Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Qui est la ,ouvelle Athénes ?

La Chine 

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/graham-allison-les-etats-unis-et-la-chine-se-dirigent-tout-droit-vers-la-guerre-20190503

Dans Vers la guerre, vous expliquez que l’Amérique et la Chine pourraient se diriger vers un conflit armé. Vous évoquez «le piège de Thucydide». De quoi s’agit-il?

Le piège de Thucydide est la dynamique dangereuse qui se déclenche lorsqu’une puissance ascendante menace de détrôner une puissance établie. Dans ces conditions, des événements extérieurs ou des actions de tiers qui seraient autrement sans conséquence ou faciles à gérer peuvent déclencher des actions et des réactions des principaux protagonistes qui se terminent par une guerre que ni l’un ni l’autre ne voulait. Ce phénomène a été décrit pour la première fois par le grand historien grec Thucydide dans son récit de la guerre du Péloponnèse, qui a dévasté la Grèce antique. Comme il l’explique, «c’est la peur inspirée à Sparte par l’ascension d’Athènes qui a rendu la guerre inévitable.»

malgré tout ce que certains ont écrit ,  avant méme  son élection , Trump n'a provoqué aucune guerre !!

les conflits dans lesquels les USA  et d' autres sont englués remontes au stupide Bush 2 !!!!!!!

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Chine 

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/graham-allison-les-etats-unis-et-la-chine-se-dirigent-tout-droit-vers-la-guerre-20190503

 

Dans Vers la guerre, vous expliquez que l’Amérique et la Chine pourraient se diriger vers un conflit armé. Vous évoquez «le piège de Thucydide». De quoi s’agit-il?

Le piège de Thucydide est la dynamique dangereuse qui se déclenche lorsqu’une puissance ascendante menace de détrôner une puissance établie. Dans ces conditions, des événements extérieurs ou des actions de tiers qui seraient autrement sans conséquence ou faciles à gérer peuvent déclencher des actions et des réactions des principaux protagonistes qui se terminent par une guerre que ni l’un ni l’autre ne voulait. Ce phénomène a été décrit pour la première fois par le grand historien grec Thucydide dans son récit de la guerre du Péloponnèse, qui a dévasté la Grèce antique. Comme il l’explique, «c’est la peur inspirée à Sparte par l’ascension d’Athènes qui a rendu la guerre inévitable.»

 

Athènes était une thalassocratie impérialiste que Sparte équilibrait, la comparaison n'est pas heureuse. 

Etats-Unis : "le manque de compassion" envers les pauvres menace la démocratie, selon l'ONU

il y a 40 minutes, pluc89 a dit :

Etats-Unis: Aggravation dramatique de la pauvreté en 2018

• 22 juin 2018
• Par Vilmauve
• Blog : Le blog de vilmauve

Le rapporteur de l'ONU pour l'extrême pauvreté a dénoncé jeudi la politique "méprisante" des États-Unis envers les pauvres qui "manque de compassion" et menace la démocratie.

Etats-Unis : "le manque de compassion" envers les pauvres menace la démocratie, selon l'ONU

Le rapporteur de l'ONU pour l'extrême pauvreté a dénoncé jeudi la politique "méprisante" des Etats-Unis envers les pauvres qui "manque de compassion" et menace la démocratie.

Les gens pauvres voient leurs droits "de plus en plus ignorés", a déclaré à la presse Philip Alston, rapporteur de l'ONU pour l'extrême pauvreté et les droits de l'homme qui doit présenter vendredi son rapport devant le Conseil des droits de l'homme de l'ONU à Genève, trois jours après le retrait des Etats-Unis de cet organisme.

Selon lui, un "manque total de compassion" caractérise la politique des Etats-Unis à l'égard des pauvres qui deviennent encore plus "invisibles dans le processus politique".

Selon les dernières statistiques disponibles, datant de 2016, quelque 40 millions d'Américains vivent dans la pauvreté, 18,5 millions dans l'extrême pauvreté et plus de cinq millions dans des conditions du "tiers monde".

Même s'il n'y a pas de données disponibles sur l'évolution de la situation depuis l'arrivée du pouvoir de Donald Trump, il semble que "les inégalités s'aggravent rapidement", a estimé M. Alston.

Il a notamment critiqué la réforme de la fiscalité et des baisses d'impôts considérées comme un cadeau aux riches et "les efforts de priver le plus grand nombre de gens d'Obamacare", système d'assurance maladie introduit par son prédécesseur.

Il a également dénoncé les manipulations avec les lois concernant le contrôle de l'identité des électeurs privant de vote des pauvres et les membres de minorités.

