Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

C'est affreux cette histoire, on dirait les querelles de la famille Hallyday (sauf qu'il n'y a même pas d'héritage en jeu!)

Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

Sa femme est la mieux placée pour prendre position. C'est elle qui le connaissait le mieux.. pas sa mère !!

Dommage que la France ne s'inspire pas plus de la Belgique ... où il n'y aurait pas eu "d'affaire Lambert" puisque les lois sont claires et précises:

En 2002, la Belgique a adopté trois lois différentes sur la fin de vie :  euthanasie, soins palliatifs et droits du patient. 
C'est la loi du 22 août 2002 portant sur le dernier point qui pourrait s'appliquer à Vincent Lambert. 
L'ancien infirmier n'ayant pas rédigé de déclaration de refus de traitements, la loi belge précise que la décision appartient alors prioritairement :
En premier :  au partenaire cohabitant, marié ou pas.
En second : aux enfants majeurs.
En troisième : aux parents.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/affaire-vincent-lambert-que-se-serait-il-passe-belgique-lois-fin-vie-sont-differentes-1672739.html

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Quand un homme ou femme est marié c'est le couple qui prime ... En la présente, la femme de Vincent n'a démérité en rien que je sache elle n'est pas déchue de ses droits !

 

Pour l'épouse de Vincent Lambert, qui s'oppose aux parents de son mari depuis de longues années, chaque personne peut avoir « son opinion et ses propres convictions » alors que « la liberté de Vincent n'entrave en rien la liberté des autres ». Avant de poursuivre au micro de RTL : « Le voir partir, c'est le voir en homme libre. » Dans ce contexte de tension, elle appelle maintenant chacun à prendre du recul. « Qu'on nous laisse en paix, dans l'intimité et la dignité, pour tout un chacun. Et pour Vincent, avant tout. »

source ...

Digne et discrète, c'est effectivement ainsi qu'on peut qualifier cette dame.

Il y a 4 heures, fullmetal06 a dit :

y a t'il pas une histoire d’héritage venant de sa femme ?  elle a un nouveau mec ?

La femme a plus à perdre si son mari est décédé, car pour le moment, elle jouit de l'intégralité des biens du couple. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Pour l'épouse de Vincent Lambert, qui s'oppose aux parents de son mari depuis de longues années, chaque personne peut avoir « son opinion et ses propres convictions » alors que « la liberté de Vincent n'entrave en rien la liberté des autres ». Avant de poursuivre au micro de RTL : « Le voir partir, c'est le voir en homme libre. » Dans ce contexte de tension, elle appelle maintenant chacun à prendre du recul. « Qu'on nous laisse en paix, dans l'intimité et la dignité, pour tout un chacun. Et pour Vincent, avant tout. »

source ...

Digne et discrète, c'est effectivement ainsi qu'on peut qualifier cette dame.

Une belle plante que cette dame.

Ils se sont bien trouvés.

Ces gens qui se réjouissent bruyamment de ce qu'on va continuer à faire "vivre" ce pauvre type comme un légume (la "Remontada"!) Je trouve ça totalement obscène.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Non c'est pas un gag...

Tu fais une fixette sur un détail d'expression de titenath qui n'est pas a hauteur du sujet...

De deux choses l’une il ressent ou non , il veut mourrir ou non . Je vais me passer de zorro , et voir directement avec titenath si ça ne te dérange pas . A la limite pour lui manifester ton soutien tu lui mets un like . Au dernier post il ressent peut être , ce n’est pas ta thèse , accordez vos violons . Pour toi un légume , pour titenath il n’interagit pas avec ses proches mais peut être ressent il et donc peut être souffre t’il ce qui n’est pas compatible du légume. Pour toi ce n’est peut être pas à la hauteur du sujet , pour moi avant de poser un jugement de légume on ne se contredit pas sur ce point , ce n’est pas la hauteur .

A+

Il y a 19 heures, coucoucou a dit :

Je reprends....Mon grand pére en Paca a mis des années à pouvoir étre incinérer dans le nord .Ces gens sont trés catho quand méme,ce sont des extrémistes autant que les gens qui veulent se baigner en burkini.

