Elections européennes

un petit rappel en passant =

extrait

Ainsi  le RN ne représente plus 23.3% mais seulement 9.2 des français en droit de voter. Et donc 90.8 % des français n'a pas voté pour le RN!

Quand au Président et ses alliés, il ne représentent pas 22.4% des français mais seulement 8.9%. En d'autres termes, 91.1% des français n'ont pas voté pour Monsieur Macron....

Édifiant non?

source

https://blogs.mediapart.fr/gerbeau/blog/270519/90-des-electeurs-na-pas-vote-pour-le-rassemblement-national?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66&fbclid=IwAR1kHeHxGUzSzKk3w-ddwCGSKCGAaxiQhGstG2GaYWSK9O11ELW2qHxxgkY

alors heureux les votants ???

il y a 53 minutes, paulau a dit :

Je voudrais  attirer l 'attention sur le succès du RN sur certains de nos départements peuplés presque totalement, ou en  partie ,  de musulmans. Tels est le cas à la Réunion par exemple.  Le cas de Mayotte est exemplaire :  le RN en tête avec 45,56%  https://www.rtl.fr/actu/politique/resultats-europeennes-2019-a-mayotte-le-rn-en-tete-avec-45-56-7797546245

On en parle ou pas du % d'abstention ???

sur le nombre d'inscrit = à chaque fois, combien de bulletins blancs ? nuls ?  % d'abstention ?? % des voix obtenues par rapport au nombres d'inscrit ??? etc.......

il y a une heure, grandfred a dit :

Ainsi  le RN ne représente plus 23.3% mais seulement 9.2 des français en droit de voter. Et donc 90.8 % des français n'a pas voté pour le RN!

Quand au Président et ses alliés, il ne représentent pas 22.4% des français mais seulement 8.9%. En d'autres termes, 91.1% des français n'ont pas voté pour Monsieur Macron....

Édifiant non?

Ce qui me fait dire, depuis près de 20 ans (hé oui je fais parti des vieux qu'on... de l'âge) que le mode électif est devenu obsolète.

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose (François Mitterrand),  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Je sais pas ... le jaune c'est pas ma couleur !

même pour l'apéritif ? 

il y a 1 minute, stvi a dit :

même pour l'apéritif ? 

 

Même pas ! ... Un coup de cidre de temps en temps avec des crêpes, ou une tite bière 2 fois l'an environ (et encore les bonnes années) avec des moules frites au bord de mer,  sinon l'alcool c'est pas mon truc !  ... si je buvais autant d'alcool que je bois de flotte là ça craindrait !

J'rigole sans ...

Il y a 3 heures, grandfred a dit :

alors heureux les votants ???

La démonstration proposée par l'auteur de ce billet sur Mediapart repose sur un axiome pour le moins contestable: considérer que les votes pour des listes n'ayant pas obtenu de parlementaire sont des votes "qui ne comptent pas" et que ces électeurs doivent donc être purement et simplement enlevés du "corps électoral" ??

La deuxième erreur celle là totalement factuelle et incontestable, celle consistant à déduire du corps électoral les votes blancs et nuls.
Ces votes n'étant pas bien évidemment pas comptabilisés dans les pourcentages de suffrages exprimés, ils ne peuvent donc être déduits du score obtenus par les candidats.

De façon donc TRES étrange d'un point de vue purement logique mathématique, le calcul proposé par l'auteur consiste donc à déduire du pourcentages de suffrages obtenus par un candidat des suffrages ... qui ne lui sont pas comptabilisés (les voix pour des liste à moins de 5% et les votes blancs et nuls) ???

Au final, il n'y a rien de plus simple que de calculer le REEL pourcentage d'inscrits obtenus par un candidat: il suffit JUSTE de diviser le nombre de suffrages exprimés obtenus par le nombre d'inscrits (et multiplier par 100 pour obtenir un pourcentage).
Et c'est tout.

Le Pen a donc clairement obtenu 11,15% des inscrits et non 9,2% comme annoncé dans ce billet.

Pour ce qui est de la participation, elle est en hausse nette par rapport à 2014 (2014:42,43% / 2019:50,12% / soit +7,69), ce qui est, au moins pour le cas de cette élection, assez loin de démontrer un désintérêt croissant des Français pour les consultations électorales ?

Pour ce qui est des "petits" pourcentages obtenus par les candidats, pas besoin d'être un génie pour comprendre que plus le nombre de listes est important, plus le résultat de chaque candidat est faible.

Pour ma part, j'aurais tendance à penser que la multiplicité des offres politiques est plus un signe démocratique que le contraire mais chacun fait comme il veut.

Dans un précédent message je donnais l 'exemple de Mayotte, mais le succès du RN est général dans les Outres-Mers. Les grands médias n 'ont pas relayé cette information.

Européennes : surprises et leçons du vote d’outre-mer
https://www.bvoltaire.fr/europeennes-surprises-et-lecons-du-vote-doutre-mer/

il y a 4 minutes, paulau a dit :

Dans un précédent message je donnais l 'exemple de Mayotte, mais le succès du RN est général dans les Outres-Mers. Les grands médias n 'ont pas relayé cette information.

