La tradition...

"La plus haute tâche de la tradition est de rendre au progrès la politesse qu'elle lui doit et de permettre au progrès de surgir de la tradition comme la tradition a surgi du progrès" répondait Jean d'Ormesson alors qu'il correspondait avec Marguerite Yourcenar. Il n'aurait su distinguer l'envers de l'endroit. Quid de la poule et de l'oeuf ? 

La tradition, transmission d'un fait, usage ou pratique, répétés à l'identique, est tantôt prolongement d'une tradition ou encore ne pourrait être enfreinte que par la tradition, une tradition en chassant une autre. N'y aurait-il jamais eu de rupture ferme et définitive avec la tradition, abandon sans effort de concession ? 

Nous nous offrions, il y a quelques jours à peine encore, un brin de muguet. Tradition qui trouve sa source au Moyen-Âge, porte bonheur et symbole de l'arrivée des beaux jours. Charles IX fut aussi charmé par ce brin à clochettes blanches, offert un premier mai. Muguet, Catherinettes, Chandeleur mais également chasse, fessée et encore mutilations sexuelles imposées aux enfants par différentes croyances. La tradition n'a pas toujours tout bon.  

Selon vous, la tradition constitue t-elle un moteur au développement de la société, puis de l'individu... ou bien est-elle frein ? 

Je suis contre les traditions, elles empêchent d'évoluer et de remettre certains faits ou pratiques en question.

il y a 26 minutes, AidezNiou a dit :

Je suis contre les traditions, elles empêchent d'évoluer et de remettre certains faits ou pratiques en question.

Des exemples ? 

(Que s'est-il passé avec votre ancien pseudo ?). 

Je ne pense pas que les traditions soient des freins à l'évolution, puisqu'elles n'ont généralement que des valeurs  symboliques et festives 

La réponse est évidente, il faut des deux, une dose de tradition et une dose d'individualisme pour créer de nouvelles choses.

il y a 29 minutes, Léna-Postrof a dit :

Des exemples ? 

(Que s'est-il passé avec votre ancien pseudo ?). 

https://www.dw.com/fr/mutilations-génitales-beaucoup-reste-encore-à-faire/a-47385338

(Le poids de la tradition)

J'ai toujours cet exemple qui me vient en tête quand on parle de tradition. Mais je suis d'accord que toutes les traditions ne sont pas comme ça, et heureusement. Seulement, pour évoluer, il faut parfois apprendre à remettre en question les traditions établies. Ici, je prends un exemple extrême mais le principe de remise en question s'applique aussi aux traditions religieuses actuelles.

(Concernant mon ancien pseudo, disons que ces temps-ci je ne vais pas très bien moralement. Je préfère éviter d'en parler davantage :/)

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

 

Selon vous, la tradition constitue t-elle un moteur au développement de la société, puis de l'individu... ou bien est-elle frein ? 

 

ça dépend de la coutume qu'elle fait perdurer, tous les trucs barbares sont des freins alors que ce qui rapproche les gens les uns des autres aide au développement de la société .

Je trouve la tradition chrétienne qui consiste à faire baptiser un enfant puis les communions jusqu'au mariage plutôt pas mal pour aider à se socialiser une personne .

ça faisait quatre ou cinq " grandes occasions" d'inviter beaucoup de monde, parent proches, éloignés, amis, connaissances locales,  dans les villages, on invite souvent le maires et les adjoints, ou des conseillers , le facteur ,alors que ça ne nous viendrait pas a l'idée de les inviter à Noel ou aux anniversaires .

C'était à mon avis le but initiale de cette tradition , socialiser les gens .

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

"La plus haute tâche de la tradition est de rendre au progrès la politesse qu'elle lui doit et de permettre au progrès de surgir de la tradition comme la tradition a surgi du progrès" répondait Jean d'Ormesson alors qu'il correspondait avec Marguerite Yourcenar. Il n'aurait su distinguer l'envers de l'endroit. Quid de la poule et de l'oeuf ? 

La tradition, transmission d'un fait, usage ou pratique, répétés à l'identique, est tantôt prolongement d'une tradition ou encore ne pourrait être enfreinte que par la tradition, une tradition en chassant une autre. N'y aurait-il jamais eu de rupture ferme et définitive avec la tradition, abandon sans effort de concession ? 

