Apostasie

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le titre et le sujet d’un topic sur un forum donne parfois bien un but . Ici savoir ce que pense les forumeurs de la démarche de ces personnes qui choisissent l’apostasie parce qu’ils sont sur les registres de baptême alors qu’ils ne souhaitent pas y être . @soisig ce n’est pas le but du topic ?

Apostasie ddr

Tu oublies le sujet...

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Apostasie ddr

Tu oublies le sujet...

J’ai bien mentionné l’apostasie et l’article . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

J’ai bien mentionné l’apostasie et l’article . 

C'est bien.

Tu es un bon garçon.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

C'est bien.

Tu es un bon garçon.

Tu es très porté sur le perso aujourd’hui

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu es très porté sur le perso aujourd’hui

 

Je te trouve porté sur l'accessoire.

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Je te trouve porté sur l'accessoire.

Sur l'encensoir tu veux dire ?

Le 08/05/2019 à 13:07, soisig a dit :

 

Après les récents scandales de pédophilie de l'Église catholique, de nombreuses personnes se font débaptiser. En 2019, plus d'une trentaine de demandes d'apostasie ont déjà été faites. 

voir la vidéo ...

 

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

Ils doivent penser que c une maladie du catholicisme . Pas très catholique comme idée effectivement. On se demandait aussi pourquoi il y avait de moins en moins de cathos, ils se débaptisent ou font l'amour avec des enfants. Dac

il y a 7 minutes, landbourg a dit :

Ils doivent penser que c une maladie du catholicisme . Pas très catholique comme idée effectivement. On se demandait aussi pourquoi il y avait de moins en moins de cathos, ils se débaptisent ou font l'amour avec des enfants.

Pourquoi personne ne dénonce ce qu'il se passe dans d'autres religions ??

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne change rien au fait que Pierre est CE rocher ( et non un ) ... 

La voûte ou la pierre angulaire n’exclue pas les pierres vivantes , et les clés ont bien dans le texte été remises... à Pierre .

Pour vous, c'est votre choix que ce soit Pierre le Rocher. Mon rocher, c'est le Christ, c'est mon choix. Si vous connaissiez ces clés, vous sauriez que tous les élus les ont reçues, que ce soit Pierre, Jean, Jacques, etc.

Il y a 7 heures, Henri. a dit :

Est-ce qu'il veut que tu dises "Je"..? Tu n'es rien, Jésus est tout. En disant "Je", Tu  revendiques ton altérité, ta singularité. Tu es donc quelque chose, autre que Jésus. "Je" n'est pas Jésus. Si Jésus est "Je", Il n'est plus Dieu, parce qu'autre que lui-même, limité et faillible...

 

 

Je te l'ai déjà écrit dans ce topic que je ne suis rien sans le Christ, que sans Lui je ne peux rien faire, il est mon Tout. En employant le "je", je témoigne de son oeuvre en moi : il ne me tues pas, au contraire puisqu'il me donne la vie éternelle et je suis l'un de ses membres. Je n'ai jamais écrit que mon "je" était Jésus, puisque je t'ai dit plusieurs fois que son Eglise, c'est son Corps dont il est la Tête et chacun de ses disciples sont ses membres, qui ont tous oeuvré et oeuvrent tous pour atteindre la mesure de la stature Parfaite du Christ.

Il y a 4 heures, Laurent1712 a dit :

je ne sais pas quelle est cette preuve dont tu parles, mais méfies-toi de la preuve qui n'est incontestable que pour celui qui est préparé à la recevoir...

Si ta preuve est incontestable, par définition ça veut dire qu'il n'y a aucune place pour le moindre doute, et que de ce fait il est totalement impossible à quiconque de la remettre en cause.

La preuve incontestable, c'est binaire: 0 ou 1, pas de place pour la virgule !

C'est une preuve incontestable qui n'est pas de ce monde mais du Royaume de Dieu dans lequel personne ne la conteste.

Il y a 3 heures, lumic a dit :

En fait swannie joue avec les mots en passant par la case Dieu ...