Au sein de l’OCDE, les USA figurent au 35e rang sur 37 du palmarès de la pauvreté et de l’inégalité. Le rapporteur a été suivi dans son enquête sur le terrain par un reporter du Guardian qui a saisi par l’image, mieux que par la statistique, toute l’horreur d’une misère désespérée côtoyant  comme à Los Angeles, le luxe le plus décomplexé. Conclusion d’Alston: «Ce que je vois est l’échec d’une société».

https://www.atd-quartmonde.fr/la-rapporteure-de-lonu-sur-le-logement-denonce-de-nombreuses-violations-du-droit/

En visite en France du 2 au 11 avril, la rapporteure spéciale des Nations Unies sur le logement convenable, Leilani Farah, constate « l’échec de l’État » dans la lutte contre le sans-abrisme. Elle pointe également l’absence de prise en compte de la parole et de l’expérience des plus pauvres pour lutter contre les expulsions forcées ou améliorer l’offre d’hébergement.

« C’est une des missions les plus chargées émotionnellement que j’ai été amenée à faire au cours de mon mandat », affirme la rapporteure spéciale des Nations Unies, lors d’une conférence de presse le 12 avril. A l’issue d’un voyage de dix jours en France, au cours duquel elle est allée notamment en banlieue parisienne, à Calais, à Marseille et à Toulouse, elle dresse un constat assez sévère de la situation du logement : « Je suis dans un pays d’abondance, la sixième économie mondiale, et pourtant j’ai pu voir des souffrances, de la misère. Beaucoup de résidents ont pleuré avec moi. J’ai eu le sentiment que j’étais peut-être la première personne à les écouter vraiment. » Son rapport final sera présenté au Conseil des droits de l’Homme de l’ONU en mars 2020.

Violation grave du droit à un logement décent

Leilani Farah se dit tout d’abord « très préoccupée » par le sans-abrisme, qu’elle qualifie de « violation grave du droit à un logement décent ». Elle estime que l’augmentation du nombre de personnes sans-abri représente « l’échec de l’État à mettre en œuvre le droit au logement ». Pour la rapporteure spéciale, chaque personne devrait « bénéficier d’une aide pour disposer d’un logement pérenne ». Et si elle constate « un intérêt du gouvernement français » pour cette question, elle s’inquiète cependant de son approche : « fournir des services d’urgence, qui ne sont d’ailleurs pas de grande qualité, sans réfléchir à un logement à long terme ».

Les failles du 115, « ligne téléphonique ouverte 7 jours sur 7 et 24 heures sur 24 et connue de tous », sont également mises en avant. Ayant testé elle-même ce numéro, elle a pu constater que le service était trop souvent débordé. « Quand j’ai enfin réussi à avoir quelqu’un, on m’a mise en attente pendant deux heures. Puis, si on a de la chance, on obtient un espace, pas forcément un lit, pendant 24 heures, parfois quelques jours. Mais ensuite, il faut tout recommencer. » Leilani Farah a également pu rencontrer, au cours de ses visites, des familles logées à l’hôtel. « Ce sont des situations à court terme, et pourtant certaines y vivent depuis des années. Cela ne respecte pas du tout les droits de l’Homme et le droit au logement. Il n’y a pas de lieux où cuisiner, les salles de bain sont partagées, il n’y a pas de lieux pour jouer, ce n’est pas une vie digne », dénonce-t-elle. La rapporteure spéciale recommande donc au gouvernement de « s’éloigner de ce système de mise à l’abri d’urgence et de trouver des solutions pérennes ».

Moratoire sur les expulsions

Elle préconise par ailleurs un « moratoire » sur toutes les expulsions forcées, après avoir visité un squat « épouvantable » à Toulouse, où 300 personnes sont entassées dans d’anciens bureaux. « C’est une des visites les plus difficiles que j’ai effectuée. C’est très dur de voir cela dans un pays développé, riche. » Cette communauté doit être expulsée, car le bâtiment va être racheté et « il n’y a aucune intervention de la ville pour trouver une solution », regrette Leilani Farah. A Calais, elle a également rencontré « de nombreuses personnes qui vivent des expulsions toutes les 48 heures. Cela relève de traitement cruels, inhumains et dégradants ».

