Si dieu existe, a-t-il conçu un monde idéal ?

il y a 12 minutes, riad** a dit :

N'importe quoi, je fume des joints le long de la journée je n'ai jamais corrompu quoi que ce soit
 

Oui alors en va s'arrêter là, malgré ma volonté de changer d'avis, tes arguments sont de pire en pire, je pense que tu maitrises pas ce sujet en particulier, mais merci quand même.

Si après tous ces arguments, vous n'avez toujours pas saisi le parallélisme entre liberté et déterminisme, sans être capable de me dire pourquoi, alors j'abandonne.

Peut-être la dernière tentative du désespoir : être libre c'est choisir, or choisir c'est visualiser le problème pour adapter une solution, qu'y a-t-il d'indéterministe dans cette équation ?

Je vous retourne la question en inversant légitimement la charge de la preuve, de la démonstration sémantique.

Fuyez si vous le souhaitez, mais ne m'imputez pas une incompétence qui ne serait que la conséquence directe de votre paresse lisible.

Cordialement, Fraction.

Si dieu existe, alors il a conçu un monde idéal. J'en suis certain.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

J'ai posé  six/ huit  fois la question : qu'appelez vous Dieu ? 

Je n'ai jamais eu de réponse claire,  je ne sais donc pas vraiment ce que les gens appellent " Dieu " , je suis même étonné de cette quasi incapacité de description , il y a des pages et des pages pour en parler , oui, mais pas de  descriptions courtes et claires .

A priori, oui, pour beaucoup, c'est une  entité consciente , mais ça, c'est ce que je traduis de ce que j'ai lu .

Je crois que c'est un problème commun à beaucoup de concept, le problème vient du langage humain qui n'est pas assez précis, est ce qu'il existe un sens clair et court à la vie? à la conscience? à la volonté? à l'amour? à la morale?

Pour un biologiste il n'est pas considéré comme vivant :

1- Les cristaux

2- Les virus

3 - La mule

4- La femme ménopausée ( non je rigole )

Mais c'est toujours flou.

il y a 24 minutes, Hal09 a dit :

Si dieu existe, alors il a conçu un monde idéal. J'en suis certain.

Une inaccessible étoile?

il y a 9 minutes, Fraction a dit :

 

Peut-être la dernière tentative du désespoir : être libre c'est choisir, or choisir c'est visualiser le problème pour adapter une solution, qu'y a-t-il d'indéterministe dans cette équation ?

 

Ici : être libre = choisir.

C'est bien que tu me retournes la question :

Imaginons que tu me proposes de choisir entre une pomme et une banane, je choisis la pomme, tu fais une mesure de mes connexions synaptiques, tu copies le résultat dans un réseau de neurones artificiels, tu mets le disque dure dans un robot doté d'une caméra, tu lui présentes la pomme et la banane, il choisit la pomme, tu décides de rassembler cent milliards de personne tu leur demandes d'échanger des enveloppes pour mimer les échanges entre neurones, tu configures les poids synaptiques pour qu'ils correspondent à la configuration initiale, tu leur  donnes une pomme et une banane le système composé de cent millions de personnes choisit la pomme, tu répètes l'expérience un milliard de fois, le résultat est toujours le même.

Donc nous sommes devant une configuration qui donne toujours le même résultat quel que soit le support et vous appeler ça choix et liberté? il est ou le choix ? elle est ou la liberté.

C'est comme si je vous donne une combinaison de dix chiffres, je choisis un élément de la combinaison, par exemple : 8562173450 et je vous dis que cet élément de la combinaison est doté de libre arbitre, il a choisi librement d'avoir 41 comme somme de ses chiffres.
 

il y a 34 minutes, Hal09 a dit :

Si dieu existe, alors il a conçu un monde idéal. J'en suis certain.

C'est lorsqu'on est sûr et certain de quelque chose qu'elle est probablement fausse.

il y a une heure, Hal09 a dit :

Si dieu existe, alors il a conçu un monde idéal. J'en suis certain.

Heu pourquoi tu penses ça ?

Il y a 12 heures, Atipique a dit :

Mais une des preuves que Dieu n'existe pas est qu'il aurait vraiement pu faire mieux en créant le monde.

Ah bon ?

Ce monde mieux serait comment?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon ?

Ce monde mieux serait comment?

 

Déjà moins d'injustice, tout le monde mange à sa faim, etc.

Citation

C'est lorsqu'on est sûr et certain de quelque chose qu'elle est probablement fausse.

Sur ce topic certains sont sûrs et certains de l’inexistence d’un Dieu transcendant et immanent , pour autant tu ne leur as jamais opposé cet argument. 

il y a 4 minutes, Niou a dit :

Déjà moins d'injustice, tout le monde mange à sa faim, etc.

Le partage est l’affaire des hommes non ?

La justice aussi Sauf erreur de ma part .

