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Rebâtir notre Dame de Paris

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soisig

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 227 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

"AFP, publié le mardi 28 mai 2019 à 04h23

Le Sénat dominé par l'opposition de droite a adopté à main levée, dans la nuit de lundi à mardi, en première lecture, le texte encadrant la restauration de la cathédrale Notre-Dame de Paris, après l'avoir largement modifié, la quasi totalité des groupes mettant en garde contre un chantier qui serait mené dans la précipitation.

Le projet de loi déjà adopté par l'Assemblée nationale entérine l'ouverture d'une souscription nationale pour gérer les dons de particuliers, entreprises ou collectivités qui ont immédiatement afflué après l'incendie qui a détruit le 15 avril la charpente et la flèche de ce monument emblématique.

Députés et sénateurs vont maintenant tenter de se mettre d'accord sur une version commune du texte.

Il prévoit une majoration de la réduction d'impôt applicable aux dons des particuliers (portée à 75% dans la limite de 1.000 euros). Le Sénat a prévu qu'elle s'applique dès le 15 avril, pour ne pas pénaliser les premiers contributeurs, alors que le texte initial fixait la période du 16 avril au 31 décembre.

La partie du projet de loi la plus controversée habilite le gouvernement à créer par ordonnance un établissement public destiné à assurer la conduite des études et travaux. Les sénateurs l'ont caractérisé en établissement public à caractère administratif et l'ont placé sous la tutelle du ministère le la Culture.

Le ministre de la Culture Franck Riester a précisé que le gouvernement se dirigeait effectivement "plutôt" vers un établissement public, mais a souligné que le dispositif n'était pas encore arrêté. Il a néanmoins précisé que le cas échéant, "ce serait le général (Jean-Louis) Georgelin qui en prendrait la présidence".

Tout aussi controversé, l'article habilitant le gouvernement à déroger à certaines règles (urbanisme, environnement, construction, préservation du patrimoine, commande publique) a été supprimé par les sénateurs dès l'examen en commission, avec l'assentiment de quasiment tous les groupes.

"Oui, nous restaurerons Notre-Dame de Paris. Le président a fixé un objectif, 5 ans, c'est un délai ambitieux, volontariste (...). Dans cette tâche qui nous attend, nous ne confondrons jamais pour autant vitesse et précipitation", a déclaré le ministre.

Le chef de l'Etat a réaffirmé vendredi ce calendrier qui irrite les sénateurs à peu près sur tous les bancs.

- "Notre-Dame de l'Elysée" -

"Il s'agit d'une loi pour reconstruire Notre-Dame de Paris, pas Notre-Dame de l'Elysée", a attaqué David Assouline (PS), tandis que Pierre Ouzoulias (CRCE à majorité communiste) évoquait "une dépossession" des autorités compétentes "au profit d'un dispositif contrôlé depuis le plus haut sommet de l'État".

Le rapporteur LR Alain Schmitz a jugé "absurde de se laisser enfermer dans le délai de 5 ans si celui-ci doit conduire à rogner sur la qualité du chantier". "Le chantier durera ce qu'il doit durer", a appuyé la présidente de la commission de la Culture Catherine Morin-Desailly (centriste).

"La parole présidentielle ne fait pas loi", a encore tancé Olivier Paccaud (LR), soulignant qu'"une reconstruction ne peut pas être une course de vitesse".

Contre l'avis du gouvernement, le Sénat a inscrit dans le texte que la restauration devra être fidèle au "dernier état visuel connu" du monument avant le sinistre, y compris la flèche, précisant même que l'emploi de matériaux différents de ceux d'origine devra être justifié. Ce point a rencontré l'opposition du PS, pour qui il "interdirait tout geste architectural ultérieur".

Il a relancé le débat qui avait suivi l'annonce d'un concours d'architecture international pour restaurer la flèche.

Vendredi, M. Macron a assuré que le chantier "redonnerait une flèche" à la cathédrale, appelant de ses voeux "une reconstruction inventive" en s'inspirant de "ce qu'avait fait Viollet-Le-Duc en son temps", qui avait privilégié "une alliance de la tradition et de la modernité, une audace respectueuse".

Dimanche, assumant être "conservatrice" en la matière, la maire de Paris Anne Hidalgo (PS) s'est dite "favorable à ce que (la cathédrale) soit restaurée à l'identique", tout en mettant de côté la question de la flèche, qui "n'a été ajoutée qu'au XIXe siècle". 

"Aucune indignité ne doit peser sur le XIXe siècle ni sur Viollet-Le-Duc", a plaidé le chef de file des sénateurs LR Bruno Retailleau."

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  • 10 mois après...
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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 066 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
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Le chantier de la cathédrale Notre-Dame paralysé.

