était bon pour les âmes du moyen âge ! Il nous faut du plus percutant, aujourd'hui, du plus... scientifique ! Du plus hygiénique ! Ça y'est j'ai trouvé ! Une rencontre matière - antimatière ! S'il vous en sort pas au moins une ÂME toute équipée je me fais moine !

Si tu veux l'ame c'est l'acte et sa consequence est causee par ce qui est percu, l'esprit.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 8 heures, safirfarid219 a dit :

Tandis que l’âme est mortelle, c’est elle qui donne vie au corps, en quelque sorte c’est un souffle ou l’essence du corps, cette âme meurt avec la mort du corps. Donc toute âme meurt, mais l’esprit pour les croyants rejoint son créateur. Quant une âme est apaisée du point de vue spiritualité, elle devient esprit, et l’esprit ne meurt pas.

 

ça correspond presque à la définition de l'âme, la mienne est celle-ci :

c'est l'âme qui donne vie au corps, elle l'anime étant elle-même animée par l'esprit (le va et vient des souffles pour imager, inspire/expire, l'un dans l'autre). Elle ne meurt pas avec le corps, elle entre dans le "séjour des morts" si elle n'a pas été faite esprit par son esprit (celui qui l'anime), mais si elle est faite esprit, elle entre dans la vie éternelle, celle de l'esprit (elle est faite mâle comme lui, elle est femelle avant).

L'âme est la vie mortelle appelée à la vie éternelle par l'esprit qui l'anime, à condition donc que ce soit l'Esprit (le Saint).

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :
2 Que Mariam sorte de parmi nous,
3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
4 Jésus dit :
5 Voici que je l’attirerai
6 afin de la faire mâle,
7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
8 semblable à vous, les mâles.
9 Car toute femme qui se fera mâle
10 entrera dans le royaume des cieux.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 75ans‚
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Ce qui ce passe dès qu'on s'intéresse à l'âme, c'est qu'on aborde généralement le sujet avec l'a priori qu'elle existe déjà ! 

Ne reste donc à discuter que de savoir de quoi elle serait faite, sa couleur éventuellement, où loge-t-elle dans notre corps pendant la vie,  et avant la naissance où est-elle, et après la mort où va-t-elle ?


Pierre Cloutier, journaliste québéquois, nous raconte qu'en 1949, un modeste  mineur de l'Arizona nommé James Kidd, meurt en laissant un testament dans lequel il lègue tout ce qu'il possède à quiconque pourra prouver  l'existence de l'âme.

Après avoir bien fait rigoler dans son quartier, ce fait divers qui aurait pu en rester là, se trouve boosté  quand il s’avère que le montant de la  succession s’élève à plus de deux cent mille dollars !  De quoi stimuler la recherche...


En 1967, après dix-huit années de  constats d'huissiers, de procédures administratives, judiciaires et autres, un juge de première instance finit par accorder la somme à un institut neurologique de Phoenix. Mais l'affaire est portée en appel et, cinq ans plus tard, le  jugement est invalidé : deux tiers de la somme sont accordés à "l'American Society for Psychical Research (ASPR)" et le reste à la "Psychical Research Foundation". Ces deux organismes sont voués à la parapsychologie et se réclament des méthodes du célèbre Joseph B. Rhine qui est considéré, aux États-Unis, comme le Pape de la "recherche scientifique" (?!) pour tout ce qui concerne le spiritisme, l'au-delà et les phénomènes paranormaux.

Inutile de préciser que depuis toutes ces années et plus de deux cent mille de dollars plus tard, qu'aucun résultat tangible n'est ressorti des expériences de ces deux organismes, ni d'aucun autre d'ailleurs.
Le pauvre mineur se trouve encore être le mieux placé, là où il est, pour savoir si oui ou non l' âme existe, et si elle  survit au corps physique après la mort.
Il n'empêche que quand on creuse un peu le sujet, on s'aperçoit qu'aujourd'hui encore, des gens très sérieux (des scientifiques de diverses spécialités) s'intéressent toujours au sujet.