Je souhaite pour ce pauvre garçon que sa volonté soit enfin faite.....et je suis catho.....

Le mari de ma soeur aînée est dcd il y a deux ans maintenant, il a été incinéré et une religieuse est venue dire quelques mots!

Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger!

Le fait d'avoir du mal à faire incinérer une personne à l'autre bout de la France pose des questions d'autorisations de transporter un corps, mort! ce n'est pas gratuit en plus!

Normalement on paie dans chaque mairie traversée...

Mais j'ignore votre histoire! je ne connais que celle de ma grand-mère dont le dc (en 65) n'a pas été notifié par l'hôpital du Mans pour que son corps puisse être transporté en ambulance, assise, chez nous, dans le 49, sans être embêtés par toutes ces considérations énumérées plus haut!

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De deux choses l’une il ressent ou non , il veut mourrir ou non . Je vais me passer de zorro , et voir directement avec titenath si ça ne te dérange pas . A la limite pour lui manifester ton soutien tu lui mets un like . Au dernier post il ressent peut être , ce n’est pas ta thèse , accordez vos violons . Pour toi un légume , pour titenath il n’interagit pas avec ses proches mais peut être ressent il et donc peut être souffre t’il ce qui n’est pas compatible du légume. Pour toi ce n’est peut être pas à la hauteur du sujet , pour moi avant de poser un jugement de légume on ne se contredit pas sur ce point , ce n’est pas la hauteur .

A+

 

Je suis mandaté par elle depuis que nous avons eu cette nuit folle qui a éclairé nos vies misérables 

Ohh bien sûr je t'ai proposé ce Nirvhana mais cet esprit fermé a refusé ma proposition indécente donc je t'en veux.

Sinon, je suis d'accord avec l'idée que les mots ont les limites qui font de notre intelligence un peu plus qu'un recoupement borné.

Je t'aime @DroitDeRéponse tu le sais bien pourtant 

il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

Ces gens qui se réjouissent bruyamment de ce qu'on va continuer à faire "vivre" ce pauvre type comme un légume (la "Remontada"!) Je trouve ça totalement obscène.

Effectivement cette réaction est indigne, on est d'accord.

Il y a 6 heures, Cressida a dit :

Normalement, on vous soigne et c'est tout, et s'il y a des décisions à prendre c'est aux proches (très proches) de les prendre suivant tout un tas de circonstances impossibles à anticiper. S'il n'y a pas de proches, ce sont les médecins tous seuls qui décident.

Le problème c'est quand il y a toute une quantité de "proches" qui ont des avis différents.

C'est apparemment, souvent le cas. Et entre le père, la mère, le conjoint, les enfants, les frères et soeurs, il peut y avoir division totale. La victime de ces divisions c'est le survivant hors d'état de s'exprimer, et s'il souffre, tant pis pour lui  

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Vous savez vous DDR qui dit vrai ?

Non c’est la raison de mon désaccord avec quelques forumeurs eux à la hauteur du sujet, et que contrairement à votre propos mes pensées vont tout autant au couple Torquemada , Bernardo Gui qui a élevé V. Humbert

Citation

Le seul qui pourrait le dire c'est celui qui ne peut plus s'exprimer ! Vous voyez vous dans cette affaire a pleurer jouer à Salomon ? Même pas en rêve pour moi !

Apparemment sa femme sait, d’où mes questions aux sachants 

Citation

Qui peut être vraiment "éclairé" et "rationnel" ?

Je peux vous faire la liste mais une simple recherche vous permettra sur ce topic de connaître les rationnels, les éclairés et les à la hauteur du sujet 

Citation

Croyances et contradictions ne peuvent être "asséner" mais juste exprimer avec humilité et pour soi seulement (avec trouille au ventre n'est pas exclu, l'humain n'est pas en règle général un héro) ! C'est pourquoi "l'autre" (les autres) devraient s'en faire devoir également d'exprimer ses désirs tout comme un projet parmi tous les projets de tout un chacun ! Mais encore ce n'est que mon "humble avis", je ne peux parler que pour ce qui me concerne.