Ne serait-il pas temps de jeter cette "chiotte" par terre et consacrer les fonds à du plus urgent?

https://www.ledevoir.com/monde/europe/576993/un-an-plus-tard-le-chantier-de-notre-dame-paralyse

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Je suis contre les religions, fadaises enseignées pour dominer. Mais il n'est pas concevable de détruire des chefs d'oeuvre érigés par nos ancêtres.

Les économies sont à faire ailleurs.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 047 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 13 minutes, pila a dit :

Je suis contre les religions, fadaises enseignées pour dominer. Mais il n'est pas concevable de détruire des chefs d'oeuvre érigés par nos ancêtres.

Les économies sont à faire ailleurs.

Peuvent pas comprendre, la plus ancienne église du Canada serait Notre Dame des victoires, sa construction a commencé en 1687 et a été terminée en 1723. Le 9 août 1759, l’église a été détruite lors du bombardement britannique de la Basse-Ville qui a précédé la célèbre bataille des plaines d’Abraham.

La construction de Notre Dame de Paris à débuté en 1163

Modifié par Plouj
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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 066 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
il y a 9 minutes, pila a dit :

Je suis contre les religions, fadaises enseignées pour dominer. Mais il n'est pas concevable de détruire des chefs d'oeuvre érigés par nos ancêtres.

Les économies sont à faire ailleurs.

Tu as l'air d'y tenir pas mal fort!

Combien de ton propre argent serais-tu prêt à y mettre?:hehe:

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Peuvent pas comprendre, la plus ancienne église du Ca

...du Ca, du Ca....:happy:

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

Tu as l'air d'y tenir pas mal fort!

Combien de ton propre argent serais-tu prêt à y mettre?:hehe:

 

50 € maxi. J'ai déjà donné pour l'entretien de la Croix de Lorraine géante à Colombey. Dans un autre genre quoi.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Peuvent pas comprendre, la plus ancienne église du Canada serait Notre Dame des victoires, sa construction a commencé en 1687 et a été terminée en 1723. Le 9 août 1759, l’église a été détruite lors du bombardement britannique de la Basse-Ville qui a précédé la célèbre bataille des plaines d’Abraham.

La construction de Notre Dame de Paris à débuté en 1163

et c'est sur ces plaines d'Abraham, que le sire de Moncalm perdit la vie... 

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 066 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

et c'est sur ces plaines d'Abraham, que le sire de Moncalm perdit la vie... 

Je te crois sur parole!

Et puis....

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  • 4 semaines après...
Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 066 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
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il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le chantier de Notre-Dame de Paris reprend ce lundi

Tout ce fric...tout ce fric...:titenath:

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 21 heures, Umpokito a dit :

Tout ce fric...tout ce fric...:titenath:

Bah pour une fois que ça sert à quelque chose d'autre qu'engraisser un hedge fund americain ou un trafiquant d'armes libanais

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 22 heures, Umpokito a dit :

Tout ce fric...tout ce fric...:titenath:

Pour une fois que ça va pas à l'assistanat de seine saint denis, ça me va.

Modifié par Constantinople
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  • 1 mois après...
Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

ND c’est un peu Paris, un peu la France, un joyau de l’humanité et sonnez trompettes ! Et violons et grandes orgues...

La famille Pinault ayant décidé de débloquer 100 millions d’euros, LVMH et la famille Arnault y vont (dis-donc) d’un digne don de 200 millions d’euros.

En un an, Bernard Arnault s’est enrichi de 8,89 milliards d’€, soit 27 millions d’€ par jour, soit 1,13 millions d’€ par heure, soit 18 816€ par minute, soit 16 SMIC chaque minute.

Si les Français payés au SMIC, les bénéficiaires d’un RSA, les retraités impécunieux, les étudiants, les chômeurs veulent verser autant que lui, proportionnellement à leurs revenus, calculez combien de décimales après la virgule seront nécessaires pour en écrire le montant sur un chèque.
Calculez la réduction d’impôt auxquels donneront droit les dons (ceux de Pinault, Arnault et les vôtres).
Allez-y, allez-y, sortez vos calculettes : on vous lira ci-dessous.

Théophraste R. Théologien dissident (excommunié) auteur du Saint-Livre : « Si Dieu existait, il aurait d’abord fichu le feu à la dégoûtante meringue blanchâtre bâtie à Montmartre contre la Commune de Paris »).

Pour être complète sur la "générosité" des grandes fortunes dont la mediacratie nous rebat les oreilles. Certains à droite demandent d’aller à 90 % de déduction, ou comment être généreux avec notre argent tout en faisant sa promotion.
Je rappelle que depuis la suppression de l’isf les dons aux associations se sont effondrés.
Idée simple taxons à la base les fortunes à la hauteur de ce qu’elles doivent sur leurs revenu et patrimoine et gardons la main sur les investissements patrimoniaux. Et s’ils veulent s’en aller bon vent.

