La tradition...

Il y a 20 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

Aujourd’hui encore, les laboratoires pharmaceutiques pillent l’héritage herboriste du peuple indien, sans leur reconnaître aucun brevet.

Pour ce qui est de la pédophilie, la justice et les services sociaux sont devenus hyper-vigilants, mais il existe encore des ministres « New-Age » qui croient que le progrès passe par l’absence de règles.

Cordialement, Fraction.

Bonjour,

Un brevet ? Qu'ont synthétisé les indiens ? 

Il semblerait qu'évoquer les origines d'un produit, toutefois, lui confère un caractère irrésistible, auprès de la ménagère de plus de 50 ans. Argument marketing imparable. Cela devrait normalement fonctionner pour les crèmes et cataplasmes vendus en parapharmacie. 

Il y a 9 heures, soisig a dit :

Oui, certaines traditions sont dépassées, d'où des lois en vigueur pour en interdire certaines.

Toutefois, je pense que la majorité de nos traditions, et particulièrement en France, se transmettent pour agrémenter la vie, et n’empêchent nullement les Français d'évoluer.

- La tradition des Catherinettes

- La tradition des Marchés de Noël en France

- La chandeleur la fete des crepes

- La tradition de la galette des rois

- La tradition du 1er avril

- La tradition de Pâques

- La fête du 14 juillet 

La tradition des Catherinettes se perd auprès des jeunes filles, néanmoins continue à ravir les maisons de haute coutume. Si cette tradition destinée semble inoffensive, récemment, la fête traditionnelle de la Rosière, quant à elle, a fait scandale. En effet, il s'agissait de jauger la virginité des jeunes fille, vertu parmi les vertus, chez nos bigots patentés. Tradition plutôt arriérée. 

Il y a 9 heures, deja-utilise a dit :

" Naturo-pathie " - sans naturopathe - vue sous un autre jour:

https://www.nationalgeographic.com/magazine/2016/01/call-to-wild/

 

Cela reste une énigme pour moi de constater que mes congénères s'engluent et s'entassent dans des quartiers urbains, alors qu'ils n'ont bien souvent qu'une idée en tête: s'évader ! Ils savent inconsciemment ce qui est bon pour eux, mais font strictement le contraire consciencieusement, hérétique !

Encore une illustration de l'inconsistance de mes semblables.

Vivre au vert apporte évidemment, néanmoins nous ne sommes obligés de manger les pissenlits par la racine, d'ailleurs Strayer est amateur d'enchiladas, voyez. Il faudra penser à lui demander comment a été élevé le poulet.

Il est inquiétant de parler de médecine en ce qui concerne la naturopathie (ce que certains font) ou de compter sur la capacité d'auto-guérison du corps. Il y a quelque chose de l'homéopathie, l'absence d'efficacité ou de sérieux sans doute. 

Il y a 9 heures, InstantEternité a dit :

Je pense comme cela a été dit plus haut, il y a des bonnes et des mauvaises traditions (les exemples sont facile à trouver).

Par contre, je pense qu'avec la mondialisation, l'internet et toutes les nouvelles technologies, les traditions disparaîtront complètement d'ici peu de temps.

En effet, dans quelque chose comme un smartphone par exemple, objet indispensable chez la nouvelle génération, je ne vois aucune place ni le rôle que les traditions ont pu ou ont à y jouer...

Vous pensez qu'une tradition comme noël, devenue très commerciale, fera place nette aux smartphones ? Ce serait une occasion manquée de se voir offrir le modèle dernier cri. 

Il y a 7 heures, bouddean a dit :

Comment peut on différencier ce qui freine de ce qui émancipe l'individu ?

Je dirais que ce qui le freine, c'est ce qui lui l'enferme ,alors que ce qui l'émancipe c'est ce qui le libère .

J'ai observé que dans un chemin de vie ouvert,ou on est amené à rencontrer d'autres personnes et à discuter avec elles de choses et d'autres, de confronter et de partager nos expériences, de connaitre  l’existence de ces personnes , apporte de la connaissance ,des réponses , alors que dans un milieu fermé, on ne peut pas savoir comment les choses se passent ,les autres solutions trouvées ailleurs que dans ce milieux fermé .