Si elle salue la loi Dalo (droit au logement opposable) de mars 2007, qu’elle qualifie de « modèle pour le monde entier », elle pointe « un système qui ne fonctionne pas aussi efficacement qu’il le devrait ». « Même si la France dispose d’un stock de logements sociaux, ils ne sont pas assez nombreux et restent inaccessibles à ceux qui en ont le plus besoin. Cela m’a rendu un peu folle d’apprendre qu’en France, les personnes aux plus bas revenus ne peuvent pas se permettre de se payer un logement social. »

« Réduire au silence »

Au cours de ses dix jours de visite, Leilani Farah a également été très touchée par la manière dont les populations les plus marginalisées et les plus pauvres sont traitées en France. « On ne les écoute pas. Le sentiment général est que, si vous êtes pauvres, vous ne savez pas vraiment ce dont vous avez besoin. C’est absolument faux. J’ai parlé avec les populations les plus pauvres et je suis frappée par les idées et les solutions qu’elles proposent. » Elle donne notamment l’exemple de migrants vivant à Calais. « Ils ne veulent pas se rendre dans les centres de transit. Certains m’ont dit qu’ils souhaitaient simplement voir les côtes du Royaume-Uni. Il faut écouter ce que les gens ont à dire. La réponse des autorités est:  ‘Ces gens ont fait des milliers de kilomètres à pieds, en bateau… Quelle différence cela peut-il leur faire d’être à 75 ou à 150 km de Calais.’ C’est vraiment les réduire au silence, effacer complètement leur expérience ».

ATD Quart Monde a eu l’occasion de rencontrer Leilani Farah, avec d’autres associations, début avril. Le Mouvement a ainsi rappelé la nécessité de mettre fin aux expulsions sans relogement, tout comme aux évacuations sans solutions de bidonvilles, comme le prévoit la loi. Pour ATD Quart Monde, seule une refonte structurelle du fonctionnement du logement social sera en mesure de faire sensiblement progresser le droit au logement pour tous. Cette refonte doit s’appuyer sur un principe simple : l’accès au logement ne doit être soumis à aucun critère de ressources

==========================

L’ONU c’est tous pécheurs , surtout les grandes démocraties . L’Arabie Saoudite active dans les commissions onusiennes des DDHs a part contre été encouragé pour sa politique plus ouverte aux droits des femmes . Bref un aiguillon pour amener chacun à s’améliorer . Maintenant ces remarques sont à prendre dans l’absolu et non comme une aulne par rapport au petit copain  

Alston d’ailleurs n’est pas exempt de reproche envers ... l’onu

https://scfp.ca/un-expert-de-lonu-en-matiere-de-pauvrete-condamne-la-privatisation

Alston reproche à la Banque mondiale et au Fonds monétaire international, ainsi qu’à l’ONU elle-même, de faire la promotion de la privatisation pour établir et développer des services publics et des projets d’infrastructure dans les pays en voie de développement.

Le 27/04/2019 à 08:58, Constantinople a dit :

Heureusemenrt en France, nous avons des politiques anti fascistes, anti libéraux, anti racistes pour nous permettre d'avoir un chômage de masse et une croissance molle. Quels barbares ces américains d'avoir voté pour un tel personnage !

Une belle croissance et combien de pauvres aux USA ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Une belle croissance et combien de pauvres aux USA ?

Vous confessez, pardon je me suis trompé connaitre !

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’honnêteté nécessite je pense de laisser du temps au temps pour en juger . Clinton ou Reagan ont bien influé sur l’economie de leur pays . Évidemment ils sont le reflet d’une ère du temps de leur peuple , mais Trump qu’on le veuille ou non a bel et bien un fil rouge volontariste en matière d’economie Et dans Le Bras de fer qu’il instaure avec la nouvelle Athènes qui fait de l’ombre à Spartes . On jugera plus tard ....

 

Il serait peut être intéressant de changer de paradigme, à savoir se poser la question de savoir si la sacro-sainte croissance économique ne serait pas le problème, plutôt que la solution.

--------------------------------------------------------

Cette simple question semble complètement dépasser l'entendement de beaucoup, genre l'initiateur de ce fil, dont la signature est une insulte à maints forumeur, alors que son auteur est loin d'être une flèche...

Un autre forumeur le dit avec humour dans une excellente signature, celle là :

"Celui qui pense qu'une croissance infinie est possible sur une planète aux ressources très limitées est soit un fou, soit un économiste"... Signé Kenneth E Boulding, économiste !!!

Prends en de la graine, le posteur, cette signature est l'exact contraire de la tienne, bref, avec toi, c'est pas Byzance...(je parle à l'initiateur du post là...)

il y a 44 minutes, philkeun a dit :

Il serait peut être intéressant de changer de paradigme, à savoir se poser la question de savoir si la sacro-sainte croissance économique ne serait pas le problème, plutôt que la solution.

