"Lynchage" otages libérés

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Avis qui va faire couler bien de l'encre...

"La polémique autour des deux touristes français au Bénin se trompe de cible. La question est de savoir comment stopper l’extension des zones d’instabilité dans cette partie de l’Afrique, et le tourisme peut faire partie des solutions.

Le ministre est sans doute allé trop loin ; mais, surtout, la question est mal posée. Certes, chaque voyageur doit être rappelé à la responsabilité dans des zones d’insécurité ; mais on n’a pas affaire ici à un tourisme de guerre assez malsain qui existe ailleurs. Non, le Bénin était, et reste largement un pays paisible, et le site du Consulat du Bénin proclame toujours ce matin que « si vous vous sentez une âme de pionnier, il faut aller à la découverte du Parc national de la Pandjari ». "

https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-13-mai-2019?fbclid=IwAR0O8vplMD1Gol01CNaHzI4A4LG41slWy5qL9Bqhp963l4HU5gONfbkrYG0

Entendu aussi ce matin. En fait c'est surtout la suite qui est intéressante...y a pas tellement à polémiquer sur ce qu'il a dit je trouve...

bonjour

peut-être aussi une escorte armée pour les touristes , et quelques postes militaire dans la brousse pour faire des patrouilles et porter secours ?

bonne journée

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Entendu aussi ce matin. En fait c'est surtout la suite qui est intéressante...y a pas tellement à polémiquer sur ce qu'il a dit je trouve...

Oui le reste du raisonnement est intéressant.

Reste à trouver de courageux volontaires et savoir si d'autres commandos pourront être envoyés le cas échéant.

Le mieux serait de revenir au vrai safari. Le touriste est armé avec un fusil à lunettes. 

il y a 6 minutes, le merle a dit :

bonjour

peut-être aussi une escorte armée pour les touristes , et quelques postes militaire dans la brousse pour faire des patrouilles et porter secours ?

bonne journée

Cela fut fait dans d'autres pays à propos des "coupeurs de route" qui détroussaient les voyageurs locaux et étrangers, les FDO organisaient des convois escortés pour traverser les zones, premier temps, d'autres FDO furent chargées d'éliminer de façon expéditives les dits coupeurs de route, deuxième temps.

En France, si tu tires sur des coupeurs de route, tu vas en taule.

Au fond c'est juste une histoire de gilets jaunes africains qui se défendent contre des tireurs de LBD 40 ...

Cette affaire est ridicule les touristes faisaient confiance à leur guide, il s'est fait tuer par les ravisseurs mais c'est lui qui emmenait les touristes en brousse.

Par contre j'ai du mal à comprendre comment 2 membres du commando Hubert ont pu se faire avoir par un groupe de 6 ravisseurs. Quelque chose sent la scoumoune dans cette histoire.

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Par contre j'ai du mal à comprendre comment 2 membres du commando Hubert ont pu se faire avoir par un groupe de 6 ravisseurs. Quelque chose sent la scoumoune dans cette histoire.

Pour le peu qui est dit sur l'opération l'approche du campement s'est faite avec le choix de ne pas tirer pour ne pas faire blesser ou tuer les otages, donc j'imagine que l'assaut a la dernière seconde a été fait à l'arme blanche.

De plus on connait très bien le niveau d'entrainement des commandos Hubert, par contre on a du mal à imaginer le niveau d'efficacité des hommes engagés dans des factions terrorismes sur ces régions, pourtant il ne fait guère de doute que ce niveau doit être très aguerri, ces hommes vivent toute l'année dans des conditions extrêmes. Bref, ce ne sont pas des amateurs.

il y a 31 minutes, Mr_Fox a dit :

Par contre j'ai du mal à comprendre comment 2 membres du commando Hubert ont pu se faire avoir par un groupe de 6 ravisseurs. Quelque chose sent la scoumoune dans cette histoire.

J'avoue que cela me laisse perplexe.

Les journaux nous disent que c'est l'élite de notre armée. La crème de la crème. Je n'en doute pas.

Mais...