Nous nous offrions, il y a quelques jours à peine encore, un brin de muguet. Tradition qui trouve sa source au Moyen-Âge, porte bonheur et symbole de l'arrivée des beaux jours. Charles IX fut aussi charmé par ce brin à clochettes blanches, offert un premier mai. Muguet, Catherinettes, Chandeleur mais également chasse, fessée et encore mutilations sexuelles imposées aux enfants par différentes croyances. La tradition n'a pas toujours tout bon.  

Selon vous, la tradition constitue t-elle un moteur au développement de la société, puis de l'individu... ou bien est-elle frein ? 

 

Bonsoir,

Je vais prendre un cas particulier.

La tradition nous a apporté l’herboristerie, forte de millions d’années d’évolution et de transmission, et la rationalisation nous a apporté la pharmaceutique.

Toutes deux sont encore interdépendantes.

Mais un esprit un peu anticipateur peut imaginer qu’un jour, le niveau de rationalisation sera tel qu’il pourra s’émanciper des traditions.

A voir.

Mais le plan thérapeutique est un peu restreint.

J’aimerais vous amener sur le plan des mœurs.

Imaginez une seconde que notre époque si vaniteuse se mette à rationaliser l’anthropophagie, ou encore la pédophilie.

On se dirait : « après tout, pourquoi pas, soyons « open », il n’y a pas de mal à se faire du bien ».

Et la conséquence serait désastreuse :

Le prion empoisonnerait notre cerveau au fil des générations et nombre de jeunes filles seraient psychiatriquement déstructurées.

Aussi, même si notre raison a remporté des victoires indéniables sur l’inculture passée, il serait présomptueux de croire qu’elle peut s’y substituer d’une façon pérenne.

Cordialement, Fraction.

Les deux mon adjudant !

Il ne peut rien advenir d'une tabula rasa d'une part, et d'autre part, les habitus sont le meilleur moyen de demeurer dans l'ignorance ou l'erreur. C'est donc un pis-aller pour l'écrasante majorité d'entre-nous ! Sauf pour les handicapés cérébraux comme moi, qui ne comprennent pas instinctivement ce que tout le monde fait, et donc recherchent un sens à chaque chose, me conduisant par exemple à ne jamais faire la Toussaint, pathétique.

Le progrès suit la même trajectoire que toute évolution darwinienne, le cumul de petites différences qui peuvent par moment faire rompre brutalement ce qui résistait, tel un séisme qui avait emmagasiné d'énormes contraintes et relâche promptement les tensions, quitte à en changer le paysage... Ou péniblement/poussivement évoluer, voire stagner, comme des fossiles vivants traversant les âges à l'identique.

il y a une heure, soisig a dit :

Je ne pense pas que les traditions soient des freins à l'évolution, puisqu'elles n'ont généralement que des valeurs  symboliques et festives 

Qu'en est-il de la corrida ? de la fessée ? de l'excision ? de la chasse ? de la mise à mort des baleines (aux îles feroé au Danemark) ? 

La tradition peut aussi être stupide, barbare, morbide. 

il y a 39 minutes, Constantinople a dit :

La réponse est évidente, il faut des deux, une dose de tradition et une dose d'individualisme pour créer de nouvelles choses.

La réponse est très plate. 

il y a 36 minutes, AidezNiou a dit :

https://www.dw.com/fr/mutilations-génitales-beaucoup-reste-encore-à-faire/a-47385338

(Le poids de la tradition)

J'ai toujours cet exemple qui me vient en tête quand on parle de tradition. Mais je suis d'accord que toutes les traditions ne sont pas comme ça, et heureusement. Seulement, pour évoluer, il faut parfois apprendre à remettre en question les traditions établies. Ici, je prends un exemple extrême mais le principe de remise en question s'applique aussi aux traditions religieuses actuelles.

(Concernant mon ancien pseudo, disons que ces temps-ci je ne vais pas très bien moralement. Je préfère éviter d'en parler davantage :/)

C'est en effet l'exemple qui vient facilement puisque saisissant. La religion a ce quelque chose de très poussiéreux, rétrograde au possible, difficilement adaptable aux sociétés actuelles. Il faut un recul certain, un sens critique, du pragmatisme pour la conjuguer avec notre époque. Tout ce qui est de l'ordre des mutilations est de toute façon à proscrire.

(Oh d'accord. Il y a des proches tout de même pour en parler ?). 