C’est une question que tu es loin d’être le seul à te poser . La question de comment mesurer la croissance se pose tout autant . Par contre je ne vois pas bien en quoi elle serait le problème, c’est bien elle qui est consubstantielle de nos hôpitaux, usines, moyens de production d’energie, médicaments etc . C’est bien par l’accumulation du capital ( je te renvoie à la conférence de B.Maris aux Bernardins , pourtant peu suspecté d’ultraliberalisme de la mort qui tue ) que nous vivons aujourd’hui beaucoup plus vieux et dans des conditions plus confortables et qui ailleurs permet aux transitions démographiques de se faire et le développement qui va avec etc . Développement - Croissance , l’un serait une vertu l’autre une tare , chercher l’erreur .

Bon nous ne sommes pas en philo et il n’y avait aucun jugement de valeur dans mes propos sur Trump, élu par une rust bell qui voudrait de nouveau elle aussi profiter de la croissance derrière laquelle se cache l’idée de Progrès après lequel l’humanité court. Développement - Progrès - Croissance . C’est bien ces idées qui se cache derrière le mot croissance , grandir, se développer , progresser , mais la mesure n’est peut être pas bonne . Je constate cependant que derrière se cache l’avoir plus , c’est bien par exemple la demande première des GJs , et il y a donc bien derrière croissance l’idee aussi d’avoir plus . 

Citation

--------------------------------------------------------

Cette simple question semble complètement dépasser l'entendement de beaucoup, genre l'initiateur de ce fil, dont la signature est une insulte à maints forumeur, alors que son auteur est loin d'être une flèche...

L’auteur m’a maintes fois insulté , ses propos me paraissent souvent outrés, mais je lui reconnais une vivacité d’esprit qui me semble valoir la tienne et il a l’elegance à minima d’insulter en ligne . Je ne pense pas que c’est un terrain sur lequel tu devrais t’aventurer avec tout le respect que je te dois .

Citation

Un autre forumeur le dit avec humour dans une excellente signature, celle là :

"Celui qui pense qu'une croissance infinie est possible sur une planète aux ressources très limitées est soit un fou, soit un économiste"... Signé Kenneth E Boulding, économiste !!!

Je ne pense pas que l’humanite Se contentera des ressources de notre planète . En tout cas l’hypothese cachée de cet économiste me paraît parfaitement discutable . Par ailleurs les ressources énergétiques disponibles sont considérables , c’est notre technologie qui n’est pas encore à même de la produire . Donc sur ce point également je pense que le présupposé de cet économiste peut tout à fait légitimement être interrogé .

Citation

Prends en de la graine, le posteur, cette signature est l'exact contraire de la tienne, bref, avec toi, c'est pas Byzance...(je parle à l'initiateur du post là...)

C’est ce genre de post systématique chez toi qui fait que je ne te donne pas crédit quand tu te permets de critiquer le niveau intellectuel d’un autre forumeur . 

Par ailleurs tant qu’à faire mentionne l’initiateur @ConstantinoplePuisque tu lui baves dessus

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est une question que tu es loin d’être le seul à te poser . La question de comment mesurer la croissance se pose tout autant . Par contre je ne vois pas bien en quoi elle serait le problème, c’est bien elle qui est consubstantielle de nos hôpitaux, usines, moyens de production d’energie, médicaments etc . C’est bien par l’accumulation du capital ( je te renvoie à la conférence de B.Maris aux Bernardins , pourtant peu suspecté d’ultraliberalisme de la mort qui tue ) que nous vivons aujourd’hui beaucoup plus vieux et dans des conditions plus confortables et qui ailleurs permet aux transitions démographiques de se faire et le développement qui va avec etc . Développement - Croissance , l’un serait une vertu l’autre une tare , chercher l’erreur .

 

 

 

Non les deux sont des tares maintenant...ou tout au moins on y arrive. Doucement mais sûrement.

Citation

Je ne pense pas que l’humanite Se contentera des ressources de notre planète .

Comme rien ne dit qu'on arrivera à aller les chercher ailleurs, c'est une donnée dont on ne peut pas tenir compte.
Et si vous vous posez la question oui je pense qu'on n'échappera pas à une décroissance. Qui n'a aucune chance de se faire dans la douceur.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Non les deux sont des tares maintenant...ou tout au moins on y arrive. Doucement mais sûrement.

Je ne pense pas que l’Afrique voit une tare dans l’idee de développement . Votre propos est un propos de riche qui ne vit plus dans l’imperatif De l’instant présent et a le nécessaire pour se projeter dans le futur et ces possibles .

