il y a 9 minutes, Petit pois a dit :

Voilà, point-barre. Perso c'est fait, et pour ma fille aussi. Parce que nous avons vécu cette situation et que nous avons dû user de ruses pour écarter certains membres de la famille, en accord avec le corps médical et de nombreuses et longues et éprouvantes réunions. C'est si simple : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fichedirectivesanticipe_es_10p_exev2.pdf

Qu'il soit en paix ainsi que votre fille petit Pois

Pour les directives anticipées effectivement chacun doit être responsable de sa propre vie dont la mort fait partie !

il y a 8 minutes, Petit pois a dit :

Voilà, point-barre. Perso c'est fait, et pour ma fille aussi. Parce que nous avons vécu cette situation

Bonjour Petit pois,

Le débat sur forumFr m’avait amené à cette conclusion, exactement sous cette forme-là.

Ton avis sur le sujet est important pour nous, puisque tu as vécu cette situation difficile avec tes proches.

Bises

il y a 29 minutes, Pierrot89 a dit :

Cette triste histoire devrait nous inciter à écrire nos volontés en cas de maladie incurable et / ou trop douloureuse.

Il existe un document à remplir à cette effet.

 

 

ou d'accident

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Merde alors.

Il est mort de quoi ?

 

"Défaillance polyviscérale."

C'est le terme consacré.

Le 10/7/2019 à 06:54, zenalpha a dit :

Si ma femme devient végétative, je veux bien venir l'arroser tous les jours.

Voilà, tout est dit. Et j'ajouterais aussi que si elle devient végétarienne, conscient qu'elle m' a toujours pris pour une poire ou un poireau : je mange au restaurant tous les jours. Par prudence.

il y a 58 minutes, chanou 34 a dit :

Il n'était pas accroché à une machine, il fallait juste le nourrir...Il y a plein de patients grabataires comme ça dans les EHPAD, qu'il faut nourrir. On fait quoi avec eux?

Nourri comment ... avec une sonde ? Déglutissait-il ?

Patients grabataires ... ne veut pas dire en état végétatif me semble-t-il ? Nourri a la petite cuillère ils déglutissent ! Donc cette fonction persiste !

Chanou il est parti Vincent : continuer des polémiques sur son cas où nous ne faisons que lâcher la bride a nos propres ressentis n'est pas vraiment sain! ( aujourdhui )

Je me contente du  témoignage "maternel" de Petit Pois et lui accorde mon profond respect ainsi qu'à la femme, aux filles et neveu de Vincent !

Ce topic n'a plus lieu d'être ...

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Nourri comment ... avec une sonde ? Déglutissait-il ?

 

le réflexe de déglutition n'est pas aboli dans ce genre de cas.  Pas plus que chez certains malades atteints de démence en fin de parcours.

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Qu'il soit en paix ainsi que votre fille petit Pois

Pour les directives anticipées effectivement chacun doit être responsable de sa propre vie dont la mort fait partie !

Merci, ouest 35, mais ma fille est vivante. Je disais qu'elle et moi avions rempli ce document pour avoir connu cette situation. Il s'agissait de mon fils, dans un contexte familial conflictuel, où je devais seule décider de la fin de son calvaire qui a tout de même duré 8 mois, les médecins voulant s'acharner à cause de sa vigueur et de son âge (20 ans).

Mais je suis hors sujet. C'était juste pour dire que de nombreuses configurations sont possibles qui peuvent amener à la situation de Vincent , et à quel point il est primordial de manifester de son vivant, par directives anticipées. Directives que l'on peut modifier à tout moment, suivant sa propre évolution de pensée, temps que l'on est conscient.

On ne doit pas laisser les proches décider ( quelle que soit sa décision) , déjà en cas de conflits possibles mais aussi pour l'énorme et traumatisante responsabilité ( de vie ou de mort) qu'il pèse sur leurs épaules pour un être qu'ils souhaiteraient forcément garder en vie.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fichedirectivesanticipe_es_10p_exev2.pdf

Les causes de la mort sont parfois très pernicieuses. Glisser subrepticement une hostie sur la langue de quelqu'un au gosier asséché par manque de salive peut avoir des conséquences désastreuses ....