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

 

ça dépend de la coutume qu'elle fait perdurer, tous les trucs barbares sont des freins alors que ce qui rapproche les gens les uns des autres aide au développement de la société .

Je trouve la tradition chrétienne qui consiste à faire baptiser un enfant puis les communions jusqu'au mariage plutôt pas mal pour aider à se socialiser une personne .

ça faisait quatre ou cinq " grandes occasions" d'inviter beaucoup de monde, parent proches, éloignés, amis, connaissances locales,  dans les villages, on invite souvent le maires et les adjoints, ou des conseillers , le facteur ,alors que ça ne nous viendrait pas a l'idée de les inviter à Noel ou aux anniversaires .

C'était à mon avis le but initiale de cette tradition , socialiser les gens .

Tout ce qui est barbare est frein, très bien. Un chasseur ou un féru de corrida pourrait avoir un avis différent. Il verra une beauté dans le geste, une réunion d'individus autour d'une pratique ou une activité ancestrale, là où nous sommes horrifiés. Ont-ils tort, aurions-nous raison ? 

Baptême, communions et mariage sont autant d'occasions de faire la bringue et développer un esprit communautaire par la même... ne serait-ce pas là une mauvaise motivation ? Tout ceci devrait avoir une signification, du sens, non, pour le croyant et l'individu (pour le mariage) ? 

Le but initial pourrait être de convertir un maximum d'ouailles. Plus il y a d'adeptes, plus la croyance a de chances de survie et d'ailleurs la religion n'est-telle pas une secte qui a réussi ? 

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Bonsoir,

Je vais prendre un cas particulier.

La tradition nous a apporté l’herboristerie, forte de millions d’années d’évolution et de transmission, et la rationalisation nous a apporté la pharmaceutique.

Toutes deux sont encore interdépendantes.

Mais un esprit un peu anticipateur peut imaginer qu’un jour, le niveau de rationalisation sera tel qu’il pourra s’émanciper des traditions.

A voir.

 

Mais le plan thérapeutique est un peu restreint.

J’aimerais vous amener sur le plan des mœurs.

Imaginez une seconde que notre époque si vaniteuse se mette à rationaliser l’anthropophagie, ou encore la pédophilie.

On se dirait : « après tout, pourquoi pas, soyons « open », il n’y a pas de mal à se faire du bien ».

Et la conséquence serait désastreuse :

Le prion empoisonnerait notre cerveau au fil des générations et nombre de jeunes filles seraient psychiatriquement déstructurées.

 

Aussi, même si notre raison a remporté des victoires indéniables sur l’inculture passée, il serait présomptueux de croire qu’elle peut s’y substituer d’une façon pérenne.

Cordialement, Fraction.

Bonsoir,

Les exemples amenés sont originaux et intéressants.

Il semble que les naturopathes ont aujourd'hui le vent en poupe, là où il y a encore peu, ceux-ci étaient considérés comme des charlatans comme les autres. Retour aux remèdes de nos grands-mères faits de jus d'orties et de poudre de perlimpinpin... La tradition est là sans doute si vieille, trop enracinée dans l'histoire de l'Homme, que nous nous en débarrasserons peut-être jamais. Qu'est-ce qu'il faudrait pour que nous mettions au rebut ces traditions parfois délétères ? 

Tout ce qui touche à l'enfant relève du crime inexpiable et pourtant il existe au moins une association, née dans les années 70, promulguant l'amour libre entre hommes et jeunes garçons (North American Man Boy Love Association). Des pédophiles n'ont plus honte de l'être. Ce qu'on appelle la "norme" peut encore être un garde-fou, la loi également. Jusqu'à quand, en effet ?  

il y a 7 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bonsoir,

Les exemples amenés sont originaux et intéressants.

Il semble que les naturopathes ont aujourd'hui le vent en poupe, là où il y a encore peu, ceux-ci étaient considérés comme des charlatans comme les autres. Retour aux remèdes de nos grands-mères faits de jus d'orties et de poudre de perlimpinpin... La tradition est là sans doute si vieille, trop enracinée dans l'histoire de l'Homme, que nous nous en débarrasserons peut-être jamais. Qu'est-ce qu'il faudrait pour que nous mettions au rebut ces traditions parfois délétères ? 

Tout ce qui touche à l'enfant relève du crime inexpiable et pourtant il existe au moins une association, née dans les années 70, promulguant l'amour libre entre hommes et jeunes garçons (North American Man Boy Love Association). Des pédophiles n'ont plus honte de l'être. Ce qu'on appelle la "norme" peut encore être un garde-fou, la loi également. Jusqu'à quand, en effet ?  