Citation

Comme rien ne dit qu'on arrivera à aller les chercher ailleurs, c'est une donnée dont on ne peut pas tenir compte.

On ne pourra pas plus décroître avec les transitions démographiques en cours , sauf bien sûr a faire usage des armes pour redonner de l’air à pachamama

Citation

Et si vous vous posez la question oui je pense qu'on n'échappera pas à une décroissance. Qui n'a aucune chance de se faire dans la douceur.

Piketty l’a brillamment démontré les 30 glorieuses ne sont jamais aussi glorieuses qu’apres une guerre . Philkeun aime a commenter les signatures je me tiendrai à la mienne , pas celle d’Audiard mais de Saint Augustin/ Arendt qui me laisse toujours une raison de ne pas me pendre alors que la vie est encore belle . Plus sérieusement je suis bien infoutu de savoir ce dont nous serons capables dans 50 ans , je resterai donc dans cette ligne d’humilité devant demain que je ne connais pas . Si pour vous c’est mektoub, je respecte votre croyance sans la partager et n’y vois qu’un possible parmi d’autres .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pense pas que l’Afrique voit une tare dans l’idee de développement . Votre propos est un propos de riche qui ne vit plus dans l’imperatif De l’instant présent et a le nécessaire pour se projeter dans le futur et ces possibles .

 

 

mais j'en ai bien conscience DDR...seulement l'Afrique arrivera encore plus vite que "nous" à ce plafond. Elle n'aura pas le temps de rattraper le niveau avant d'arriver au moment de l'effondrement.

Citation

On ne pourra pas plus décroître avec les transitions démographiques en cours , sauf bien sûr a faire usage des armes pour redonner de l’air à pachamama

Là aussi j'en ai bien conscience. seulement on risque de ne PAS avoir le choix.

Et oui je suis pessimiste. Très.
Et ce n'est pas en lisant les dernières actus sur les dernières innovations technologiques sorties, toutes plus inutiles les unes que les autres, que ça va s'améliorer.

15 kg de métaux rares pour faire un smartphone...15 kg...des datacenters qui organisent la sécheresse en Californie...la disparition des insectes... bravo les pousse-à la consommation...bravo les pousse-au-crime.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

mais j'en ai bien conscience DDR...seulement l'Afrique arrivera encore plus vite que "nous" à ce plafond. Elle n'aura pas le temps de rattraper le niveau avant d'arriver au moment de l'effondrement.

Là aussi j'en ai bien conscience. seulement on risque de ne PAS avoir le choix.

Et oui je suis pessimiste. Très.
Et ce n'est pas en lisant les dernières actus sur les dernières innovations technologiques sorties, toutes plus inutiles les unes que les autres, que ça va s'améliorer.

15 kg de métaux rares pour faire un smartphone...15 kg...des datacenters qui organisent la sécheresse en Californie...la disparition des insectes... bravo les pousse-à la consommation...bravo les pousse-au-crime.

Pas mieux...

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

mais j'en ai bien conscience DDR...seulement l'Afrique arrivera encore plus vite que "nous" à ce plafond. Elle n'aura pas le temps de rattraper le niveau avant d'arriver au moment de l'effondrement.

Là aussi j'en ai bien conscience. seulement on risque de ne PAS avoir le choix.

On risque ...

Oui le monde n’est pas figée et demain est un risque . Il y a à peine deux siècles nos sources d’energie Étaient très limitées, nous en avons trouvé d’autres qui en retour ont généré une révolution et une croissance démographique . Demain ce sera peut être la fusion , des cargos spatiaux , des collecteurs solaires en orbite , ou que dalle . Je n’ai pas de boule vous si . Il est évidemment plus confortable de ne pas vivre une période de transition , de probable rupture , qui fait partie intégrante du processus d’evolution que nous voudrions parfois figer car ça réveille nos peurs ataviques .

Citation

Et oui je suis pessimiste. Très.
Et ce n'est pas en lisant les dernières actus sur les dernières innovations technologiques sorties, toutes plus inutiles les unes que les autres, que ça va s'améliorer.

15 kg de métaux rares pour faire un smartphone...15 kg...des datacenters qui organisent la sécheresse en Californie...la disparition des insectes... bravo les pousse-à la consommation...bravo les pousse-au-crime.