 

vinci.jpg

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, dede 2b a dit :

ND c’est un peu Paris, un peu la France, un joyau de l’humanité et sonnez trompettes ! Et violons et grandes orgues...

La famille Pinault ayant décidé de débloquer 100 millions d’euros, LVMH et la famille Arnault y vont (dis-donc) d’un digne don de 200 millions d’euros.

En un an, Bernard Arnault s’est enrichi de 8,89 milliards d’€, soit 27 millions d’€ par jour, soit 1,13 millions d’€ par heure, soit 18 816€ par minute, soit 16 SMIC chaque minute.

Si les Français payés au SMIC, les bénéficiaires d’un RSA, les retraités impécunieux, les étudiants, les chômeurs veulent verser autant que lui, proportionnellement à leurs revenus, calculez combien de décimales après la virgule seront nécessaires pour en écrire le montant sur un chèque.
Calculez la réduction d’impôt auxquels donneront droit les dons (ceux de Pinault, Arnault et les vôtres).
Allez-y, allez-y, sortez vos calculettes : on vous lira ci-dessous.

Théophraste R. Théologien dissident (excommunié) auteur du Saint-Livre : « Si Dieu existait, il aurait d’abord fichu le feu à la dégoûtante meringue blanchâtre bâtie à Montmartre contre la Commune de Paris »).

Pour être complète sur la "générosité" des grandes fortunes dont la mediacratie nous rebat les oreilles. Certains à droite demandent d’aller à 90 % de déduction, ou comment être généreux avec notre argent tout en faisant sa promotion.
Je rappelle que depuis la suppression de l’isf les dons aux associations se sont effondrés.
Idée simple taxons à la base les fortunes à la hauteur de ce qu’elles doivent sur leurs revenu et patrimoine et gardons la main sur les investissements patrimoniaux. Et s’ils veulent s’en aller bon vent.

 

vinci.jpg

je suis d'accord avec la destruction de "Montmartre", cette chose obscène n'a rien à faire sur ce "mont" qui était fort joli. l'écrasement de la Commune n'a rien de glorieux, si l'Eglise avait des "couilles" elle aurait du dire non au projet... mais si elle en avait, cela fait longtemps que cela serait de notoriété publique. rires! et entre nous, je ne reconstruirai pas "notre dame" si j'en avais le pouvoir. j'en ferais une ruine bien solide avec un jardin ouvert à tous. cela serait la fin du "bucher des vanités". dieu n'a nul besoin d'un édifice pour y être prier et glorifier, c'est tellement humain que cela en devient tune pure obscénité. 

Modifié par jacky29
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je suis d'accord avec la destruction de "Montmartre", cette chose obscène n'a rien à faire sur ce "mont" qui était fort joli. l'écrasement de la Commune n'a rien de glorieux, si l'Eglise avait des "couilles" elle aurait du dire non au projet.

L’humiliation par l’édification d’une basilique

Avant leurs exécutions, traînés dans la ville sous les crachats des possédants, les Communards étaient contraints de s’agenouiller devant chaque église, chaque croix et chaque image sainte rencontrée. C’est que le peuple parisien était déjà, et de longue date, très profondément anticlérical et largement « athéisé », convaincu depuis plusieurs révolutions (1792, 1848) du rôle réactionnaire du clergé.

Et que fait l’Assemblée versaillaise après la reprise de la ville, après ce triomphe face aux gueux ? Car les morts ne lui suffisent pas. Il faut rééduquer les vivants par la pénitence. Il faut leur imposer « l’ordre moral ». Pour ce faire, est votée une loi qui destine la colline de Montmartre à l’érection d’une basilique. Rien que ça. L’humiliation par l’édification.

Une blessure jamais refermée

Les quartiers populaires sont contraints de taire leurs milliers de morts tandis que, lors du discours d’inauguration du chantier, en 1875, on peut entendre que :

« Cette butte [était] sillonnée par des énergumènes avinés, habitée par une population qui paraissait hostile à toute idée religieuse et que la haine de l’Eglise semblait surtout animer. »

L’anarchisme français est né dans cette blessure jamais refermée au cœur du peuple parisien. De cette obscénité. Car s’il y a profanation, c’est d’abord dans la dissimulation du crime sous cette basilique.

« Je ne connais pas de non-sens plus imbécile, Paris couronné, dominé par ce temple idolâtre, bâti à la glorification de l’absurde. Une telle impudence, un tel soufflet donné à la raison, après tant de travail, tant de siècles de science et de lutte ! » Emile Zola (in les 3 Villes, Paris)

Que ferais tu Jacky si tu étais Ministre de l’intérieur ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

L’humiliation par l’édification d’une basilique

Avant leurs exécutions, traînés dans la ville sous les crachats des possédants, les Communards étaient contraints de s’agenouiller devant chaque église, chaque croix et chaque image sainte rencontrée. C’est que le peuple parisien était déjà, et de longue date, très profondément anticlérical et largement « athéisé », convaincu depuis plusieurs révolutions (1792, 1848) du rôle réactionnaire du clergé.