Celui qui semble encore tenir la corde aujourd'hui, bien que décédé, est un dénommé Francis Crick. Ce type n'était pas n'importe qui puisque prix Nobel et célèbre codé-couvreur de la structure de l'ADN dans les années cinquante. Ce scientifique pointu s'est lancé dans l'étude du cerveau humain et avait publié un bouquin des résultats de ses travaux. « À la recherche scientifique de l'âme » ça s'appelle ! Hormis le titre accrocheur fait sans doute pour susciter l'intérêt, le but principal n'est pas tant la recherche de l'âme que de  la compréhension de la conscience humaine.


Aujourd'hui, le débat sur l'existence de l'âme (conscience) est toujours ouvert car non résolu.

Mais Il est clair que la recherche scientifique actuelle ne va pas du tout dans le sens des croyances supportées par les religions traditionnelles, d'une âme immatérielle et immortelle distincte du corps. Ni d'ailleurs dans le sens des idées "new-âge" d'un cerveau inutilisé à 90 % et qui recèlerait des pouvoirs fantastiques encore à découvrir.
 

Modifié par Laurent1712
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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
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Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Barff...c'est un sujet qui existe depuis que l'humain a réalisé qu'il était mortel...;)

Juste après qu'il est découvert le feu !

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Laurent1712 a dit :

Ce qui ce passe dès qu'on s'intéresse à l'âme, c'est qu'on aborde généralement le sujet avec l'a priori qu'elle existe déjà ! 

Ne reste donc à discuter que de savoir de quoi elle serait faite, sa couleur éventuellement, où loge-t-elle dans notre corps pendant la vie,  et avant la naissance où est-elle, et après la mort où va-t-elle ?

Puisque l'âme c'est la vie, il est possible de savoir de quoi la vie est faite : de l'existence. Je suis donc j'existe. Où loge la vie dans notre corps tant qu'il vit ? partout dans ce corps, elle est ce qui l'anime, le rend vivant, notre esprit animant par le fait notre vie.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 065 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 21 heures, safirfarid219 a dit :

Si tu as lu le coran tu saurais que ce que j’ai di n’existe pas dans le coran, donc j’étais entrain de plaisanter, mais concernant la rue St Denis je passais par cette rue pour me rendre aux halls, centre Georges Pompidou  et croit moi,  elles sont  dégoutantes. D’ailleurs je pouvais le faire gratis …

Réussir à obtenir un petit coup gratuit dans une rue de prostituées, je t'aurais plutôt vu en juif intégriste...

Encore un petit effort pour être proxénète, tu es dans la bonne rue :)

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Swannie a dit :

ça correspond presque à la définition de l'âme, la mienne est celle-ci :

c'est l'âme qui donne vie au corps, elle l'anime étant elle-même animée par l'esprit (le va et vient des souffles pour imager, inspire/expire, l'un dans l'autre). Elle ne meurt pas avec le corps, elle entre dans le "séjour des morts" si elle n'a pas été faite esprit par son esprit (celui qui l'anime), mais si elle est faite esprit, elle entre dans la vie éternelle, celle de l'esprit (elle est faite mâle comme lui, elle est femelle avant).

L'âme est la vie mortelle appelée à la vie éternelle par l'esprit qui l'anime, à condition donc que ce soit l'Esprit (le Saint).

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :
2 Que Mariam sorte de parmi nous,
3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
4 Jésus dit :
5 Voici que je l’attirerai
6 afin de la faire mâle,
7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
8 semblable à vous, les mâles.
9 Car toute femme qui se fera mâle
10 entrera dans le royaume des cieux.

 

Ouais ! Finalement, les gonzesses... c'est pas ça !....

Z'avez du boulot, les filles : ce qui vous manque, c'est la TESTOSTÉRONE !

C'est Jésus qui l'a dit ! Ça ne peut être que vrai...