Grâce aux serveurs qui chauffent des villes je n’ai plus besoin de me rendre si souvent dans des pays lointains , le télétravail évite de prendre sa bagnole pour d’inutiles déplacements et mon smartphone me permet de résoudre des merdes à l’autre bout de la planète sans prendre un billet d’avion . Notre maîtrise des batteries s’ameliore , les rendements de conversion des Photons s’ameliorent , etc . Vous ne voyez que ce que vous voulez bien voir ... Les smartphones c’est aussi demain la voiture autonome ce sont les calculateurs dans les voitures qui diminuent les consos etc

L’annee derniere J’ai vu dans un labo un collecteur d’ondes radio pour alimenter mon portable en opportuniste , les niveaux d’alim ne cessent de baisser avec des composants toujours moins gourmands . Tout évolue . On crée des problèmes en en résolvant , Ellul n’a pas tort de s’en inquiéter , mais n’est ce pas notre essence ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Grâce aux serveurs qui chauffent des villes je n’ai plus besoin de me rendre si souvent dans des pays lointains , le télétravail évite de prendre sa bagnole pour d’inutiles déplacements et mon smartphone me permet de résoudre des merdes à l’autre bout de la planète sans prendre un billet d’avion .

Laissez tomber DDR...ce qu'on voit, ce qu'on vit, ne va pas du tout dans le sens d'une amélioration mais d'une dégradation.
Vous n'avez pas d'argument solide à opposer..en fait personne n'en a, que des vœux pieux. J'aimerais bien pourtant, j'ai des enfants...j'aurais aimé leur "léguer" autre chose que la planète dégueulasse qu'on va leur laisser.

Bonne soirée.

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est une question que tu es loin d’être le seul à te poser . La question de comment mesurer la croissance se pose tout autant . Par contre je ne vois pas bien en quoi elle serait le problème, c’est bien elle qui est consubstantielle de nos hôpitaux, usines, moyens de production d’energie, médicaments etc . C’est bien par l’accumulation du capital ( je te renvoie à la conférence de B.Maris aux Bernardins , pourtant peu suspecté d’ultraliberalisme de la mort qui tue ) que nous vivons aujourd’hui beaucoup plus vieux et dans des conditions plus confortables et qui ailleurs permet aux transitions démographiques de se faire et le développement qui va avec etc . Développement - Croissance , l’un serait une vertu l’autre une tare , chercher l’erreur .

Bon nous ne sommes pas en philo et il n’y avait aucun jugement de valeur dans mes propos sur Trump, élu par une rust bell qui voudrait de nouveau elle aussi profiter de la croissance derrière laquelle se cache l’idée de Progrès après lequel l’humanité court. Développement - Progrès - Croissance . C’est bien ces idées qui se cache derrière le mot croissance , grandir, se développer , progresser , mais la mesure n’est peut être pas bonne . Je constate cependant que derrière se cache l’avoir plus , c’est bien par exemple la demande première des GJs , et il y a donc bien derrière croissance l’idee aussi d’avoir plus . 

L’auteur m’a maintes fois insulté , ses propos me paraissent souvent outrés, mais je lui reconnais une vivacité d’esprit qui me semble valoir la tienne et il a l’elegance à minima d’insulter en ligne . Je ne pense pas que c’est un terrain sur lequel tu devrais t’aventurer avec tout le respect que je te dois .

Je ne pense pas que l’humanite Se contentera des ressources de notre planète . En tout cas l’hypothese cachée de cet économiste me paraît parfaitement discutable . Par ailleurs les ressources énergétiques disponibles sont considérables , c’est notre technologie qui n’est pas encore à même de la produire . Donc sur ce point également je pense que le présupposé de cet économiste peut tout à fait légitimement être interrogé .

C’est ce genre de post systématique chez toi qui fait que je ne te donne pas crédit quand tu te permets de critiquer le niveau intellectuel d’un autre forumeur . 

Par ailleurs tant qu’à faire mentionne l’initiateur @ConstantinoplePuisque tu lui baves dessus

 

La répartition et l'exploiration intelligentes des ressources me semblent autrement plus porteuses...

"La Terre peut pourvoir à tous les besoins de l'homme, mais pas à sa cupidité"...Mahatma Ghandi. Trump et ses zélateurs, soit 90% du monde "developpé" sont l'antithèse de cette parole réfléchie...

Le mieux doit remplacer le plus, no credit for other move (RJ Fischer)

Très curieux que tu penses que l'insulte ou la "forte paroile" en ligne soit meilleure, j'ai toujours pensé le contraire, certaines explications ont plus leur place en privé, ne regardant que leurs auteurs, bref, peu importe...)

La technologie qui nous manquerait pour mieux faire me paraît un mauvais argument, car cette technologie de pointe répond aux exigences du profit, pas à celle des gens...