Bon, compris. Je sors !

il y a 16 minutes, Petit pois a dit :

Merci, ouest 35, mais ma fille est vivante. Je disais qu'elle et moi avions rempli ce document pour avoir connu cette situation. Il s'agissait de mon fils, dans un contexte familial conflictuel, où je devais seule décider de la fin de son calvaire qui a tout de même duré 8 mois, les médecins voulant s'acharner à cause de sa vigueur et de son âge (20 ans). Mais je suis hors sujet. C'était juste pour dire que de nombreuses configurations sont possibles qui peuvent amener à la situation de Vincent , et à quel point il est primordial de manifester de son vivant, par directives anticipées. Directives que l'on peut modifier à tout moment, suivant sa propre évolution de pensée, temps que l'on est conscient.

On ne doit pas laisser les proches décider, déjà en cas de conflits possibles mais aussi pour l'énorme et traumatisante responsabilité ( de vie ou de mort) qu'il pèse sur leurs épaules pour un être qu'ils souhaiteraient forcément garder en vie.

Merci Petit Pois de votre précision : désolée.

Je suis entièrement d'accord avec vous pour les Directives (je le dis assez sur ce forum) !

Celà fait 29 ans que j'ai mes directives sur moi (copies : a la maison, a mon médecin traitant - les dernières revues corrigées remplies avec lui- , copie a un de mes voisins qui est bienveillant avec moi comme avec sa mère mes enfants étant a 350 kms de chez moi - et une autre a un gendre médecin). 29 ans suite a la mort brutale de mon mari , s'il était revenu a lui après les réanimations d'usage il serait devenu un Vincent Lambert ... C'est rapidement après  ce moment là que j'ai décidé de rédiger mes dernières volontés (on en parlait pas a l'époque) : la seule idée de donner a mes enfants un  terrible choix ne m'a pas fait hésiter une seconde ! Je les aime trop pour leur infliger ça ... Mais qu'on ne s'acharne pas, qu'on m'évite des souffrances et que je parte bien paff en accéléré c'est mon voeu le plus cher au regard des problèmes que je donnerais en héritage a mes enfants !

Passez une bonne journée Petit Pois Tout mon respect et ma considération. (je voulais vous répondre... mais pour moi ce topic est clos )

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

le réflexe de déglutition n'est pas aboli dans ce genre de cas.  Pas plus que chez certains malades atteints de démence en fin de parcours.

" On doit le nourrir et l’hydrater artificiellement (par une sonde dans l’estomac), car il ne peut pas le faire seul. De cette façon, ainsi qu’avec des soins de « nursing »* sa vie n’est pas en danger. D’autres patients dits en « état végétatif », vivent la même situation, mais sans aucune réaction visible de l’extérieur. Il s’agit d’un état exceptionnel, puisqu’il y a environ 1 500 patients concernés en France "

https://www.actuailes.fr/point-de-vue-medical-sur-l-affaire-vincent-lambert

Vincent Lambert est mort

Tout ce tapage médiatique de la famille et des médias pour en arriver là

  Avec la fin de souffrance pour lui et pour les autres, quelque chose d'impensable à notre époque

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/vincent-lambert-est-mort/ar-AAEa4Q8?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

On a avec l'affaire Lambert, la démonstration de la bêtise religieuse de certains, dans le cas présent, les parents et nombre d'associassions...

Pour les bons cathos intégristes qu'ils sont, ils auraient du être heureux que leur fils jugé dans un état irrécupérable et cela depuis très longtemps (10 ans)  puisse accéder au paradis, à la vie éternelle et autres bonnes choses,  ce qui est quand même le but suprême des croyants...

Curieux pour les croyants, certains plus que d'autres, de tout faire dans la vie (y compris emmerder les autres...) pour bénéficier de cette vie éternelle et de freiner des 2 pieds quand l'l'heure de la mort (la délivrance...) arrive.

Bref les parents de ce garçon "légume" ont préféré le voir croupir sur un lit durant une décennie plutôt que de le savoir dans le bonheur absolu paradisiaque réservé aux bon cathos....

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

On a avec l'affaire Lambert, la démonstration de la bêtise religieuse de certains, dans le cas présent, les parents et nombre d'associassions...

Pour les bons cathos intégristes qu'ils sont, ils auraient du être heureux que leur fils jugé dans un état irrécupérable et cela depuis très longtemps (10 ans)  puisse accéder au paradis, à la vie éternelle et autres bonnes choses,  ce qui est quand même le but suprême des croyants...