C'est pourquoi, j'ai trouvé plutôt pas mal une tradition qui consistait à présenter une personne au reste du monde, sans tenir compte de leurs appartenances ,qu'elles soient sociales , religieuses,familiales .

Je ne pense pas que le baptême soit a l'origine le prétexte à une orgie, ni le mariage d'ailleurs, sauf  dans le cas ou celui ci n'est pas  le fruit d'un amour sincère.

Si je me suis tenu ce raisonnement, c'est parce que j'ai pu observer qu'il n'était pas  facile de trouver un chemin de vie tout seul,sans être guidé,  alors, je me suis dit que si certaines traditions avaient été  "mises au point ", c'était peut être pour aider les gens  a conserver le souvenir d'un chemin qu'on tracé ceux qui ont avancé dans une volonté de liberté .

Alors après, effectivement, tout avis peut avoir ses détracteurs, ont ils tort ou on t'ils raison ? Mais surtout, sont ils sincères ou calculateurs, parce que dans ce cas, le but n'est plus le même, il s'inverse et au lieu de libérer ils enferment, ils freinent l'individu dans son émancipation ,lorsque des intérêts financiers sont en jeu par exemple , là, le mensonge prendra la place de la sincérité et il n'indiquera sûrement pas le chemin de la liberté .

 

 

 

La tradition deviendrait frein quand elle bride l'individu dans son développement, sa créativité, l'empêchant en conséquence de s'épanouir. Il doit pouvoir s'en extraire, à tout moment, ne pas être contraint, obligé. Certaines coutumes sont héritées de la religion et les textes, eux, demandent rigueur, obéissance, dévots. 

La tradition (héritage du passé) et les coutumes (façon d'agir par usage) font partie inhérente de la construction sociale. Elles fournissent les indices nécessaires, liant la morale au social, liant l'individu à la société, lui permettant de s'identifier, de s'assimiler à ses semblables. Sentiment d'appartenance et à la fois repère. La tradition nous renseigne de là où nous venons. 

De la coutume découle également la loi, les hommes en différents groupes (cueilleurs, chasseurs, défenseurs) ont du définir des règles, conventions et usages, afin de garantir l'entente cordiale. Ce qui est conservé puisque jugé meilleur a donné naissance à la coutume.

La coutume, la tradition est point de départ, elle a (a eu ?) son utilité. Aujourd'hui, nous savons d'où nous venons, notre société est bien construite, nous connaissons nos racines, nos repères sont très ancrés. Il y a ce savoir séculaire qui se transmet toujours au moins l'oral. Il reste les livres. Les traditions les plus arriérées ou jugées le moins utiles pour l'individu, sa dignité, son corps, sa réalisation, sa santé... mentale devraient pouvoir être poussées sur le côté ou ne figurer que dans les livres. Pourtant d'aucuns invoquent cette sacro-sainte tradition appelant l'individu à s'y soumettre et la plupart du temps il s'y soumet sous peine d'être marginalisé voire excommunié et pire encore en ce qui concerne les sociétés les plus rétrogrades. Il y a un refus d'avancer, de progresser. Cela va trop vite nous écrit @Maurice Clampin (bonjour), et pourtant l'ancien est continuellement confronté à l'ancien, en toutes choses et sans nous en apercevoir nous finissons par évoluer. C'est l'histoire de la vie. 

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Bonjour,

Un brevet ? Qu'ont synthétisé les indiens ? 

Il semblerait qu'évoquer les origines d'un produit, toutefois, lui confère un caractère irrésistible, auprès de la ménagère de plus de 50 ans. Argument marketing imparable. Cela devrait normalement fonctionner pour les crèmes et cataplasmes vendus en parapharmacie. 

Bonsoir,

Là, vous m’en demandez trop. Il ne s’agit que d’un article bref que j’ai découvert soit sur le journal Le Monde, soit sur BFMTV.

Je voulais par là identifier la nature de l’opposition entre le bienfondé traditionnel et le bienfondé rationalisant.

Si la tradition est forte d’une adaptation pérenne, elle peut recéler des vertus non directement déductibles, parce que non intuitives.

J’ai pris l’exemple herboriste et l’exemple des mœurs pour illustrer ce point de vue.

L’invariance de cette comparaison c’est que l’expérience n’est pas complètement substituable par la rationalisation.

Transposons : pour une start-up qui marche, combien ont échoué ?