Bonsoir,

Aujourd’hui encore, les laboratoires pharmaceutiques pillent l’héritage herboriste du peuple indien, sans leur reconnaître aucun brevet.

Pour ce qui est de la pédophilie, la justice et les services sociaux sont devenus hyper-vigilants, mais il existe encore des ministres « New-Age » qui croient que le progrès passe par l’absence de règles.

Cordialement, Fraction.

Il y a 10 heures, Léna-Postrof a dit :

Qu'en est-il de la corrida ? de la fessée ? de l'excision ? de la chasse ? de la mise à mort des baleines (aux îles feroé au Danemark) ? 

La tradition peut aussi être stupide, barbare, morbide. 

  

Oui, certaines traditions sont dépassées, d'où des lois en vigueur pour en interdire certaines.

Toutefois, je pense que la majorité de nos traditions, et particulièrement en France, se transmettent pour agrémenter la vie, et n’empêchent nullement les Français d'évoluer.

- La tradition des Catherinettes

- La tradition des Marchés de Noël en France

- La chandeleur la fete des crepes

- La tradition de la galette des rois

- La tradition du 1er avril

- La tradition de Pâques

- La fête du 14 juillet 

Il y a 10 heures, Léna-Postrof a dit :

Il semble que les naturopathes ont aujourd'hui le vent en poupe, là où il y a encore peu, ceux-ci étaient considérés comme des charlatans comme les autres. Retour aux remèdes de nos grands-mères faits de jus d'orties et de poudre de perlimpinpin... La tradition est là sans doute si vieille, trop enracinée dans l'histoire de l'Homme, que nous nous en débarrasserons peut-être jamais. Qu'est-ce qu'il faudrait pour que nous mettions au rebut ces traditions parfois délétères ?

" Naturo-pathie " - sans naturopathe - vue sous un autre jour:

https://www.nationalgeographic.com/magazine/2016/01/call-to-wild/

Cela reste une énigme pour moi de constater que mes congénères s'engluent et s'entassent dans des quartiers urbains, alors qu'ils n'ont bien souvent qu'une idée en tête: s'évader ! Ils savent inconsciemment ce qui est bon pour eux, mais font strictement le contraire consciencieusement, hérétique !

Encore une illustration de l'inconsistance de mes semblables.

Je pense comme cela a été dit plus haut, il y a des bonnes et des mauvaises traditions (les exemples sont facile à trouver).

Par contre, je pense qu'avec la mondialisation, l'internet et toutes les nouvelles technologies, les traditions disparaîtront complètement d'ici peu de temps.

En effet, dans quelque chose comme un smartphone par exemple, objet indispensable chez la nouvelle génération, je ne vois aucune place ni le rôle que les traditions ont pu ou ont à y jouer...

il y a 45 minutes, InstantEternité a dit :

Je pense comme cela a été dit plus haut, il y a des bonnes et des mauvaises traditions (les exemples sont facile à trouver).

Par contre, je pense qu'avec la mondialisation, l'internet et toutes les nouvelles technologies, les traditions disparaîtront complètement d'ici peu de temps.

En effet, dans quelque chose comme un smartphone par exemple, objet indispensable chez la nouvelle génération, je ne vois aucune place ni le rôle que les traditions ont pu ou ont à y jouer...

Nous serons tous scotchés sur notre téléphone.

il y a 48 minutes, InstantEternité a dit :

Je pense comme cela a été dit plus haut, il y a des bonnes et des mauvaises traditions (les exemples sont facile à trouver).

Par contre, je pense qu'avec la mondialisation, l'internet et toutes les nouvelles technologies, les traditions disparaîtront complètement d'ici peu de temps.

En effet, dans quelque chose comme un smartphone par exemple, objet indispensable chez la nouvelle génération, je ne vois aucune place ni le rôle que les traditions ont pu ou ont à y jouer...

La construction d'un iphone repose sur une tradition remontant à la constante recherche du progrés technique et technologique qui est trés occidentale.

C'est une tradition.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

La construction d'un iphone repose sur une tradition remontant à la constante recherche du progrés technique et technologique qui est trés occidentale.

C'est une tradition.

Oui effectivement iphone est très occidentale, même trop occidentale.