 

Européennes : surprises et leçons du vote d’outre-mer
https://www.bvoltaire.fr/europeennes-surprises-et-lecons-du-vote-doutre-mer/

tiens comme par hasard  ce site de fachos bvoltaire !!!

quid du nombre d'abstentions ?? de bulletin blanc ?? de bulletins nuls ??

il y a une heure, frunobulax a dit :

La démonstration proposée par l'auteur de ce billet sur Mediapart repose sur un axiome pour le moins contestable: considérer que les votes pour des listes n'ayant pas obtenu de parlementaire sont des votes "qui ne comptent pas" et que ces électeurs doivent donc être purement et simplement enlevés du "corps électoral" ??

La deuxième erreur celle là totalement factuelle et incontestable, celle consistant à déduire du corps électoral les votes blancs et nuls.
Ces votes n'étant pas bien évidemment pas comptabilisés dans les pourcentages de suffrages exprimés, ils ne peuvent donc être déduits du score obtenus par les candidats.

De façon donc TRES étrange d'un point de vue purement logique mathématique, le calcul proposé par l'auteur consiste donc à déduire du pourcentages de suffrages obtenus par un candidat des suffrages ... qui ne lui sont pas comptabilisés (les voix pour des liste à moins de 5% et les votes blancs et nuls) ???

Au final, il n'y a rien de plus simple que de calculer le REEL pourcentage d'inscrits obtenus par un candidat: il suffit JUSTE de diviser le nombre de suffrages exprimés obtenus par le nombre d'inscrits (et multiplier par 100 pour obtenir un pourcentage).
Et c'est tout.

Le Pen a donc clairement obtenu 11,15% des inscrits et non 9,2% comme annoncé dans ce billet.

Pour ce qui est de la participation, elle est en hausse nette par rapport à 2014 (2014:42,43% / 2019:50,12% / soit +7,69), ce qui est, au moins pour le cas de cette élection, assez loin de démontrer un désintérêt croissant des Français pour les consultations électorales ?

Pour ce qui est des "petits" pourcentages obtenus par les candidats, pas besoin d'être un génie pour comprendre que plus le nombre de listes est important, plus le résultat de chaque candidat est faible.

Pour ma part, j'aurais tendance à penser que la multiplicité des offres politiques est plus un signe démocratique que le contraire mais chacun fait comme il veut.

là, je cale car je suis nul en math !

par contre, tu es d'accord que l'on est très loin des scores donnés par les médias !!!

il y a 5 minutes, grandfred a dit :

là, je cale car je suis nul en math !

il y a 5 minutes, grandfred a dit :

par contre, tu es d'accord que l'on est très loin des scores donnés par les médias !!!

C'est vrai que les media indiquent très rarement le pourcentage d'inscrits, c'est dommage.

Ceci dit, c'est bien le pourcentage de suffrages exprimés qui permet de déterminer le nombre de sièges au parlement européen, ce qui est malgré tout la finalité de ce vote.

il y a une heure, frunobulax a dit :

C'est vrai que les media indiquent très rarement le pourcentage d'inscrits, c'est dommage.

Cela devrait être obligatoire,ça rendrait les "mal-élus" plus modestes !

à l’instant, pluc89 a dit :

ça rendrait les "mal-élus" plus modestes !

nan : bien ou mal élu, un homme politique ignore jusqu'à l'existence de la modestie. Ce mot ne fait pas partie de leur vocabulaire.

Le 26/05/2019 à 08:45, Kyoshiro02 a dit :

Pour avoir toutes les listes présentes et disponibles...

Bah je trouve normal que ceux qui veulent présenter une liste se débrouillent...

LR a pris une claque dimanche soir.

Pour la prochaine élection présidentielle LR devra s'allier au RN s'ils ne veulent pas que leur parti disparaisse comme c'est le cas pour le PS.

Si le RN  se retrouve face à n'importe quel parti, c'est cet autre parti qui gagnera.  LR et RN doivent s'associer, sinon ils feront gagner la gauche.

il y a 13 minutes, Barbara lebol a dit :

LR a pris une claque dimanche soir.

Pour la prochaine élection présidentielle LR devra s'allier au RN s'ils ne veulent pas que leur parti disparaisse comme c'est le cas pour le PS.

Si le RN  se retrouve face à n'importe quel parti, c'est cet autre parti qui gagnera.  LR et RN doivent s'associer, sinon ils feront gagner la gauche.

Même LFI devra se rallier au RN...

Certains ont d'ailleurs déjà commencé...

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

LR a pris une claque dimanche soir.

Pour la prochaine élection présidentielle LR devra s'allier au RN s'ils ne veulent pas que leur parti disparaisse comme c'est le cas pour le PS.

Si le RN  se retrouve face à n'importe quel parti, c'est cet autre parti qui gagnera.  LR et RN doivent s'associer, sinon ils feront gagner la gauche.