Bien malin qui aurait pu le prédire, ce qui signifie, en digressant un peu, que l’expérience n’est pas substituable, et que l’approche empirique est douée d’une causalité ouverte et d’une ontogénèse magique non modélisables a priori.

Cordialement, Fraction.

Les traditions sont un condensé d'expériences accumulées à travers les âges, de remarques ou de règles de bon sens, mais aussi de recettes de grand-mère, de superstitions ou de délires plus ou moins irrationnels. Elles sont intéressantes à considérer et à confronter aux faits, mais doivent être validées par les sciences ou par des éléments factuels pour mériter une prise en considération objective.

Il faut donc faire un tri et en particulier rejeter ce qui relève de la superstition ou du délire irrationnel surtout si cela oppresse ou fait souffrir des êtres sensibles. Pensons à la corrida ou à l'excision. Les superstitions ou délires irrationnels qui n'impliquent aucune souffrance et auxquels seuls participent des adultes pleinement consentants ne pose aucun problème selon moi.

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous pensez qu'une tradition comme noël, devenue très commerciale, fera place nette aux smartphones ? Ce serait une occasion manquée de se voir offrir le modèle dernier cri. 

Je parlais du concept du smartphone et non de l'objet en tant que tel. Par exemple, le fait d'aller chercher une "application" sur le "store" et de "l"installer" sur son smartphone... Qui est bien différent d'aller chercher des légumes au marché du coin (avouons-le) !

Le 03/05/2019 à 12:52, Léna-Postrof a dit :

Selon vous, la tradition constitue t-elle un moteur au développement de la société, puis de l'individu... ou bien est-elle frein ? 

Chez Bergson, la tradition est en quelque sorte le prolongement de l'instinct dans la culture humaine. Qu'est-ce que l'instinct ? Un comportement rigidement inscrit dans la structure même de l'organisme. La tradition est un comportement rigidement inscrit dans la culture humaine.

Toujours chez Bergson, la tradition est alimentée par la fonction fabulatrice de l'homme: sa faculté d'inventer des idées, des mythes, des légendes, des rites qui n'ont ni queue ni tête. La fonction fabulatrice a pour utilité de contrebalancer l'intelligence individuelle afin d'assurer la cohésion sociale. L'intelligence pousse les hommes vers la liberté, menaçant de ce fait la cohésion sociale. La fonction fabulatrice tient en laisse l'intelligence en lui surimposant son monde de superstitions et de ce fait tient liés les hommes entre eux.

il y a 5 minutes, Dompteur de mots a dit :

L'intelligence pousse les hommes vers la liberté, menaçant de ce fait la cohésion sociale. La fonction fabulatrice tient en laisse l'intelligence en lui surimposant son monde de superstitions et de ce fait tient liés les hommes entre eux.

L'amour pousse les hommes vers la liberté, menaçant de ce fait la cohésion sociale. La fonction fabulatrice tient en laisse l'amour en lui surimposant son monde de superstitions et de ce fait tient liés les hommes entre eux.

intelligence = amour ???

La fonction fabulatrice = danger ???

Le 03/05/2019 à 18:52, Léna-Postrof a dit :

"La plus haute tâche de la tradition est de rendre au progrès la politesse qu'elle lui doit et de permettre au progrès de surgir de la tradition comme la tradition a surgi du progrès" répondait Jean d'Ormesson alors qu'il correspondait avec Marguerite Yourcenar. Il n'aurait su distinguer l'envers de l'endroit. Quid de la poule et de l'oeuf ? 

La tradition, transmission d'un fait, usage ou pratique, répétés à l'identique, est tantôt prolongement d'une tradition ou encore ne pourrait être enfreinte que par la tradition, une tradition en chassant une autre. N'y aurait-il jamais eu de rupture ferme et définitive avec la tradition, abandon sans effort de concession ? 

Nous nous offrions, il y a quelques jours à peine encore, un brin de muguet. Tradition qui trouve sa source au Moyen-Âge, porte bonheur et symbole de l'arrivée des beaux jours. Charles IX fut aussi charmé par ce brin à clochettes blanches, offert un premier mai. Muguet, Catherinettes, Chandeleur mais également chasse, fessée et encore mutilations sexuelles imposées aux enfants par différentes croyances. La tradition n'a pas toujours tout bon.  