Rassure Moi tu ne crois pas que l’injustice serait l’oeuvre d’un Dieu ?

il y a 5 minutes, Niou a dit :

Déjà moins d'injustice, tout le monde mange à sa faim, etc.

Qui dit manger dit tuer ... 

Avec le pouvoir omnipotent du bon dieu, je proposerais : chaque etre vivant n'a pas besoin de manger pour vivre ...  

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le partage est l’affaire des hommes non ?

Non car l'Homme a su prouver qu'il pouvait être inégal sur le partage et se montrer égoïste. 2% de la population totalise 98% des richesses du globe.

Il y a 11 heures, Atipique a dit :

Il me semble même qu'à peu près n'importe qui aurait fait bien mieux avec les mêmes moyens. Et avec moins de gaspillage!

Il aurait gaspillé comment ?

Si n’importe qui fait bien mieux , à la bonheur , construisez votre Éden !

il y a 2 minutes, Niou a dit :

Non car l'Homme a su prouver qu'il pouvait être inégal sur le partage et se montrer égoïste. 2% de la population totalise 98% des richesses du globe.

Vous ne répondez pas à la question , vous me dites juste que l’injustice est le fait des hommes ...

Vous n’êtes pas très cohérente , en quelque sorte vous critiquez la non idéalité du monde du fait de Dieu pour finir par accuser les hommes ...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne répondez pas à la question , vous me dites juste que l’injustice est le fait des hommes ...

...et par conséquent, le partage devrait être l'affaire d'une entité supérieur, dieu.

Il y a 12 heures, Niou a dit :

Certes ; ma question est destinée aux croyants, pour eux leur dieu existe.

a  l' origine  le  diable  était  bien  un  archange  qui  avait  condamné  des  millions  d'  Anges  dans  sa rébellion

Car  en  refusant  le programme  de  Dieu  , ces millions  d'  Anges  seront finalement  banni  du royaume  de Dieu  et  deviendront  les  fameux  Anges  Déchu  . Mieux  connu  sous le terme  de  démon  .

Lorsqu' un  Ange  est  banni  par  Dieu  , il  perdra  immédiatement  son apparence  Angélique  pour revêtir celle du démon  

Dieu  leur  impose  cette  apparence  bestiale

à l’instant, Niou a dit :

...et par conséquent, le partage devrait être l'affaire d'une entité supérieur, dieu.

Tu veux dire que dans ton monde idéal il y aurait un leader maximo qui te donnerait ta part et rendrait la justice que les hommes ne pourraient pas rendre ?

Ton monde idéal serait en somme un monde totalitaire . Idéal pour toi peut être mais moi ça ne me fait pas rêver

il y a 4 minutes, Time95 a dit :

Dieu  leur  impose  cette  apparence  bestiale

Mais dieu devrait leur pardonner, dans Son Immense Bonté.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne répondez pas à la question , vous me dites juste que l’injustice est le fait des hommes ...

Vous n’êtes pas très cohérente , en quelque sorte vous critiquez la non idéalité du monde du fait de Dieu pour finir par accuser les hommes ...

elle n'a pas tord ... car c le bon dieu qui a créé les humains tels qu'ils le sont ... 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous n’êtes pas très cohérente , en quelque sorte vous critiquez la non idéalité du monde du fait de Dieu pour finir par accuser les hommes ...

Je critique les deux et en particulier le libre arbitre qui laisse la place au Mal. Qui a laissé ce libre arbitre ?

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

elle n'a pas tord ... car c le bon dieu qui a créé les humains tels qu'ils le sont ... 

Ah bon Tu n’es que ce que Dieu aurait fait de toi ?

C’est encore plus totalitaire comme pensée ....

L’évolution existe et y avait il au début de l’humanité une caste possédant une part trop importante des richesses ?

il y a 5 minutes, Niou a dit :

Je critique les deux et en particulier le libre arbitre qui laisse la place au Mal. Qui a laissé ce libre arbitre ?

Critiquer les deux n’est pas une position tenable . Si l’homme est déterminé par son leader maximo alors le totalitarisme est complet . Ton monde idéal est une horreur . Je n’en veux pas et je préfère la création telle qu’elle est . 

il y a 1 minute, Niou a dit :

Je critique les deux et en particulier le libre arbitre qui laisse la place au Mal. Qui a laissé ce libre arbitre ?

apparemment le bon dieu est omnipotent qu'en libre arbitre ... 

- allo ! police ! il y a une agression en bande organisée dans la rue !

- (police divine) : salut ! nous sommes la police divine ! on laisse le libre arbitre à chaque partie, conformement à la volonté du bon dieu ! faites comme nous, ne vous en melez pas, sinon debrouillez vous vous meme ! 

- mais alors à quoi vous servez ?

- (police divine) : à rien, bien sûr !