Apostasie

il y a 6 minutes, Cressida a dit :

Le Baptême des bébé n'est pas nul, il est parfaitement valide car il est administré par un prêtre en fonction, sur la demande expresse des parents et il y a parrains et marraines pour se porter garants du nourrisson. C'est comme ça dans l'Eglise.

Il existe par contre un autre sacrement dans l'Eglise qui est la Confirmation, par laquelle le baptisé réitère à l'âge de raison l'engagement de son Baptême.

Et il faudrait faire quelque chose contre ces parents dans ces cas là, comme interdire le baptême avant la majorité, limite pénaliser les parents qui font ça...

il y a 3 minutes, Paul hochon a dit :

Mon père en a voulu à ses parents de l'avoir fait baptisé, il ne pouvait pas se déclarer athée. 

Il n'a pas souhaité nous baptiser pour ses raisons.

Alors qu'il le pouvait parfaitement, en niant l'existence de Dieu, il se déclare athée. Ce baptême des bébés est nul devant Dieu, ce sont les parents qui s'engagent, pas le bébé (qui demeure donc libre plus tard de décider).

il y a 41 minutes, Répy a dit :

- Contre les parents (et la famille), cela peut leur faire de la peine inutilement car ils ont peut-être agi seulement par tradition.

- Contre l'Eglise, cela a davantage de sens afin qu'elle prenne conscience de l'évaporation des troupes qu'elle avait dûment comptabilisées.

Dans mon cas, ce n'est pas contre mes parents. Je trouve logique qu'ils m'aient donné un sacrement auquel ils croyaient. Par contre, contre l'église, oui, absolument. 

il y a 37 minutes, Swannie a dit :

Qu'elle est vaine si elle a pour but de faire ôter le nom des registres à cause de ces scandales, il y restera mais une mention sera apportée :

 

oui l'église doit faire mention dans ses registres de la demande d'être débaptisée. ça me suffit, car au moins, je suis comptabilisée comme personne ayant renié une religion. Plus de 2000 Français se sont fait débaptiser en 2018

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Nul devant Dieu, désolée de ne pas l'avoir précisé (comme je l'ai dit dans un précédent post, le baptême a un sens : repentance et conversion à Dieu pour recevoir le Saint Esprit, ce qu'un bébé ne peut pas faire).

Edit : c'est comme ça dans le catholicisme, mais pas dans l'Eglise de Christ, si vous connaissez l'Evangile vous devez le savoir.

Ce n'est pas parce que Dieu n'a besoin de personne que les religions ne valent rien

à l’instant, soisig a dit :

Dans mon cas, ce n'est pas contre mes parents. Je trouve logique qu'ils m'aient donné un sacrement auquel ils croyaient. Par contre, contre l'église, oui, absolument. 

oui l'église doit faire mention dans ses registres de la demande d'être débaptisée. ça me suffit, car au moins, je suis comptabilisée comme personne ayant renié une religion. Plus de 2000 Français se sont fait débaptiser en 2018

 

Idem, je n'en ai pas voulu à mes parents, ils ont cru faire au mieux.

Ah ok, je n'avais pas encore lu que le but c'était d'être comptabilisée comme personne ayant renié une religion.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Alors qu'il le pouvait parfaitement, en niant l'existence de Dieu, il se déclare athée. Ce baptême des bébés est nul devant Dieu, ce sont les parents qui s'engagent, pas le bébé (qui demeure donc libre plus tard de décider).

Comme je l'ai expliqué plus haut, le bébé décidera ou non de confirmer son Baptême lors de sa Confirmation (à l'âge adulte), cela ne rend pas nul pour autant le Baptême des bébés, désolée Swannie et ce n'est pas parce que vous méprisez les religions que vous pouvez parler au nom de Dieu !!!!

il y a 2 minutes, Cressida a dit :

Ce n'est pas parce que Dieu n'a besoin de personne que les religions ne valent rien

Je n'ai pas dit ça, il fallait comprendre qu'une religion qui ne s'en tient pas à l'enseignement du Christ mais y ajoute ses propres préceptes et commandements d'hommes est une religion vaine.