Selon vous, la tradition constitue t-elle un moteur au développement de la société, puis de l'individu... ou bien est-elle frein ? 

 

Bonjour

A partir du moment ou la tradition touche à l'intégrité d'un individu , personne ou animal ( taureau par exemple ) elle ne devrait pas exister à mon sens ..pour celles qui sont acceptables , dans la même ligne que le rituel , il faut  qu'elle  soit proposée , non instaurée ..c'est un peu le cas aujourd'hui , nous ne sommes pas dans l'obligation de suivre une tradition , voir même on l'adapte à notre sauce ..

De plus , je fais la différence entre des traditions de nature religieuse , créées à partir de croyances et celles de nature plus pragmatiques , répondant à une connaissance et l'expérience permettant un mieux être ( remèdes de bonne femme par exemple ) ..

Certaines personnes apprécient et ont besoin de traditions datées , régulières , ritualisées , ça les rassurent ...d'autres pas ..donc si source de bien être pour tous sans être au détriment de quelqu'un alors oui , pas un frein ..

Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

Vivre au vert apporte évidemment, néanmoins nous ne sommes obligés de manger les pissenlits par la racine, d'ailleurs Strayer est amateur d'enchiladas, voyez. Il faudra penser à lui demander comment a été élevé le poulet.

Connais pas cet olibrius, ce que je sais en revanche, c'est que j'ai arrêté le cannibalisme animalier, à commencer par nos cousins mammifères, puis tout vertébré, etc...

Citation

Il est inquiétant de parler de médecine en ce qui concerne la naturopathie (ce que certains font) ou de compter sur la capacité d'auto-guérison du corps. Il y a quelque chose de l'homéopathie, l'absence d'efficacité ou de sérieux sans doute.

Sans doute ne parlons nous pas tout à fait de la même chose, je parle étymologiquement de " guérison " par la nature, comme de plus en plus d'études tendent à le prouver/montrer, bien que ce dossier ne soit pas encore lu par mes soins, car je suis en retard dans mes lectures, je pense qu'il reflète le mouvement en marche et une certaine prise de conscience comme je l'ai déjà lu ailleurs:

https://issuu.com/pourlascience/docs/cp_110_-_extrait/22

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/sante-bien-etre/cerveau-psycho-n0110-16786.php

Il y a 20 heures, Maurice Clampin a dit :

   Toutefois je préfère et de loin , la ou les traditions , que l' évolution hyper rapide vers le précipice (et Dieu sait que nous y galopons tout heureux d' être tant cons )

La sagesse me semble être l' observation de la tradition en évoluant lentement et tranquillement afin que tous puissent intégrer cette évolution ....

https://www.senscritique.com/livre/Le_bug_humain/38959287

Ça me semble quelque peu farfelu, et rejoint les craintes que j'avais exprimées à Tison de cet auteur.

Il y a 16 heures, Dompteur de mots a dit :

Chez Bergson, la tradition est en quelque sorte le prolongement de l'instinct dans la culture humaine.

Comment peut-on se prendre les pieds dans le tapis à ce point ? Une tradition demande de l'ordre, une répétition, une planification bref toute une organisation qui est l'inverse de l'instinct, qui est lui impétueux, imprévisible, volage et erratique.

La tradition est justement le " remède " à l'instinct, son anti-dote même, suite à une quelconque réflexion pour le vivre ensemble, elle est la contre-mesure collective élaborée face à l'individu brut.

Il y a 16 heures, Dompteur de mots a dit :

Qu'est-ce que l'instinct ? Un comportement rigidement inscrit dans la structure même de l'organisme.

La même situation pour le même individu peut le conduire à une réaction radicalement différente, peut-être à un moment de sa vie différent, dans un contexte particulier et/ou selon son état psychique présent ou son humeur.

Face à un évènement stressant ou dangereux, la personne peut donc soit fuir, soit être prostrée, soit combattre, ou s'évanouir, appeler de l'aide, soit prendre sur soi et trouver une solution rationnelle/intellectualisée, ou encore mettre en branle automatiquement un plan échafaudé antérieurement soit par une quelconque expérience ou soit par scénarisation mentale préparatoire, voire par application d'une scène cinématographique plus ou moins pertinente, mimer le comportement des autres, etc...