En plus , ils ont en commun une foule d'élus  fraudeurs  !!

et vu les prises de position des morano, laurent le pen..etc.... le mariage sera facile

Il y a 5 heures, sush'bar a dit :

Même LFI devra se rallier au RN...

Certains ont d'ailleurs déjà commencé...

j'imagine bien les soirées arrosées entre les racistes du gud, génération identitaire au sein du fhaine et les racistes du parti des indigènes au sein de la farce insoumise  ...

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

En plus , ils ont en commun une foule d'élus  fraudeurs  !!

et vu les prises de position des morano, laurent le pen..etc.... le mariage sera facile

j'imagine bien les soirées arrosées entre les racistes du gud, génération identitaire au sein du fhaine et les racistes du parti des indigènes au sein de la farce insoumise  ...

 

Ouais...ça donne de belles perspectives pour plus de justice sociale...

Bière ou pastis!

Tiens on avait oublier un peu ça :

Le 26/05/2019 à 09:19, Répy a dit :

Je pense que l'état devrait limiter le nombre de listes à 10 ou 12 au maximum pour des raisons d'économie : panneaux d'affichage, papier, bulletins, enveloppes et listings de dépouillement. 

Outre les économies de matière, cela favoriserait les structure politiques qui ont un certain poids, des programmes clairement énoncés et parfois testés.

Ce soir avec mon épouse, nous allons participer au dépouillement dans un bureau de vote.

Si le format des enveloppes n'a pas changé, les bulletins A4 vont être pliés au moins 3 fois. Autre connerie : la totalité des noms des candidats d'une liste alors que le nom de la liste aurait suffi. Ils ne savent vraiment pas quoi inventer comme connerie les responsables des élections ! 

Quant aux feuilles de dépouillement, 34 colonnes à renseigner et dans un ordre qui ne sera pas celui des probalités décroissantes !

En 2019 je trouve que le système de vote est complètement archaïque.

Pourquoi faut il une carte d'électeur ? Pourquoi doit on voter dans un bureau spécifique ? Pourquoi continuer à utiliser du papier. Tout ça ne pourrait il être informatisé ? 

J'ai vu au moins 12 personnes dans le bureau de vote (en accompagnant ma mère dimanche matin) 2 personnes pour la sécurité + quelques jeunes et quelques vieux pour la paperasse et 3 qui "surveillaient" l'urne. Quelle dépense de temps, d'énergie et d'argent !

Le 26/05/2019 à 20:22, italove a dit :

L'état devrait taxer les gens qui ne sont pas allés voté.

C'est déjà le cas dans beaucoup de pays.

Ben voyons  ! Voter par peur de la répression 

Tu te croies en Corée du Nord  ?

Il y a 17 heures, Barbara lebol a dit :

Pour la prochaine élection présidentielle LR devra s'allier au RN s'ils ne veulent pas que leur parti disparaisse comme c'est le cas pour le PS.

Si le RN  se retrouve face à n'importe quel parti, c'est cet autre parti qui gagnera.  LR et RN doivent s'associer, sinon ils feront gagner la gauche.

Le problème de LR, c'est que, politiquement, ils vont du centre de Juppé à la droite "dure" de Wauquiez.

Ils ont fait une grossière erreur stratégique avec Wauquiez: au lieu d'essayer de reconquérir l'électorat centriste qu'ils ont perdu au profit de LREM, il ont cru pouvoir faire un remake de la stratégie de siphonnage du FN de Sarko, pensant qu'une ligne plus "dure" leur permettrait d'aller prendre des voix au RN.

Et c'est évidemment exactement le contraire qui s'est passé, le RN de MLP n'ayant rien à voir avec l'ex FN de JMLP.

Si LR franchit le cap d'alliances avec le RN, ils perdront définitivement leur électorat centriste et finiront de toute façon par se faire phagocyter par le RN.

Ca parait donc assez suicidaire.

Pour ce qui est du PS, la problématique est sensiblement la même.
Avec la désignation d'Hamon à la primaire, ils ont abandonné leur centre au profit de LREM en pensant pouvoir (un peu) siphonner la FI.
Les premiers sondages leurs donnaient plutôt raison mais, au final, là aussi c'est le contraire qui s'est passé.

Avec la déroute électorale de LFI, une recomposition de centre gauche à partir de PS/PP/EELV/GENERATIONS parait certes très compliqué mais pas totalement impossible ?

Ceci dit, me semble t-il, plus que les Européennes qui n'ont finalement nationalement qu'une valeur "symbolique", ce sont surtout les municipales de 2020 qui vont être cruciales.

il y a 25 minutes, Cheragaz a dit :

Pourquoi faut il une carte d'électeur ? Pourquoi doit on voter dans un bureau spécifique ? Pourquoi continuer à utiliser du papier. Tout ça ne pourrait il être informatisé ? 

Tout simplement parce que c'est le système le plus difficile à frauder.