Est on obligé d’avoir des désirs quant à ce qu’il convient de faire lorsque nous serons entre la vie et la mort ?

Citation

La Vie (donnée a la naissance) c'est sérieux  et la mort fait partie de la vie,  elle en est le terme inéluctable ! Qu'on me donne une sédation qui m'aidera a  franchir la porte étroite surtout plus le temps passe me réconforte car je ne suis pas courageuse face à la souffrance !

 

Ici la question n’est pas la souffrance de V. Humbert dès lors que l’on considère que c’est un légume ou qu’il est déjà parti ( hypothèse de réflexion en partant des propos lus ) , mais faut il l’achever alors qu’il n’a pas laissé de consignes écrites et que la famille n’est pas en accord et qu’il faut donc décider pour elle dans un cadre légal 

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Je crois avoir compris que pour la partie "mère" la sédation profonde est assimilée a une euthanasie sur laquelle vient se greffer une croyance religieuse ! Donc même végétative depuis 10 années une vie reste une vie !

Ce n’est pas ma question Ouest . On m’affirme que sa femme connaît sa dernière volonté qui serait de mourir. Ma dernière question est donc la mère ment elle ou ne veut elle pas respecter la volonté de son fils .

Pour votre propos qui ne répond pas au mien vous avez une déclaration de la mère ?

De toute façon si c’est un légume comme l’affirme les sachants quel est l’intérêt de la sédation ?

Citation

Je vous donne l'info telle que comprise mais no comment !

Ben moi je veux bien la déclaration de la mère . Je ne pratique pas le téléphone arabe 

Citation

C'est le côté "médiatisé" a outrance et les réactions des soutiens maternels qui me laissent interrogative par rapport a cette dame ? Je n'ai aucune curiosité par rapport a la compréhension de ces attitudes excessives en les circonstances entre autre parce que je ne suis pas médecin et le dossier médical de Vincent est seul "parlant" .

 

 

Non l’opportunité de laisser mourir un être humain ne relève pas de la seule compétence médicale . Sinon d’un hôpital à l’autre on vous débranchera ou pas .

Il y a 4 heures, juliette56 a dit :

Oui, l'autre partie ne veut pas respecter. Si l'affaire s'était passée en Belgique, ça aurait été résolu d'office, puisque la légitimité de la volonté à respecter, est celle du conjoint, personne de confiance, choisie par le concerné. Les parents ne viennent qu'en dernière position.

Humbert avait choisi son conjoint comme personne de confiance ?

Quant aux pratiques belges sur l’euthanasie je ne partage pas

https://www.la-croix.com/amp/1100897003

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On m’affirme que sa femme connaît sa dernière volonté qui serait de mourir. Ma dernière question est donc la mère ment elle ou ne veut elle pas respecter la volonté de son fils .

Je pense que le raisonnement de la mère, même si elle connait la dernière volonté de son fils qui serait de mourir, va au-delà : elle considère qu'elle a encore le droit de décider à sa place, qu'elle sait mieux que lui ce qui est bon pour lui parce qu'étant sa mère, donc sa volonté ne compte pas. C'est ce que j'ai compris en l'entendant lui parler sur la vidéo mise ce matin : elle lui parle comme s'il était encore un enfant.

Edit : je vous remets le lien vers la vidéo, au cas où vous ne l'auriez pas vu  

https://www.valeursactuelles.com/societe/video-exclusive-ne-pleure-pas-les-derniers-moments-de-vincent-lambert-avec-sa-mere-107165

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Je pense que le raisonnement de la mère, même si elle connait la dernière volonté de son fils qui serait de mourir, va au-delà : elle considère qu'elle a encore le droit de décider à sa place, qu'elle sait mieux que lui ce qui est bon pour lui parce qu'étant sa mère, donc sa volonté ne compte pas. C'est ce que j'ai compris en l'entendant lui parler sur la vidéo mise ce matin : elle lui parle comme s'il était encore un enfant.