Il y a 16 heures, Dompteur de mots a dit :

La tradition est un comportement rigidement inscrit dans la culture humaine.

Ça c'est plus réaliste, si la nature a horreur du vide, l'humain - lambda - a quant à lui horreur du changement.

Il y a 16 heures, Dompteur de mots a dit :

Toujours chez Bergson, la tradition est alimentée par la fonction fabulatrice de l'homme: sa faculté d'inventer des idées, des mythes, des légendes, des rites qui n'ont ni queue ni tête. La fonction fabulatrice a pour utilité de contrebalancer l'intelligence individuelle afin d'assurer la cohésion sociale. L'intelligence pousse les hommes vers la liberté, menaçant de ce fait la cohésion sociale. La fonction fabulatrice tient en laisse l'intelligence en lui surimposant son monde de superstitions et de ce fait tient liés les hommes entre eux.

Oui peut-être, mais ce qui est intéressant de se demander, n'est pas que telle stratégie est effectivement mise en place, qui d'ailleurs n'est pas la seule ceci-dit en passant, mais quel en est son moteur, sa source énergétique, sa raison d'être ?

Comme je te l'avais par le passé déjà " enseigné ", mais tu as fait mine de faire sourde oreille, ce sont avant tout nos peurs qui nous gouvernent ! Pour l'illustrer, il faut savoir par exemple que l'humain lorsqu'il dort est, les 4/5ème du temps, en train de rêver d'agressions, de moments désagréables, il insulte, pestifère, fuit, se cache, se bat, etc... Voilà ce qui se trame sous la conscience aveugle de notre raison. Donc si l'Homme en vient à fabuler, c'est à cause de ses pulsions anxiogènes qui le tiraillent, tout comme de croire en je-ne-sais-quoi, s'empresser à jouir de toutes sortes de choses, de s'amuser ou s'occuper l'esprit par diverses d'activités, y compris intellectuelles comme la philosophie, etc... Affabuler est alors un des remèdes empiriques aux maux endogènes qui sont ainsi muselés, voire métamorphosés en quelque chose de socialement acceptable, mais également pour que l'individu lui-même trouve un certain équilibre psychique, une harmonie certes artificielle, mais salvatrice, pour accepter ce monde; la conscience de la mort et des autres troubles apparentés nous a conduit à trouver un contre-poids en inventant de toutes pièces une béquille toute aussi mentale et consciente, pour le dire autrement la conscience se protège d'elle-même, d'un trop plein, de la rupture ou d'éviter de sauter comme un fusible, de disjoncter complètement !     

il y a 32 minutes, deja-utilise a dit :

Comment peut-on se prendre les pieds dans le tapis à ce point ? Une tradition demande de l'ordre, une répétition, une planification bref toute une organisation qui est l'inverse de l'instinct, qui est lui impétueux, imprévisible, volage et erratique.

La tradition est justement le " remède " à l'instinct, son anti-dote même, suite à une quelconque réflexion pour le vivre ensemble, elle est la contre-mesure collective élaborée face à l'individu brut.

Si pour une fois l'humain faisait un effort, nous faisions un effort : Au lieu de considérer les instincts comme le mal absolu, on essayait individuellement ne pas les refouler mais les maîtriser ! Au lieu d'à chaque fois s'appuyer sur cette contre-mesure, ce truc collectif élaboré face à notre seule voie du progrès que vous appelez la "tradition".

-> Effectivement, je suis d'accord avec vous, les traditions (judéo-chrétiennes) sont un obstacle parmi d'autres à l’avènement du surhumain.

Il y a 17 heures, Dompteur de mots a dit :

Chez Bergson, la tradition est en quelque sorte le prolongement de l'instinct dans la culture humaine.

La tradition, c'est de l'instinct sophistiqué.

Bergson, ou quand nous sommes des animaux politiques sur deux pattes,
avec des instincts sophistiqués. Nietzsche préférait les origines primaires.

Ni Dieu ni maître ni tradition. Mais le surhomme avec une virilité bestiale.

Il y a 17 heures, Dompteur de mots a dit :

La tradition est un comportement rigidement inscrit dans la culture humaine.

Pour la rigidité, elle dépend des cultures, donc des hommes. Et ils ne sont pas tous égaux. Il y en a de plus mauvais que d'autres.