- Ils sont intervenus de nuit. Avantage matériel ? Lunette de visée nocturne pour bien appréhender la situation ??

- Fatigue des kidnappeurs ? Cela fait une semaine qu'ils courent et j'imagine qu'ils doivent se relayer la nuit pour faire le guet. Et ils n'ont pas dû avoir le meilleur sommeil. Ca doit laisser des traces physiquement.

- Elément de surprise. Ok les ravisseurs savent qu'on est à leur trousse et ils se méfient. Malgré tout, ça fait une semaine que ça dure et ils ne peuvent savoir quand ça va tomber ni si ça tombera au final.

- Supériorité numérique (20 militaires surentraînés contre 6 hommes). D'ailleurs pourquoi seulement 20 ?

Malgré cela, 2 des 6 ravisseurs arrivent à se tailler alors qu'ils sont supposément entourés de rien et à découvert. C'est déjà étonnant.

Bien pire...on y laisse deux hommes.

Il y a vraiment un truc qui a foiré mais puissance 1000 ou des infos ne sont pas données. Car là comme ça, ça paraît incompréhensible.

Et ce n'est pas les comptes rendus très évasifs qui aideront à y voir clair. D'ailleurs, c'est sans doute normal, on a pas à savoir. Mais j'espère vraiment qu'en haut lieu les leçons en seront tirées.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

J'avoue que cela me laisse perplexe.

Les journaux nous disent que c'est l'élite de notre armée. La crème de la crème. Je n'en doute pas.

Mais...

- Ils sont intervenus de nuit. Avantage matériel ? Lunette de visée nocturne pour bien appréhender la situation ??

- Fatigue des kidnappeurs ? Cela fait une semaine qu'ils courent et j'imagine qu'ils doivent se relayer la nuit pour faire le guet. Ca doit laisser des traces.

- Elément de surprise. Ok les ravisseurs savent qu'on est à leur trousse et ils se méfient. Malgré tout, ça fait une semaine que ça dure et ils ne peuvent savoir quand ça va tomber ni si ça tombera au final.

- Supériorité numérique (20 militaires surentraînés contre 6 hommes).

Malgré cela, 2 des 6 ravisseurs arrivent à se tailler alors qu'ils sont supposément entourés de rien et à découvert. C'est déjà étonnant.

Bien pire...on y laisse deux hommes.

A vrai dire j'ai l'impression qu'ils ont été prévenus, pas à temps pour s’enfuir mais à temps pour se défendre.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

A vrai dire j'ai l'impression qu'ils ont été prévenus, pas à temps pour s’enfuir mais à temps pour se défendre.

Si c'était le cas, ils auraient quand même bougé. T'as l'armée française qui te poursuit. On t'informe que tu es repéré...Je doute que le réflexe soit de rester sur place  pour tenter de se défendre. Surtout au milieu de nulle part. C'est le meilleur moyen de se faire dégommer comme des lapins.

D'ailleurs, d'après le compte rendu, deux ravisseurs auraient tenté de s'enfuir et auraient été abattu dès le début. Alors les imaginer vouloir rester combattre l'armée plutôt que de changer de position à cette nouvelle...

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

J'avoue que cela me laisse perplexe.

Il y avait plusieurs huttes et ils ne savaient pas dans quelle hutte se trouvaient les otages. La première dans laquelle est entré un des militaires qui s'est fait tuer, y avait un terroriste armé, qui a tiré le premier. Pareil pour l'autre. (explication donnée ce matin sur FI par Florence Parly, c'est pas de mon invention).

Leur modus operandi est à revoir ......le principe de "tout faire pour épargner les otages"  leur a coûté cher 

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

Pour le peu qui est dit sur l'opération l'approche du campement s'est faite avec le choix de ne pas tirer pour ne pas faire blesser ou tuer les otages, donc j'imagine que l'assaut a la dernière seconde a été fait à l'arme blanche.