Edit : je vous remets le lien vers la vidéo, au cas où vous ne l'auriez pas vu  

https://www.valeursactuelles.com/societe/video-exclusive-ne-pleure-pas-les-derniers-moments-de-vincent-lambert-avec-sa-mere-107165

Elle lui parles ...........pas comme a un Enfant,mais comme son Enfant nuance

Peut-on au moins la Comprendre?

Il y a 7 heures, Mia Adaxo a dit :

Ben si , quand mon frere a été hospitalisé ,  2 luxations d'épaules , coiffes des rotateurs déchirés

les 2 bras immobilisés au corps , on lui apportait son plateau mais personne ne lui donnait à manger

Le plateau était repris tel quel sans interrogation de la part des soignants

Au sortir de l'hopital il avait perdu 16 kg !!

Il a avoué plus tard qu 'aucune aide le faisait manger et avait honte de se plaindre

Je comprenais mieux les malaises qu'il faisait là-bas , le personnel ne s'en inquiétait pas non plus

Mais tu vas encore dire que c'est exceptionnel , rare et tout le reste

Mais on lui donnait à boire? ou il était hydraté artificiellement?

Il y a 7 heures, Mia Adaxo a dit :

Parce que ce n'est pas laisser mourir quelqu'un de faim ,

de déposer un plateau devant lui sachant pertinemment qu'il ne peut pas saisir une fourchette

et de reprendre ce même plateau intact ?

Celle qui lui apportait son plateau pensait peut-être qu'il allait manger comme un chien dans sa gamelle

Oui ce n'est pas comparable , car pas médiatisé

Et dans les maisons de retraite , tu n'as jamais entendu parler des vieux qu'on laisse sans soins  ?

Non ça n'existe pas non plus

Et puis il y a des roulements dans le personnel...

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment son épouse et non une copine, à moins de pouvoir de décision que sa mère. Cet homme est marié  et majeur que je sache, donc comment se fait-il que son épouse ne prévaut pas dans la décision finale ? Encore une aberration de la loi française avec son code civil datant de Napoléon ??

Son épouse, ni son enfant ne peuvent faire un deuil avec une telle guerre de pouvoir.

C'est très triste tout ça.

Il y a 7 heures, Cressida a dit :

Bonjour,

Indépendamment de la stricte affaire V Lambert, concernant cette histoire de donner ses directives anticipées, il n'y a que moi qui pense que justement c'est difficile d'anticiper ?? pour ne pas dire impossible en fait si on est honnête

Ce n'est pas difficile "d'anticiper" ce qui est difficile c'est de savoir ce que l'on voudra réellement au moment T...

il y a 1 minute, loutre66 a dit :

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment son épouse et non une copine, à moins de pouvoir de décision que sa mère. Cet homme est marié  et majeur que je sache, donc comment se fait-il que son épouse ne prévaut pas dans la décision finale ? Encore une aberration de la loi française avec son code civil datant de Napoléon ??

Son épouse, ni son enfant ne peuvent faire un deuil avec une telle guerre de pouvoir.

C'est très triste tout ça.

parce qu'on est en France. En Belgique, cet homme serait en paix depuis longtemps. 

Pourquoi c'est si difficile de décider ? Soit vous voulez qu'on s'acharne dans les soins pour vous maintenir en vie coûte que coûte,  soit vous décidez que non, et vous préférez que vos proches fassent leur deuil de la "meiĺleure" façon possible c'est à dire la plus sereine, en les déchargeant d'une décision qu'ils ne voudront, ou ne pourront prendre.

Car un deuil ce n'est pas agréable,  c'est juste la suite logique de la vie .

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas difficile "d'anticiper" ce qui est difficile c'est de savoir ce que l'on voudra réellement au moment T...

Moi je sais ce que je veux. Mon mari et moi nous sommes dis ce que nous souhaitions. En cas de maladie incurable, nous irons en Belgique ou en Suisse, afin de terminer nos jours dans la dignité et sans souffrance. En cas d'accident, ni lui ni moi ne souhaitons poursuivre notre vie, si c'est pour être cloué sur un lit. Et comme nos familles sont des personnes raisonnables et respectueuses, nous savons qu'ils respecteront nos volontés.