Prenons une phrase simple , ce qui ne détruit pas rend plus fort car au fond ce qui est si bas ou ailleurs n ' altère en rien le caractère immuable de la vie , de son essence comme ci tous les évènements étaient assez superficiels , illusoires ...

Si notre nature se dévoile au travers de l ' existence nous ne sommes pas uniquement nés de cette nature terrestre  mais nés en l ' esprit de ce que swannie appelle Dieu ...

Par Dieu ou par essence Divine cela ne signifie pas , n ' a jamais signifié que celui ci existait puisque notre nature est aussi spirituelle ...

 

Je ne joue pas avec les mots, c'est que tu ne les comprends pas, c'est différent. Tous nous naissons d'abord terrestrement, notre nature est donc terrestre. Puis certains des appelés naissent ensuite de nouveau de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit. Naître de nouveau : esprit et coeur nouveaux.

Ezéchiel 18:3 : Rejetez loin de vous toutes les transgressions que vous avez commises ; faites-vous un cœur nouveau et un esprit nouveau. 

Il y a 2 heures, Cressida a dit :

Il y a beaucoup de membres de cette Eglise honnie qui font aussi la volonté de Dieu, ils y consacrent même leur existence entière, et la sacrifient.

Les mots que vous employez ne concernent que vous et votre propre interprétation par rapport à ceux que j'emploie. Le terme "honnie" est totalement déplacé, je n'ai jamais dit cela, d'autant plus que j'ai précisé que je ne détestais personne, que seules certaines pratiques l'étaient, détestables.

Il y a 2 heures, Cressida a dit :

L'Eglise n'est pas une affaire individuelle, elle est comme un gros navire et il faut bien un Pape (un commandant) pour la diriger, et ce n'est pas une mince affaire que de diriger un tel monument !!

L'Eglise a une hiérarchie, oui, et au Ciel aussi il y a une hiérarchie : anges, archanges, principautés, puissances, vertus, dominations, trônes chérubins, séraphins.

Et Jésus a dit : parmi les enfants nés des femmes, il n'en est pas de plus grand que Jean-Baptiste mais le plus petit au royaume des cieux est plus grand que lui, à savoir le plus petit des anges est plus grand que lui.

Pourquoi ne laissez-vous donc pas le Christ la diriger, puisqu'il est le Chef de son Eglise, celle qu'il bâtit lui-même ? Les premiers disciples n'avaient pas de pape dans le sens de chef. Il y avait les anciens qui guidaient les nouveaux, aucun d'eux ne se revendiquait le chef de tous. Ils copient la hiérarchie céleste alors qu'ils sont terrestres  ? 

Vous ne savez pas ce qu'est la vie éternelle ? 1 Jean 5:20 : "Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le vrai Dieu, et nous sommes en ce vrai Dieu, étant en son Fils Jésus-Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle". 

Vivre en Christ : Lui en nous et nous en Lui, notre seul Chef, afin de Le connaitre pour avoir la vie éternelle, le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous. Si quelqu'un pense qu'il est dans le ciel, les oiseaux y entreront avant lui.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Pour vous, c'est votre choix que ce soit Pierre le Rocher.

Du tout . Vous êtes très attaché aux textes . Je note que Pierre est CE rocher . Rien de plus ... 

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Mon rocher, c'est le Christ, c'est mon choix. Si vous connaissiez ces clés, vous sauriez que tous les élus les ont reçues, que ce soit Pierre, Jean, Jacques, etc.

Oui mais dans l’Evangile c’est à Pierre , sur CE rocher , qu’il les donne .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du tout . Vous êtes très attaché aux textes . Je note que Pierre est CE rocher . Rien de plus ... 

Oui mais dans l’Evangile c’est à Pierre , sur CE rocher , qu’il les donne .

 

 

Libre à vous de croire que Pierre soit le seul à détenir ces clefs et qu'il faille donc impérativement passer par lui, pour ma part je ne le crois pas, ce verset s'adressant aux disciples et je vous l'ai déjà cité, Matthieu 18:18 : "En vérité, je vous le dis, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel".

Si je suis attachée aux textes, vous le savez : c'est pour appuyer ce que j'écris, mais je comprends que lorsqu'on n'y croit pas, ou partiellement, on ne le soit pas.