De plus on connait très bien le niveau d'entrainement des commandos Hubert, par contre on a du mal à imaginer le niveau d'efficacité des hommes engagés dans des factions terrorismes sur ces régions, pourtant il ne fait guère de doute que ce niveau doit être très aguerri, ces hommes vivent toute l'année dans des conditions extrêmes. Bref, ce ne sont pas des amateurs.

d'être un commando d'élite ne garantis pas les mauvaises surprises . la moindre erreur peut faire la différence entre la vie et la mort .

si cela avait-été la liquidation d'un groupe terroristes cela pouvait être plus " facile " ? mais  les prisonniers à délivrer rendait l'opération plus difficile .

dans un cas comme cela , les commandos pouvait jeter des grenades et attaquer  en tirant sur tout ce qui bougeais , mais avec les otages , cela devenait impossible .

Il y a 7 heures, Mr_Fox a dit :

Cette affaire est ridicule les touristes faisaient confiance à leur guide, il s'est fait tuer par les ravisseurs mais c'est lui qui emmenait les touristes en brousse.

Par contre j'ai du mal à comprendre comment 2 membres du commando Hubert ont pu se faire avoir par un groupe de 6 ravisseurs. Quelque chose sent la scoumoune dans cette histoire.

Parce qu'ils avaient la consigne de protéger ces 2 ex otages d'après ce que j'ai entendu . Ce qui fait qu'ils n'ont pas pu réagit comme ils auraient dû le faire 

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

Il y avait plusieurs huttes et ils ne savaient pas dans quelle hutte se trouvaient les otages. La première dans laquelle est entré un des militaires qui s'est fait tuer, y avait un terroriste armé, qui a tiré le premier. Pareil pour l'autre. (explication donnée ce matin sur FI par Florence Parly, c'est pas de mon invention). 

Merci pour le tuyau, si ça avait été la police municipale de Limoges un truc comme ça aurait été crédible mais les commandos marine ont des outils pour voir à travers les huttes, et les types auraient été en train de dormir, donc ils n'auraient pas tiré les premiers, néanmoins on a au moins une version officielle.

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Si c'était le cas, ils auraient quand même bougé. T'as l'armée française qui te poursuit. On t'informe que tu es repéré...Je doute que le réflexe soit de rester sur place  pour tenter de se défendre. Surtout au milieu de nulle part. C'est le meilleur moyen de se faire dégommer comme des lapins. 

D'ailleurs, d'après le compte rendu, deux ravisseurs auraient tenté de s'enfuir et auraient été abattu dès le début. Alors les imaginer vouloir rester combattre l'armée plutôt que de changer de position à cette nouvelle... 

Ca dépend, ils ont pu être averti parce qu'ils ont vu un hélico arriver et il était trop tard, celui qui les a averti voulait que l'opération foire pour que les français arrêtent d'agir à leur guise et donc il fallait que les types restent en place et se sacrifient pour la cause (à l'insu de leur plein gré), ça peut vraiment être la faute à pas de chance un animal qui trainait dans le coin a donné l'alerte, les types avaient miné le périmètre .... il y a plein de possibilités mais deux morts sur un groupe hostile de 6 énergumènes c'est pas du tout un bilan normal.

Il y a 4 heures, le merle a dit :

d'être un commando d'élite ne garantis pas les mauvaises surprises . la moindre erreur peut faire la différence entre la vie et la mort . 

si cela avait-été la liquidation d'un groupe terroristes cela pouvait être plus " facile " ? mais  les prisonniers à délivrer rendait l'opération plus difficile . 

dans un cas comme cela , les commandos pouvait jeter des grenades et attaquer  en tirant sur tout ce qui bougeais , mais avec les otages , cela devenait impossible . 

Ils utilisent les commandos parce que la mission est par définition délicate. Pour liquider ce genre de groupe ils auraient envoyé un drone voire un hélico mais personne se serait allé les combattre à pied. Les commandos sont des spécialistes de l'infiltration, ce qui implique justement qu'ils ont travaillé à fond sur l'opération avant pour éviter toute mauvaise surprise, de plus 2 hommes se sont enfuit et deux autres ont essayé de le faire, donc je ne compterais pas trop sur la motivation des ennemis contrairement à ce que @soloandsolo semblait penser plus tôt.