On va pas revenir là dessus, mais il semblerait bien que le Jésus était un peu homo...

A part ça, on va finir par être à peu près d'accord : l'âme, c'est la "dotation globale de fonctionnement"... En gros, c'est le corps ! Et les mécanismes minuscules au niveau de chaque cellule qui les anime et l'anime (1) Et c'est bien lui, grâce à ses structures en particulier neuronales et vides (mais structurées a priori naturellement) qui ne demandent qu'à se remplir avec l'expérience au cours du temps pour former l'esprit...

 

(1) c'est ce que nos ingénieurs qui courent après l'Intelligence Artificielle ont et auront encore de la peine à mettre en œuvre. A notre niveau, l'esprit comme la vie c'est une somme, un addition de millions, de milliards de petites vies et de petites "intentions" (ou mécanismes) de vivre et d'esprit ou d’intelligence, (limitée à ce niveau à l'essentiel) de chaque cellule... Et c'est parce que chacune de ces cellules "veut" survivre que nous vivons. Un certain temps. Tant que la coordination de l'ensemble est suffisante...

 

Modifié par Blaquière
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 708 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Il y a 22 heures, Laurent1712 a dit :

Avant de lui donner une définition, de rechercher d'où elle vient et sans doute où elle va, il conviendrait peut-être de savoir si elle EST... Non ?

 

 

 

est !

Bof... à quoi ça servirait?

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Je me pose une question...

Est-ce que les tenant d'une âme immortelle, qui subsisterait après leur mort de leur corps, ne seraient pas un peu... "fâchés" contre leur corps ? Peut-être que leur corps ne leur plaît pas trop et qu'ils aimeraient bien s'en débarrasser ? Moi, mon corps n'est pas parfait, c'est sûr, mais je l'aime bien quand même... C'est mon plus vieux copain ! Et il ne m'a jamais trop trahi... En plus, je le connais bien, dans ses moindre détails. Je sais un peu à quoi m'attendre avec lui...

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 22 heures, safirfarid219 a dit :

Au départ il y a une âme totalement vide, c’est au moment de la naissance, le verre est vide, il n’y a rien, c’est une âme neutre elle est présente uniquement grâce à ce souffle en plus du mécanisme du corps qui en réalité ne fait que suivre cette âme.

Au départ il y a une âme : esprit incarné ! Elle est esprit !

Avant de s'unir au corps (qui n'est qu'une enveloppe), l'âme est un des êtres intelligents qui peuplent le monde invisible, et qui revêtent temporairement une enveloppe charnelle pour se purifier et s'éclairer. Et pour que l'âme et le corps puissent communiquer, il y a un lien (périsprit) qui les unit.

Avant la naissance, il n'y a pas encore union définitive entre l'âme et le corps, après que cette union a été établie, la mort rompt les liens qui l'unissent à l'âme et l'âme le quitte (rendre l'âme).

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Laurent1712 a dit :

Ce qui ce passe dès qu'on s'intéresse à l'âme, c'est qu'on aborde généralement le sujet avec l'a priori qu'elle existe déjà ! 

Ne reste donc à discuter que de savoir de quoi elle serait faite, sa couleur éventuellement, où loge-t-elle dans notre corps pendant la vie,  et avant la naissance où est-elle, et après la mort où va-t-elle ?


Pierre Cloutier, journaliste québéquois, nous raconte qu'en 1949, un modeste  mineur de l'Arizona nommé James Kidd, meurt en laissant un testament dans lequel il lègue tout ce qu'il possède à quiconque pourra prouver  l'existence de l'âme.

Après avoir bien fait rigoler dans son quartier, ce fait divers qui aurait pu en rester là, se trouve boosté  quand il s’avère que le montant de la  succession s’élève à plus de deux cent mille dollars !  De quoi stimuler la recherche...