Je ne note pas que Pierre est ce Rocher, je sais que le Christ est la Pierre d'Angle, le Rocher, et Pierre, une pierre sur laquelle le Christ déclare qu'il bâtira son Eglise, pierres par pierres qui s'ajoutent.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Libre à vous de croire que Pierre soit le seul à détenir ces clefs et qu'il faille donc impérativement passer par lui,

Je ne crois rien puisque je ne fais que citer les Evangiles dont vous nous parlez.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

pour ma part je ne le crois pas, ce verset s'adressant aux disciples et je vous l'ai déjà cité, Matthieu 18:18 : "En vérité, je vous le dis, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel".

Si je suis attachée aux textes, vous le savez : c'est pour appuyer ce que j'écris, mais je comprends que lorsqu'on n'y croit pas, ou partiellement, on ne le soit pas.

Je ne note pas que Pierre est ce Rocher, je sais que le Christ est la Pierre d'Angle, le Rocher, et Pierre, une pierre sur laquelle le Christ déclare qu'il bâtira son Eglise, pierres par pierres qui s'ajoutent.

Oui mais Pierre est bien CE rocher sur lequel d’autres pierres peuvent s’ajouter . Une fois encore je ne fais que citer les textes .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne crois rien puisque je ne fais que citer les Evangiles dont vous nous parlez.

Oui mais Pierre est bien CE rocher sur lequel d’autres pierres peuvent s’ajouter . Une fois encore je ne fais que citer les textes .

Vous n'avez cité que le ou les versets qui vous intéressent, sans tenir compte des autres, ceux que je vous ai cités venant de Pierre lui-même dans sa première lettre : il ne s'est jamais considéré le rocher mais a déclaré le Christ "pierre vivante", celle d'angle. Petit rappel ?  1 Pierre 2, c'est lui qui écrit :

"Approchez-vous de lui (Jésus-Christ), pierre vivante, rejetée des hommes, il est vrai, mais choisie et précieuse devant Dieu ; et, vous-mêmes comme des pierres vivantes, entrez dans la structure de l’édifice, pour former un temple spirituel, un sacerdoce saint, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu, par Jésus-Christ. Car il est dit dans l’Écriture : « Voici que je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse, et celui qui met en elle sa confiance ne sera pas confondu. ».

Il y a 4 heures, lumic a dit :

Par Dieu ou par essence Divine cela ne signifie pas , n ' a jamais signifié que celui ci existait puisque notre nature est aussi spirituelle ...

Au fait lumic, puisque tu reconnais que notre nature est aussi spirituelle, d'où viennent notre esprit et notre âme pour toi ? tu penses que c'est l'homme qui les fabrique lui-même? 

Et bien non, Dieu est Esprit (Jean 4:24), le Père des esprits (Hébreux 12:9).

Le 08/05/2019 à 17:56, épixès a dit :

Les groupes, qu'ils soient religieux ou non, sont toujours constitués d'individus et à ce titre il faut toujours relativiser les choses lorsqu'on leur attribue des caractéristiques spécifiques. Si on peut sans prendre trop de risques attribuer la caractéristique "croyant" (caractéristique assez générale) aux individus appartenant à un groupe religieux, il faut faire preuve de plus de nuance lorsqu'on tente de personnaliser un attribut.

Pour répondre à votre question de façon plus précise, tout dépend du pays en question: 13 pays dans le monde punissent l'athéisme de mort, tous musulmans mais il existe plus de 13 pays musulmans dans le monde.

En Egypte par exemple on légifère pour criminaliser l'athéisme mais cela n'est pas encore effectif (pour autant que je le sache). Un juif peut abandonner sa religion pour devenir chrétien ou musulman, un chrétien peut devenir musulman et un musulman ne peut que le rester.

 

Saches Epixes, que l’apostasie dans le livre n’est pas punie de mort, la seule peine capitale concerne le meurtre par préméditation et il peut y avoir un arrangement. Abdullah Ibn Sarh, un ancien gouverneur d’Egypte sous le règne du troisième Calife Otman Ibn Affane, et frère de lait de ce calife, était un fameux conquérant, il avait battu les romains en Libye et en Tunisie, il ne peut etre méconnu, car parmi ses victime figure, Grégoire, l’exarque de Carthage.