Ce qui est sur c'est que quelque chose à tourné de manière imprévue.

il y a 42 minutes, bcbg a dit :

Parce qu'ils avaient la consigne de protéger ces 2 ex otages d'après ce que j'ai entendu . Ce qui fait qu'ils n'ont pas pu réagit comme ils auraient dû le faire  

Un truc comme dans les films, le preneur d'otages s'en sert comme bouclier humain pour tirer sur les soldats ? Possible.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/aux-invalides-les-honneurs-rendus-aux-deux-soldats-tombes-au-burkina-faso-20190513

Lundi après-midi, les honneurs militaires ont déjà été rendus aux deux membres des forces spéciales, aux Invalides, mais dans l’intimité, par le chef d’état-major de la Marine, l’amiral Christophe Prazuck. Les deux hommes ont été décorés de la médaille militaire et de la croix de la valeur militaire, indique-t-on dans l’entourage du général Le Ray. Ils recevront mardi, des mains du président, l’ordre de chevalier de la Légion d’honneur.

....

Le commando Hubert, auquel ils appartenaient, a lancé une cagnotte en ligne intitulée «Cédric et Alain, nos frères d’armes», qui avait recueilli plus de 74.000 euros lundi soir. Une autre, à l’initiative d’amis de Cédric de Pierrepont et destinée à sa mère, lancée en mémoire de «ce héros qui a fait le sacrifice ultime», a recueilli plus de 24.000 euros. Enfin, l’ONG belge Îles de la Paix appelle à soutenir la famille du guide béninois des deux ex-otages français, Fiacre Grégoire Gbédji, qui était père de six enfants.

http://m.leparisien.fr/politique/les-francais-ne-sont-pas-toujours-conscients-de-ce-qu-ils-doivent-aux-militaires-13-05-2019-8071299.php

À la veille de l’hommage rendu, ce mardi, aux deux militaires tués au Burkina Faso, le général Bertrand Soubelet, ancien numéro 3 de la Gendarmerie nationale, appelle à prendre davantage conscience du travail des militaires français dans le monde.

Leur mission n’est pas assez reconnue ?

Malheureusement, c’est au moment où il y a des morts que l’on rappelle aux Français qu’il y a des milliers d’hommes et de femmes qui défendent le pays, partout dans le monde. Devant un tel drame humain, avec la perte de deux hommes remarquables, il est juste que la nation se souvienne et soit solidaire de leur sacrifice et de leur famille.

A Natitingou, dans le nord du Bénin, visiteurs et voisins défilent sous un grand arbre pour présenter leurs condoléances à la famille de Fiacre Gbédji, le guide béninois tué lors de l'enlèvement des deux touristes français dans le parc de la Pendjari.

Son épouse est assise sur une natte, les jambes allongées et le regard perdu. Un crucifix pend à son cou. La mère du défunt est à ses côtés et accueille les prières de ses hôtes, les yeux rougis par les pleurs. Les femmes sont beaucoup trop affectées et ne peuvent parler. Selon son frère, Alexandre Gbédji, personne dans la famille ne réalise encore ce qui s'est passé.

Le 1er mai, alors qu'il accompagnait Patrick Picque et Laurent Lassimouillas en safari dans le parc national et touristique de la Pendjari, Fiacre Gbédji a été sauvagement tué par des jihadistes, qui se sont ensuite enfuis vers le Burkina Faso voisin, avec les deux touristes français.

La dépouille du guide a été retrouvée trois jours plus tard, dans un état extrêmement détérioré par les vautours. « Nous avons encore plus mal parce qu'il n'a pas eu le droit à un sépulcre. Fiacre n'a même pas pu être enterré dignement », regrette son frère.

« Une perte énorme dans ce pays »

Il faisait partie de la trentaine de guides accrédités pour conduire les touristes à travers ce parc de 4 700 km2, et était « l'un des meilleurs », précise le directeur de la Pendjari, James Terjanian, très touché lui aussi et ému par cette disparition. « C'est une perte énorme dans ce pays » dit-il.

http://www.rfi.fr/afrique/20190513-le-benin-pleure-mort-guide-fiacre-gbedji