à l’instant, Swannie a dit :

Je n'ai pas dit ça, il fallait comprendre qu'une religion qui ne s'en tient pas à l'enseignement du Christ mais y ajoute ses propres préceptes et commandements d'hommes est une religion vaine.

C'est votre avis et vous avez bien le droit de le penser mais ce n'est que votre opinion personnelle en aucun cas celle de Dieu ou de Jésus.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Idem, je n'en ai pas voulu à mes parents, ils ont cru faire au mieux.

Ah ok, je n'avais pas encore lu que le but c'était d'être comptabilisée comme personne ayant renié une religion.

c'est pourquoi Atipique parlait de "part du marché" 

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

Comme je l'ai expliqué plus haut, le bébé décidera ou non de confirmer son Baptême lors de sa Confirmation (à l'âge adulte), cela ne rend pas nul pour autant le Baptême des bébés, désolée Swannie et ce n'est pas parce que vous méprisez les religions que vous pouvez parler au nom de Dieu !!!!

On ne m'a pas demandé non plus mon avis, pour ma confirmation, quand j'avais 12 ans. 

il y a 1 minute, Cressida a dit :

Comme je l'ai expliqué plus haut, le bébé décidera ou non de confirmer son Baptême lors de sa Confirmation (à l'âge adulte), cela ne rend pas nul pour autant le Baptême des bébés, désolée Swannie et ce n'est pas parce que vous méprisez les religions que vous pouvez parler au nom de Dieu !!!!

Perso, je n'ai pas confirmé mon baptême de bébé à l'âge adulte, au contraire, je suis sortie de toute religion.

C'est vous qui dites que je méprise les religions, pas moi. Je ne parle pas au nom de Dieu, je suis fidèle à l'enseignement du Christ par conséquent je me délie de toute religion qui n'y est pas fidèle. C'est inutile de me faire dire ce que je ne dis pas, ce n'est pas honnête.

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

C'est votre avis et vous avez bien le droit de le penser mais ce n'est que votre opinion personnelle en aucun cas celle de Dieu ou de Jésus.

Donc vous n'avez pas lu l'Evangile, vous ne connaissez pas son enseignement (à Jésus), sinon vous comprendriez que baptiser un bébé ne sert à rien. Vous croyez dans une religion, vous lui faites confiance, sans vérifier si ce que l'on vous enseigne est vrai.

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

Pour ceux qui croient dans l'Evangile, donc dans ce qu'a enseigné Jésus-Christ, c'est en effet  une décision d'adulte consentant, puisqu'il s'engage devant Dieu personnellement lorsqu'il se fait baptiser.

Ce n'est pas ce que nous enseigné Jésus, c'est ce que nous racontent les apôtres et cela bien après la mort du Christ !

Si le Christ avait voulu nous enseigner quelque chose il l'aurait fait de son vivant !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas ce que nous enseigné Jésus, c'est ce que nous racontent les apôtres et cela bien après la mort du Christ !

Si le Christ avait voulu nous enseigner quelque chose il l'aurait fait de son vivant !

C'est ce qu'il a fait et les apôtres l'ont mis par écrit, ils n'ont pas parlé d'eux-mêmes, ils ont pris le soin de rapporter ses paroles entre guillemets.

Je ne comprends pas très bien pourquoi certains parents baptisent leur bébé, quelle « utilité » ?

il y a 3 minutes, Niou a dit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi certains parents baptisent leur bébé, quelle « utilité » ?