En 1967, après dix-huit années de  constats d'huissiers, de procédures administratives, judiciaires et autres, un juge de première instance finit par accorder la somme à un institut neurologique de Phoenix. Mais l'affaire est portée en appel et, cinq ans plus tard, le  jugement est invalidé : deux tiers de la somme sont accordés à "l'American Society for Psychical Research (ASPR)" et le reste à la "Psychical Research Foundation". Ces deux organismes sont voués à la parapsychologie et se réclament des méthodes du célèbre Joseph B. Rhine qui est considéré, aux États-Unis, comme le Pape de la "recherche scientifique" (?!) pour tout ce qui concerne le spiritisme, l'au-delà et les phénomènes paranormaux.

Inutile de préciser que depuis toutes ces années et plus de deux cent mille de dollars plus tard, qu'aucun résultat tangible n'est ressorti des expériences de ces deux organismes, ni d'aucun autre d'ailleurs.
Le pauvre mineur se trouve encore être le mieux placé, là où il est, pour savoir si oui ou non l' âme existe, et si elle  survit au corps physique après la mort.
Il n'empêche que quand on creuse un peu le sujet, on s'aperçoit qu'aujourd'hui encore, des gens très sérieux (des scientifiques de diverses spécialités) s'intéressent toujours au sujet.

Celui qui semble encore tenir la corde aujourd'hui, bien que décédé, est un dénommé Francis Crick. Ce type n'était pas n'importe qui puisque prix Nobel et célèbre codé-couvreur de la structure de l'ADN dans les années cinquante. Ce scientifique pointu s'est lancé dans l'étude du cerveau humain et avait publié un bouquin des résultats de ses travaux. « À la recherche scientifique de l'âme » ça s'appelle ! Hormis le titre accrocheur fait sans doute pour susciter l'intérêt, le but principal n'est pas tant la recherche de l'âme que de  la compréhension de la conscience humaine.


Aujourd'hui, le débat sur l'existence de l'âme (conscience) est toujours ouvert car non résolu.

Mais Il est clair que la recherche scientifique actuelle ne va pas du tout dans le sens des croyances supportées par les religions traditionnelles, d'une âme immatérielle et immortelle distincte du corps. Ni d'ailleurs dans le sens des idées "new-âge" d'un cerveau inutilisé à 90 % et qui recèlerait des pouvoirs fantastiques encore à découvrir.
 

Remarquable bilan : merci !

  • Merci 1
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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Il y a 22 heures, safirfarid219 a dit :

les fous, l'esprit a pété un câble... Alzheimer, pareil, l'esprit a un côté plus mécanique, plus bricolage... Alors que l'âme.... Pchouff ! Waouh !

Mais là il s’agit d’une mécanique dans le cerveau qui ne répond plus. ça n’a rien à voir avec l’esprit qui est spirituel

Bien sûr, mais c'est presque une preuve : pourquoi tout l'esprit, ce que tu appelles le "spirituel" ne serait pas entièrement mécanique ? Moi, cette conception me satisfait pleinement... Quand toutes les mécaniques dans le cerveau ne répondent plus, l'esprit n'est plus "produit". Ça me paraît assez vraisemblable.... Puisque à un niveau plus élémentaire, on constate des mécanismes (qui fonctionnent ou pas) pourquoi au niveau global de l'esprit, on rajouterait un autre principe ?

Il me semble que si les âmes continuaient d'exister à la mort des individus, avec toutes les "pointures" qui sont trépassées, de Einstein à Épicure, en passant par Socrate, Descartes et Galilée, à eux tous, ils se seraient débrouillés pour nous le faire savoir... OFFICIELLEMENT ! Or tous ceux qu'on voit qui entre en contact avec des soi-disant âmes, c'est des charlots qui font tourner des tables ou qui tordent des fourchettes... Pour parler avec un obscur grand oncle ou la tante à Jules... Invitez-moi donc Newton ou Darwin à votre guéridon !

Tiens, je vais me remettre à l'anglais : on sait jamais !

Modifié par Blaquière
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