Il y a 6 heures, deja-utilise a dit :

en revanche, c'est que j'ai arrêté le cannibalisme animalier, à commencer par nos cousins mammifères, puis tout vertébré, etc...

C'est la grande mode.

il y a une heure, deja-utilise a dit :

l'inverse de l'instinct, qui est lui impétueux, imprévisible, volage et erratique.

Voilà qui est nouveau.

Si nous sommes des bêtes, alors l'instinct est prévisible.

il y a une heure, deja-utilise a dit :

La même situation pour le même individu peut le conduire à une réaction radicalement différente,

Donc, ce ne sont pas des instincts.

bonsoir

la tradition ? il y en à de bonnes et de moins bonnes .

chez certaines tribus Papous cannibale l  , la tradition voulait que l'ennemi vaincu fut Mangé .

dans certaines tribus indiennes d'Amérique du nord , les jeunes guerriers , pour prouver leurs courage , était pendus à des crocs plantés dans leurs corps  et suspendus à une espèce de tourniqué qui tournaient lentement .aucune plainte ne devait sortir de leurs bouches .

oui , la tradition à du bon mais , c'est très  relatif ...

bonne soirée 

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Comment peut-on se prendre les pieds dans le tapis à ce point ? Une tradition demande de l'ordre, une répétition, une planification bref toute une organisation qui est l'inverse de l'instinct, qui est lui impétueux, imprévisible, volage et erratique.

La construction de barrages par le castor, la migration de l'oiseau, l'hibernation de l'ours, la fraie du saumon: rien d'impétueux, d'imprévisible, de volage ou d'erratique là-dedans. C'est la répétition même, l'ordre génétiquement programmé par la nature.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

La tradition est justement le " remède " à l'instinct, son anti-dote même, suite à une quelconque réflexion pour le vivre ensemble, elle est la contre-mesure collective élaborée face à l'individu brut.

L'instinct n'est pas une maladie. C'est un mode comportemental et jusqu'à preuve du contraire, c'est le plus efficace et le plus durable au regard de la vie. L'intelligence en est un autre. Évidemment, pour vivre en société, l'homme doit effectivement faire preuve d'intelligence.

Par ailleurs, il y a aussi des instincts sociaux, ou grégaires. Pensons aux abeilles ou aux fourmis par exemple.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

La même situation pour le même individu peut le conduire à une réaction radicalement différente, peut-être à un moment de sa vie différent, dans un contexte particulier et/ou selon son état psychique présent ou son humeur.

Face à un évènement stressant ou dangereux, la personne peut donc soit fuir, soit être prostrée, soit combattre, ou s'évanouir, appeler de l'aide, soit prendre sur soi et trouver une solution rationnelle/intellectualisée, ou encore mettre en branle automatiquement un plan échafaudé antérieurement soit par une quelconque expérience ou soit par scénarisation mentale préparatoire, voire par application d'une scène cinématographique plus ou moins pertinente, mimer le comportement des autres, etc...

Les hommes n'ont guère de comportements purement instinctifs tels que ceux que j'ai nommés plus haut pour les animaux. Sans doute recevons-nous encore des signaux instinctifs qui teintent notre état général suite à un événement mais notre cortex préfrontal entre rapidement dans la danse et fait intervenir une multitude de facteurs qui confère à nos actes un degré certain de flexibilité et donc d'imprévisibilité.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Ça c'est plus réaliste, si la nature a horreur du vide, l'humain - lambda - a quant à lui horreur du changement.

Oui, on ne peut pas effectuer une translation directe entre instinct et tradition. Mais, nous dit Bergson, il y a une parenté entre les deux.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Oui peut-être, mais ce qui est intéressant de se demander, n'est pas que telle stratégie est effectivement mise en place, qui d'ailleurs n'est pas la seule ceci-dit en passant, mais quel en est son moteur, sa source énergétique, sa raison d'être ?

Comme je te l'avais par le passé déjà " enseigné ", mais tu as fait mine de faire sourde oreille, ce sont avant tout nos peurs qui nous gouvernent !

Certes, la peur peut prendre une place fort importante dans une psyché, allant même jusqu'à la gouverner...