Curieux pour les croyants, certains plus que d'autres, de tout faire dans la vie (y compris emmerder les autres...) pour bénéficier de cette vie éternelle et de freiner des 2 pieds quand l'l'heure de la mort (la délivrance...) arrive.

Bref les parents de ce garçon "légume" ont préféré le voir croupir sur un lit durant une décennie plutôt que de le savoir dans le bonheur absolu paradisiaque réservé aux bon cathos....

Je ne suis pas catho, mais je pense que leur démarche n'est pas celle là. Ils ont un fils qui a eu un grave accident mais qui est viable, tous ces organes fonctionnent naturellement sans machine. Je suppose que pour eux, il n'est pas question de délivrance parce qu'il n'est pas maintenu en vie artificiellement mais bel et bien d'une épreuve que Dieu leur envoie.

Enfin c'est plus comme ça que j'interprète leur réaction.

Enfin ce malheureux est mort. R.I.P. Et ses parents y vont une fois de plus de leur déclaration à la con. Vraiment, je ne souhaite à personne d'avoir des parents comme ça.

il y a 8 minutes, titenath a dit :

Je ne suis pas catho, mais je pense que leur démarche n'est pas celle là. Ils ont un fils qui a eu un grave accident mais qui est viable, tous ces organes fonctionnent naturellement sans machine. Je suppose que pour eux, il n'est pas question de délivrance parce qu'il n'est pas maintenu en vie artificiellement mais bel et bien d'une épreuve que Dieu leur envoie.

Enfin c'est plus comme ça que j'interprète leur réaction.

Une épreuve que dieu leur envoie, et après ?

"Ils ont un fils qui a eu un grave accident mais qui est viable, tous ces organes fonctionnent naturellement sans machine. 

Etre inconscient cloué sur un lit en étant alimenté artificiellement durant 10 ans (nutrition, l’hydratation artificielles, etc...) et dont tous les médecins et experts confirment que l'état végétatif chronique de Lambert était irréversible et ne laissait à celui-ci plus d'accès possible à la conscience, c'est ça d'après vous être viable  ?

Je vous rappelle que nombre de saints catholiques partaient aux supplices et donc à la mort heureux et parfois en chantant, certains voulaient même mourir de façon encore plus douloureuse que celle de la mort du Christ (St-Pierre, etc...), en réalité ils aspiraient tellement à mourir en martyrs que leurs actions étaient suicidaires et cela dans le seul but arriver au plus vite auprès de dieu au paradis éternel.

Malheureusement aucun n'est revenu pour confirmer la réalité de ce fantasme 

Vous imaginez s'il fallait maintenir en "vie artificielle" tous ceux qui cérébralement sont morts (et ne reviendront plus) et cela en grande partie aux frais de la société et pour des raisons religieuses  ?

Le 10/07/2019 à 06:54, zenalpha a dit :

Si ma femme devient végétative, je veux bien venir l'arroser tous les jours.

C'est même pas drôle !!!!!!!!!!!!!!!!!!

il y a 37 minutes, Gouderien a dit :

je ne souhaite à personne d'avoir des parents comme ça.

Ouais... des parents qui même si ils se sont acharnés, inutilement ou pas, aiment leur fils. T'as raison de ne souhaiter à personne d'avoir des parents comme eux.

Perso je me contrefous de cette histoire. Mais jamais je ne me permettrai de juger des parents qui n'ont juste pas eu le cran de laisser leur fils partir.

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Ouais... des parents qui même si ils se sont acharnés, inutilement ou pas, aiment leur fils. T'as raison de ne souhaiter à personne d'avoir des parents comme eux.

Perso je me contrefous de cette histoire. Mais jamais je ne me permettrai de juger des parents qui n'ont juste pas eu le cran de laisser leur fils partir.

Ils aiment leur fils… mais je crois qu'ils aiment encore plus qu'on parle d'eux.

à l’instant, Gouderien a dit :

Ils aiment leur fils… mais je crois qu'ils aiment encore plus qu'on parle d'eux.

Ouais sans doute même qu'ils espèrent avoir un autre drame dans leur vie pour pouvoir perdurer encore un peu dans les longs débats avinés des bistrots d'ici et d'ailleurs...

J'ose croire qu'ils se seraient aisément passé de cette notoriété... mais libre à chacun de penser qu'ils se sont réjouis de cette situation. Un fils dans le coma... qui n'en rêve pas !