Et que fait l’Assemblée versaillaise après la reprise de la ville, après ce triomphe face aux gueux ? Car les morts ne lui suffisent pas. Il faut rééduquer les vivants par la pénitence. Il faut leur imposer « l’ordre moral ». Pour ce faire, est votée une loi qui destine la colline de Montmartre à l’érection d’une basilique. Rien que ça. L’humiliation par l’édification.

Une blessure jamais refermée

Les quartiers populaires sont contraints de taire leurs milliers de morts tandis que, lors du discours d’inauguration du chantier, en 1875, on peut entendre que :

« Cette butte [était] sillonnée par des énergumènes avinés, habitée par une population qui paraissait hostile à toute idée religieuse et que la haine de l’Eglise semblait surtout animer. »

L’anarchisme français est né dans cette blessure jamais refermée au cœur du peuple parisien. De cette obscénité. Car s’il y a profanation, c’est d’abord dans la dissimulation du crime sous cette basilique.

« Je ne connais pas de non-sens plus imbécile, Paris couronné, dominé par ce temple idolâtre, bâti à la glorification de l’absurde. Une telle impudence, un tel soufflet donné à la raison, après tant de travail, tant de siècles de science et de lutte ! » Emile Zola (in les 3 Villes, Paris)

Que ferais tu Jacky si tu étais Ministre de l’intérieur ?

je reverrais le fonctionnement du ministère lui-même, je privilégie toujours le circuit court dans une chaine de commandement. directives et ordres, eux aussi, seraient en circuit court. si un responsable est obligé de faire une dissertation de 4 pages minimum pour un ordre, ce responsable est à limoger et illico presto. de plus, il serait urgent de former réellement les nouvelles recrues, aussi bien en gendarmerie qui ne dépend pas de mon ministère mais des armées et dans la police nationale. qu'ils aient un bagage solide en culture générale, en sociologie, en science du comportement et en droit... ils se doivent d'être polyvalents. es-tu surpris par mes réponses?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

ils se doivent d'être polyvalents. es-tu surpris par mes réponses?

Non, mais tu oublie l'essentiel, la liberté d'expression tu la protégerais ou non ?

Et pour le Sacré Coeur oeuvre symbole contreversée des assassinats de la police de l'époque, c'est de celà qu'on parles ici?

Modifié par dede 2b
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Non, mais tu oublie l'essentiel, la liberté d'expression tu la protégerais ou non ?

Et pour le Sacré Coeur oeuvre symbole contreversée des assassinats de la police de l'époque, c'est de celà qu'on parles ici?

la liberté d'expression ne relève pas du domaine de la police mais est bien garantie par la constitution. non, nous devrions parler de la reconstruction de notre dame. 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, jacky29 a dit :
Le 03/07/2020 à 13:02, dede 2b a dit :

Non, mais tu oublie l'essentiel, la liberté d'expression tu la protégerais ou non ?

Et pour le Sacré Coeur oeuvre symbole contreversée des assassinats de la police de l'époque, c'est de celà qu'on parles ici?

la liberté d'expression ne relève pas du domaine de la police mais est bien garantie par la constitution. non, nous devrions parler de la reconstruction de notre dame. 

Pourquoi la reconstruction ? Ce n'est pas si évident que celà! Même si ce monument formidable est propriété de l'Etat, avons nous assez d'argent en ce moment pour satisfaire une religion ?

La liberté d'expression est du domaine de la justice (qui controle le respect de la constitution) justice dont la police est l'instrument à ses ordres!

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi la reconstruction ? Ce n'est pas si évident que celà! Même si ce monument formidable est propriété de l'Etat, avons nous assez d'argent en ce moment pour satisfaire une religion ?

La liberté d'expression est du domaine de la justice (qui controle le respect de la constitution) justice dont la police est l'instrument à ses ordres!

 

pour ma part, je ferais consolider les bâtis restants et ne la ferais nullement reconstruire, Hausmann n'a pas eu de tels états d'âmes quand il a éventré la capitale, des hôtels particuliers ont sauté, des maisons bi-centenaires ont sauté etc etc... donc, une église brûle, c'est dommage mais on peut faire du terrain et des ruines quelque chose de beau et d'agréable. si on reconstruit, ce n'est pas pour une religion, c'est pour respecter l'Histoire intime de Paris et de ses monuments. et il faut le reconnaitre, pour ceux qui apprécient le gothique, c'est une pure merveille! ce n'est pas la justice qui contrôle le respect à la constitution, Dédé, c'est l'exécutif et le parlement, élus l'un et l'autre par les citoyens.    

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