Je ne critique pas le niveau intellectuel, mais ce qui en est fait.

Je lui "bave dessus" car la plupart de ses posts sont de la merde en bâton, des idées à minima réactionnaires, dont l'intelligence, la portée analytique et le coeur me semblent justement trop souvent bien absents.

Je n'aime pas le mot "baver", il est péjoratif, je me tape de qui il est, juste qu'il pense comme on défèque.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pense pas que l’Afrique voit une tare dans l’idee de développement . Votre propos est un propos de riche qui ne vit plus dans l’imperatif De l’instant présent et a le nécessaire pour se projeter dans le futur et ces possibles .

On ne pourra pas plus décroître avec les transitions démographiques en cours , sauf bien sûr a faire usage des armes pour redonner de l’air à pachamama

Piketty l’a brillamment démontré les 30 glorieuses ne sont jamais aussi glorieuses qu’apres une guerre . Philkeun aime a commenter les signatures je me tiendrai à la mienne , pas celle d’Audiard mais de Saint Augustin/ Arendt qui me laisse toujours une raison de ne pas me pendre alors que la vie est encore belle . Plus sérieusement je suis bien infoutu de savoir ce dont nous serons capables dans 50 ans , je resterai donc dans cette ligne d’humilité devant demain que je ne connais pas . Si pour vous c’est mektoub, je respecte votre croyance sans la partager et n’y vois qu’un possible parmi d’autres .

 

Infoutu de savoir ce qu'il en sera dans 50 ans ???

Là, vraiment, tu te moques...

50 ans avant, c'était donc 1969...

Que crois tu qu'il va se passer dans 50 ans, mis à part encore plus d'horreurs, de gabégies, dfe Trumps and Co ?

Pfff, pas besoin d'être Mme Soleil, le passé nous renseigne déjà...

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Laissez tomber DDR...ce qu'on voit, ce qu'on vit, ne va pas du tout dans le sens d'une amélioration mais d'une dégradation.
Vous n'avez pas d'argument solide à opposer..en fait personne n'en a, que des vœux pieux. J'aimerais bien pourtant, j'ai des enfants...j'aurais aimé leur "léguer" autre chose que la planète dégueulasse qu'on va leur laisser.

Bonne soirée.

Bin encore pas mieux, hélas, on aimerait tant pouvoir dire mieux...

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Laissez tomber DDR...ce qu'on voit, ce qu'on vit, ne va pas du tout dans le sens d'une amélioration mais d'une dégradation.

Je vais souvent en Inde . Je n’y vis pas une dégradation . 

Maintenant oui nous sommes de plus en plus nombreux avec une problématique énergétique. 

Citation

Vous n'avez pas d'argument solide à opposer..

Sur demain il n’y en a jamais . On ne juge le monde que depuis son passé 

Citation

en fait personne n'en a, que des vœux pieux.

Oui comme en 38 . Ils ne nous ont pas légué un monde joli joli .

Citation

J'aimerais bien pourtant, j'ai des enfants...j'aurais aimé leur "léguer" autre chose que la planète dégueulasse qu'on va leur laisser.

Vos enfants sont grands , Sauf erreur de ma part ce sera plutôt leur leg à leurs enfants . Les miens sont moins décroissants que moi . nani gigantum humeris insidentes 

Citation

Bonne soirée.

Bonne soirée 

il y a une heure, philkeun a dit :

La répartition et l'exploiration intelligentes des ressources me semblent autrement plus porteuses...

Le vœu pieu de Chanou ?

Elements de langage . Comment forces tu Poutine à répartir ses ressources ?

il y a une heure, philkeun a dit :

"La Terre peut pourvoir à tous les besoins de l'homme, mais pas à sa cupidité"...Mahatma Ghandi.

Ca sent de plus en plus le vœu pieu . Je ne vois pas là l’argument solide que cherche @chanou 34

il y a une heure, philkeun a dit :

Trump et ses zélateurs, soit 90% du monde "developpé" sont l'antithèse de cette parole réfléchie...