Mais je pense que la peur n'est que l'un des modes de manifestation de quelque chose de plus grand. La joie pourrait en être un autre. Ou la tristesse.

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Bergson, ou quand nous sommes des animaux politiques sur deux pattes,
avec des instincts sophistiqués. Nietzsche préférait les origines primaires.

Je pense que le grand message de Nietzsche, semblable à celui de Freud d'ailleurs, c'est que l'homme ne doit pas trop se faire la grosse tête avec son intelligence car il demeure un être soumis à des forces qui dépasse de beaucoup cette intelligence. Nietzsche traque les prétentions rationalistes et révèle les jeux de forces instinctives qui se trament derrière.

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Ni Dieu ni maître ni tradition. Mais le surhomme avec une virilité bestiale.

Nietzsche ne détruit pas toute la tradition; il détruit la tradition chrétienne. Il faut voir par exemple son attachement à la tradition grecque. Aux valeurs aristocratiques.

De manière générale, il craignait que l'assimilation des valeurs chrétienne dans le monde moderne, notamment sous la forme du libéralisme démocratique, ne donne lieu à des sociétés conformistes, atones, décadentes, ce pourquoi il enjoignait l'individu qui s'en sentait la force à renouer avec ses forces individuelles et obscures, lesquelles peuvent seules lui permettre de s'affirmer et ainsi de contribuer à la marche des hommes. Il n'y a pas de bestialité là-dedans. L'idée de "force obscure" renvoie certes à un fonds universel du vivant mais sans plus. Il n'est pas question d'une régression là-dedans.

D'ailleurs, lorsque l'on parle de "bestialité", l'on se met invariablement en tête quelque ridicule représentation d'animaux prédateurs, alors que la bestialité peut aussi fort bien se représenter sous la forme de l'insignifiance bovine de l'individu. La vache est les moutons sont des bestiaux eux aussi.

à l’instant, Dompteur de mots a dit :

D'ailleurs, lorsque l'on parle de "bestialité", l'on se met invariablement en tête quelque ridicule représentation d'animaux prédateurs,

Voilà ce que j'avais en tête pour la bestialité. 

Pris sur un mur durant mon récent voyage en Inde.

Le 03/05/2019 à 18:52, Léna-Postrof a dit :

Selon vous, la tradition constitue t-elle un moteur au développement de la société, puis de l'individu... ou bien est-elle frein ? 

Le progrès par nature implique un changement et une amélioration conjugués. Donc presque par définition il va s'opposer au fond traditionnel qui implique l'éternelle stabilité et répétition du même. A moins que l'on suppose que les traditions soient parfaites elles-mêmes, ce qui serait fort étonnant et surtout très partial.

L'intelligence est souvent en porte-à-faux du traditionnel, puisqu'elle tente d'améliorer les comportements, les moeurs, d'apporter une amélioration significative de la condition humaine. Il n'y a besoin d'aucune intelligence pour répéter ce que faisaient papa maman ainsi que grand-papa et grand-maman en leurs temps.

Cela me rappelle une histoire (lue dans je-ne-sais quel livre !) d'une mère de famille qui avait coutume lorsqu'elle préparait une poule au pot de couper la queue de la poule avant de la mettre au four comme si cela faisait partie de la recette originale. Le mari un peu étonné de voir cela se demandait pourquoi la recette familiale procédait ainsi, et s'en est allé interroger la grand-mère sur ce détail, obtenant alors la véritable explication : le four dans lequel elle préparait habituellement ce plat avant de l'enseigner à sa fille puis à sa petite fille était trop petit donc elle avait besoin de couper préalablement cette partie de l'animal pour enfourner avec succès le plat dans le four à taille réduite.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

L'intelligence est souvent en porte-à-faux du traditionnel, puisqu'elle tente d'améliorer les comportements, les moeurs, d'apporter une amélioration significative de la condition humaine. Il n'y a besoin d'aucune intelligence pour répéter ce que faisaient papa maman ainsi que grand-papa et grand-maman en leurs temps.

N'importe quoi ! 

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

N'importe quoi ! 

Quelle intervention enrichissante !

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

N'importe quoi ! 

Tout a fait d'accord, les poules, ça n'a pas de queue 

Pourtant, je trouve l'exemple parfait, le plus important reste quand même de savoir et de comprendre pourquoi on fait ce qu'on fait .