Je crois qu'à l'origine, c'était par crainte. Parce qu'on leur racontait je ne sais quoi exactement dans le cas où leur bébé mourrait avant d'avoir été baptisé, qu'ils ne pourrait pas être sauvé ou quelque chose du genre. Ce qui était sans fondement quand on sait ce que Jésus disait des petits enfants (Matthieu 19:14 "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent").

il y a 23 minutes, Cressida a dit :

Le Baptême des bébé n'est pas nul, il est parfaitement valide car il est administré par un prêtre en fonction, sur la demande expresse des parents et il y a parrains et marraines pour se porter garants du nourrisson. C'est comme ça dans l'Eglise.

Il existe par contre un autre sacrement dans l'Eglise qui est la Confirmation, par laquelle le baptisé réitère à l'âge de raison l'engagement de son Baptême.

Moi aussi je peux baptiser n'importe qui au nom de je ne sais quoi.

Le baptême serait donc valide, valide par rapport à quoi ?

Le fait est que de baptiser des bébés qui n'ont rien demandé est scandaleux car cet acte a pour but de gonfler les registres de l'église sur ne nombre de cathos.

Combien de baptisés devenus adultes n'ont strictement rien à faire de l'église ?

il y a 12 minutes, Cressida a dit :

C'est votre avis et vous avez bien le droit de le penser mais ce n'est que votre opinion personnelle en aucun cas celle de Dieu ou de Jésus.

L'opinion de Dieu. 

Les voies de Dieu sont impénétrables mon enfant.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi aussi je peux baptiser n'importe qui au nom de je ne sais quoi.

 

N'empêche que c'est comme ça qu'on a vu et voit fleurir un tas de sectes  

il y a 27 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et il faudrait faire quelque chose contre ces parents dans ces cas là, comme interdire le baptême avant la majorité, limite pénaliser les parents qui font ça...

Ces parents là pensent faire bien et non mal, il n'y a pas à les pénaliser puisque le bébé n'est pas consentant, il n'est donc pas responsable, son baptême n'a pas d'incidence sur sa vie puisqu'il est vain, c'est comme s'il n'était pas baptisé. On impute pas une erreur à un innocent.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

C'est ce qu'il a fait et les apôtres l'ont mis par écrit, ils n'ont pas parlé d'eux-mêmes, ils ont pris le soin de rapporter ses paroles entre guillemets.

Les apôtre devenus vraiment très âgés (pour l'époque) et ayant manifestement une mémoire hors norme (?) ont mis par écrit ce qu'il voulaient bien (savaient-il au moins écrire ?), le principal intéressé n'étant plus là pour approuver ou contredire !

Les apôtres auraient été plus inspirés d'écrire du vivant du Christ, comme le Christ  aurait pu laisser des traces de son passage, c'est à dire son message,  ses miracles,  sa résurrection, etc, en bref, tout ce qui fait de lui un soi-disant fils de  dieu...

Curieusement  aucune chronique de son époque ne parle de ça !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Les apôtre devenus vraiment très âgés (pour l'époque) et ayant manifestement une mémoire hors norme (?) ont mis par écrit ce qu'il voulaient bien (savaient-il au moins écrire ?), le principal intéressé n'étant plus là pour approuver ou contredire !

pas besoin d'une mémoire hors normes : ils avaient le Saint Esprit (l'Esprit de Christ). Mais c'est un autre sujet, nous en avons déjà parlé ailleurs.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

N'empêche que c'est comme ça qu'on a vu et voit fleurir un tas de sectes  

Ces parents là pensent faire bien et non mal, il n'y a pas à les pénaliser puisque le bébé n'est pas consentant, il n'est donc pas responsable, son baptême n'a pas d'incidence sur sa vie puisqu'il est vain, c'est comme s'il n'était pas baptisé. On impute pas une erreur à un innocent.

Si on devait demander que le baptême ne puisse se faire volontairement qu'à partir de 18 ans par exemple, il n'y aurait pas grand monde pour le baptistère !

Faut pas oublier que dans certain pays l'église touche des subsides de l'état en fonction du nombre de catho, c'est à dire en fonction des baptisés...