Alors qu’il était parmi les rédacteurs du Coran, au temps du prophète, il avait apostasié et rejoint les ennemis de Mohamed et avec les polythéistes, il avait tué plusieurs musulmans. Il avait encore fait plus que ça, il disait à tout le monde qu’il avait faussé les écritures de leur livre. Il est revenu dans le giron du prophète et ses compagnons sans que personne ne le touche.  

@Swannie

un petit peu HS :

(Bon, impossible de le retrouver et donc de vous citer mais je crois que vous avez écrit sur ce topic même : "je suis descendante d'Abraham" ou "je suis de la descendance d'Abraham" je n'ai pas tilté tout-de-suite (j'avais autre chose en tête) mais donc êtes-vous d'origine juive ?...  Ce n'est pas une simple curiosité primaire qui me fait poser la question, c'est que des traits de votre psychologie et de votre caractère me questionnent et m'interpellent  et je voudrais juste savoir, puisque vous en avez parlé, merci.)

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Pourquoi personne ne dénonce ce qu'il se passe dans d'autres religions ??

T sûr de ça ? Enfin, pour moi c pas sur les cas individuels qu'il faut taper mais sur l'absurdité de la ritualisation de la vie. Une fabrique à frustrés et haineux. Ça marche pour toutes les religions. 

Le sabbat est il fait pour l'homme ou l'homme pour le sabbat ? 

Il y a 18 heures, Laurent1712 a dit :

En tous cas, ce que l'on ne peut nier c'est que tu as une sacrée foi !

Et franchement, @Swannie fait un sacré beau "parcours du combattant" là, parmi vous .. 

Je trouve qu'elle porte sacrément bien sa croix, malgré tous les coups de fouets et les couronnes de ronces que vous lui faîtes endurer.

Chapeau à elle ! 
 

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Au fait lumic, puisque tu reconnais que notre nature est aussi spirituelle, d'où viennent notre esprit et notre âme pour toi ? tu penses que c'est l'homme qui les fabrique lui-même? 

Et bien non, Dieu est Esprit (Jean 4:24), le Père des esprits (Hébreux 12:9).

Un homme qui vit , comme la plupart des hommes sous l'emprise de ce monde matériel est un homme "charnel", celui qui vit dans l'équilibre des deux mondes, le haut et le bas, est un homme "psychique", celui qui vit sous le seul règne du ciel , celui là est un homme "spirituel"

C'est ce que l'on a voulu démontrer par l'image de la Croix, la situation cruciale où le Christ s'est retrouvé attaché à des pièces de bois et suspendu dans les airs, il n'appartenait plus à la Terre, son corps était spiritualisé , divinisé, il est devenu semblable aux esprits. Le sang c'était la force de vie qu'il perdait pour mieux le transcender. Il a quitté la voie de la croissance pour la voie de l'évolution, il est arrivé au Soi supérieur, à l'homme plein et entier

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Je te l'ai déjà écrit dans ce topic que je ne suis rien sans le Christ, que sans Lui je ne peux rien faire, il est mon Tout. En employant le "je", je témoigne de son oeuvre en moi

"Tout pour Jésus" était la devise de mère Térésa. Elle n'employait le "Je" que pour exprimer un avis, une opinion personnelle...

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

il ne me tue pas, au contraire puisqu'il me donne la vie éternelle et je suis l'un de ses membres.

Lequel..? Quelle est ta place dans ce corps..? 

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Je n'ai jamais écrit que mon "je" était Jésus

Mais ce "Je" s'exprime au nom de Dieu. Quand ce "Je" s'exprime au nom de Dieu, Il est infaillible..?

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

puisque je t'ai dit plusieurs fois que son Eglise, c'est son Corps dont il est la Tête et chacun de ses disciples sont ses membres, qui ont tous oeuvré et oeuvrent tous pour atteindre la mesure de la stature Parfaite du Christ.

Qu'ils n'atteindrons jamais, nous sommes bien d'accord..?