Trump a bon dos . Ce n’est pas Jesus mais le représentant de 330 millions d’hommes . Et Trump du point de vue environnemental et partage ne fait pas différemment de l’administration précédente et de celle encore avant . Il a fallu du temps pour passer des tribus aux nations , il en faut encore un peu avant de passer des nations à l’organisation de la planète terre et plus tard peut être d’autres humanités ailleurs 

il y a une heure, philkeun a dit :

Le mieux doit remplacer le plus, no credit for other move (RJ Fischer)

Mon frigo a 20 ans , ma chaudière 19, ma TV 50 pouces consomme bien moins qu’avant et a 8 ans , ma caisse consomme 6l en mixte et me permet de rouler à 5 tranquille , et mon portable à 4 ans , mes meubles merisiers ont 25 ans , concrètement c’est quoi le plus que je n’avais pas il y a 30 ans ?

il y a une heure, philkeun a dit :

Très curieux que tu penses que l'insulte ou la "forte paroile" en ligne soit meilleure, j'ai toujours pensé le contraire, certaines explications ont plus leur place en privé, ne regardant que leurs auteurs, bref, peu importe...)

Laisse béton tes persos et attaques d’autrui raf . De ce point de vue là je ne vois pas la dif entre vous deux .

il y a une heure, philkeun a dit :

La technologie qui nous manquerait pour mieux faire me paraît un mauvais argument, car cette technologie de pointe répond aux exigences du profit, pas à celle des gens...

Ah non la fusion ne répond pas à une exigence de profit mais de profit pour tous . Idem pour toutes les technos de collecte d’energie Opportuniste . Il n’y a profit de toute façon ( Sauf situation monopolistique ) que si il y a adhésion donc si d’autres y trouve leur profit . Le smartphone genere du profit parce que j’y trouve le mien . Mais sur ce point nous ne pourrons pas converger , là où tu crois en un deus ex machina qui dira la voie de l’intérêt général ( toi ? ) , je crois qu’il y a sélection , on invente tout et n’importe quoi et il y a sélection , un peu sauce évolution darwinienne mutations / selection . Tu crois en une solution que tu connaîtrais déjà , je suis toujours surpris de voir tourner un algorithme génétique mais ça marche bien plus vite que de trouver la forme analytique . 

il y a une heure, philkeun a dit :

Je ne critique pas le niveau intellectuel, mais ce qui en est fait.

Ce n’est pas ce que je lis et vu mon niveau je ne me permets jamais ce type de remarque , bref la prochaine fois vois directement avec la personne concernée. Ça plait beaucoup sur les forums les bavages connivents entre potes consanguins mais pas mon truc 

il y a une heure, philkeun a dit :

Je lui "bave dessus" car la plupart de ses posts sont de la merde en bâton, des idées à minima réactionnaires, dont l'intelligence, la portée analytique et le coeur me semblent justement trop souvent bien absents.

En quoi ça me concerne ?

il y a une heure, philkeun a dit :

Je n'aime pas le mot "baver", il est péjoratif, je me tape de qui il est, juste qu'il pense comme on défèque.

Tout comme toi j’ai l’impression d’une aigreur qui ne lui permets pas plus que toi de considérer un autre point de vue autrement que par le mépris et l’insulte accompagnés de sarcasmes . 

il y a une heure, philkeun a dit :

Infoutu de savoir ce qu'il en sera dans 50 ans ???

Là, vraiment, tu te moques...

50 ans avant, c'était donc 1969...

En 69 nos fiers 68ards voyaient ils 2019 tel qu’il est ?

Non 

il y a une heure, philkeun a dit :

Que crois tu qu'il va se passer dans 50 ans, mis à part encore plus d'horreurs, de gabégies, dfe Trumps and Co ?

Aucune idée . Il y a 50 ans ( je n’etais Pas né ) mais j’imagine qu’on avait peu de collègues d’origine maghrébine csp+, qu’une malienne à la caisse aurait détonné, il y a 50 ans pensait on que le franc aurait été remplacé par le mark , que la Chine et les US se tireraient la bourre alors que le mur serait tombé et que Channel défilerait à La Havane ?

il y a une heure, philkeun a dit :

Pfff, pas besoin d'être Mme Soleil, le passé nous renseigne déjà...

Du coup nous aurons à nouveau 30 glorieuses une fois le surplus liquidé ?

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

Laissez tomber DDR...ce qu'on voit, ce qu'on vit, ne va pas du tout dans le sens d'une amélioration mais d'une dégradation.
Vous n'avez pas d'argument solide à opposer..en fait personne n'en a, que des vœux pieux. J'aimerais bien pourtant, j'ai des enfants...j'aurais aimé leur "léguer" autre chose que la planète dégueulasse qu'on va leur laisser.

Bonne soirée.

Globalement, nous avons , en tout cas en occident, une planète plus propre, écologique, saine, avec une population humaine en meilleure santé.

Le seul vrai probléme écologique qui se pose c'est l'incontrôlable démographie africaine, et la pollution incontrôlée chinoise, africaine et indienne.