C'est pour ça que j'ai choisi un android comme téléphone pour rester dans le respects des valeurs humano-démocratique.

il y a 11 minutes, Vintage a dit :

Nous serons tous scotchés sur notre téléphone.

Je sens de loin un parfum poétique, mais pas plus pour être honnête 

Il y a 11 heures, Léna-Postrof a dit :

 

Tout ce qui est barbare est frein, très bien. Un chasseur ou un féru de corrida pourrait avoir un avis différent. Il verra une beauté dans le geste, une réunion d'individus autour d'une pratique ou une activité ancestrale, là où nous sommes horrifiés. Ont-ils tort, aurions-nous raison ? 

Baptême, communions et mariage sont autant d'occasions de faire la bringue et développer un esprit communautaire par la même... ne serait-ce pas là une mauvaise motivation ? Tout ceci devrait avoir une signification, du sens, non, pour le croyant et l'individu (pour le mariage) ? 

Le but initial pourrait être de convertir un maximum d'ouailles. Plus il y a d'adeptes, plus la croyance a de chances de survie et d'ailleurs la religion n'est-telle pas une secte qui a réussi ? 

 

Comment peut on différencier ce qui freine de ce qui émancipe l'individu ?

Je dirais que ce qui le freine, c'est ce qui lui l'enferme ,alors que ce qui l'émancipe c'est ce qui le libère .

J'ai observé que dans un chemin de vie ouvert,ou on est amené à rencontrer d'autres personnes et à discuter avec elles de choses et d'autres, de confronter et de partager nos expériences, de connaitre  l’existence de ces personnes , apporte de la connaissance ,des réponses , alors que dans un milieu fermé, on ne peut pas savoir comment les choses se passent ,les autres solutions trouvées ailleurs que dans ce milieux fermé .

C'est pourquoi, j'ai trouvé plutôt pas mal une tradition qui consistait à présenter une personne au reste du monde, sans tenir compte de leurs appartenances ,qu'elles soient sociales , religieuses,familiales .

Je ne pense pas que le baptême soit a l'origine le prétexte à une orgie, ni le mariage d'ailleurs, sauf  dans le cas ou celui ci n'est pas  le fruit d'un amour sincère.

Si je me suis tenu ce raisonnement, c'est parce que j'ai pu observer qu'il n'était pas  facile de trouver un chemin de vie tout seul,sans être guidé,  alors, je me suis dit que si certaines traditions avaient été  "mises au point ", c'était peut être pour aider les gens  a conserver le souvenir d'un chemin qu'on tracé ceux qui ont avancé dans une volonté de liberté .

Alors après, effectivement, tout avis peut avoir ses détracteurs, ont ils tort ou on t'ils raison ? Mais surtout, sont ils sincères ou calculateurs, parce que dans ce cas, le but n'est plus le même, il s'inverse et au lieu de libérer ils enferment, ils freinent l'individu dans son émancipation ,lorsque des intérêts financiers sont en jeu par exemple , là, le mensonge prendra la place de la sincérité et il n'indiquera sûrement pas le chemin de la liberté .

Il y a 19 heures, AidezNiou a dit :

Je suis contre les traditions, elles empêchent d'évoluer et de remettre certains faits ou pratiques en question.

   Toutefois je préfère et de loin , la ou les traditions , que l' évolution hyper rapide vers le précipice (et Dieu sait que nous y galopons tout heureux d' être tant cons )

La sagesse me semble être l' observation de la tradition en évoluant lentement et tranquillement afin que tous puissent intégrer cette évolution ....

Il y a 19 heures, deja-utilise a dit :

Les deux mon adjudant !

Il ne peut rien advenir d'une tabula rasa d'une part, et d'autre part, les habitus sont le meilleur moyen de demeurer dans l'ignorance ou l'erreur. C'est donc un pis-aller pour l'écrasante majorité d'entre-nous ! Sauf pour les handicapés cérébraux comme moi, qui ne comprennent pas instinctivement ce que tout le monde fait, et donc recherchent un sens à chaque chose, me conduisant par exemple à ne jamais faire la Toussaint, pathétique.

 

Moi pareil ! Par exemple, cette année pour Les Rameaux, j'ai même pas mangé de pois-chiches !

Je me dévergonde !

En revanche, pour le Vendredi Saint, j'ai pas oublié de manger de la viande : faut pas exagérer non plus !