Notre Dame de Paris en flammes...

Avant on pouvait se permettre de couper des arbres . Aujourd'hui ,  beaucoup de forets sont parties en fumée aussi , feu mis par des inconscients , des imbéciles comme on veut , je pense que c'est triste de couper encore des arbres pour reconstruire la flèche de Notre Dame.

On vient de perdre beaucoup et elle ne sera plus comme avant . Alors des nouvelles structures pourquoi pas.

DDR , je me demande combien Madame Macron va donner . Tu le sais peut-être !

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

Contrairement à la croyance populaire ce sont des ouvriers qualifiés qui  faisaient la majorité du travail, ils étaient réunis en corporations qui negociaient  avec les maîtres d'oeuvres.  Leurs salaires étaient plus élevés et si il y avait un accident mortel ils pouvaient arrêter la journée afin d'améliorer la sécurité 

LOL au moyen age ? et ils avaient des syndicats ? 

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Disons que ça c'est l'école rapido-fissa c'est dessous on ne voit rien, le tour est joué. Deuxième école : vaste chantier école avec la formation de 200 ou 300 jeunes aux métiers de l'art dont la charpente. Pourquoi ? Transmettre un savoir faire qui servira à la rénovation du patrimoine en général (vaste) où il sera pas question d'en passer par des méthodes expéditives.

C'est quasi un choix de société.

 

Choix de société, donc prête pour les J.O. ?

Y a un sacré taff à faire :

https://gigarama.ru/notredame/?fbclid=IwAR26wDQf65EE9NzvjRf2HhCaJ-SJcAldw4oxEEViBQShUlvd7H4_nmD3Wmghttps://gigarama.ru/notredame/?fbclid=IwAR26wDQf65EE9NzvjRf2HhCaJ-SJcAldw4oxEEViBQShUlvd7H4_nmD3Wmg

(utiliser les touches + et - ainsi que les flèches haut/bas/gauche/droite pour naviguer)

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

Au moyen âge ??? Pour monter des pierres aussi lourdes sans grue et moyens de manutentions, c'étaient des centaines d'esclaves qu'il fallait. Tu as des sources qui prouvent ce que tu dis ?

c'est bien ce que je dis c'est plus de l’imagerie populaire, quand ça parle d'esclave on est dans l'erreur, même au sens figuré

http://www.oeuvre-notre-dame.org/cathedrale-de-strasbourg/histoire-cathedrale/techniques-construction-batisseurs

les grues existaient déjà  depuis l'antiquité, et généralement ça tournait autour de 50 à 100 ouvriers max sur un chantier

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Choix de société, donc prête pour les J.O. ?

Y a un sacré taff à faire :

https://gigarama.ru/notredame/?fbclid=IwAR26wDQf65EE9NzvjRf2HhCaJ-SJcAldw4oxEEViBQShUlvd7H4_nmD3Wmghttps://gigarama.ru/notredame/?fbclid=IwAR26wDQf65EE9NzvjRf2HhCaJ-SJcAldw4oxEEViBQShUlvd7H4_nmD3Wmg

(utiliser les touches + et - ainsi que les flèches haut/bas/gauche/droite pour naviguer)

On veut tout, tout de suite, il aurait bon sur cette affaire de donner un autre sens que la rapidité à tout prix.

il y a 5 minutes, ERICPASCAL a dit :

LOL au moyen age ? et ils avaient des syndicats ? 

Non mais des corporations, quand tu regardes un édifice en pierre taillée tu trouves la signature sculptée des compagnons sur certaines pierre attestant de leur travail sur ces parties là.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

On veut tout, tout de suite, il aurait bon sur cette affaire de donner un autre sens que la rapidité à tout prix.

5 ans ! C'est ce que veut Macron !

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

5 ans ! C'est ce que veut Macron !

T'inquiète, vu le regard halluciné qu'il avait : je moufte pas !

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Ben oui justement, Macron réclame une rénovation finie dans 5 ans.

Chênes : abattage des arbres cet hiver (pas avant ils sont déjà en sève) si délai optimiste sur un hiver seulement, séchage du bois 2 à 3 ans, taille des éléments une ou deux années, on a déjà dépassé le délai de 5 ans.

Cette phrase du séchage de chêne au moins pendant 3 ans est une invention récente.

Au moyen-âge, on ne disposait pas de scies en acier suffisamment dur pour résister au petit pourcentage de silice qui stagne dans les fibres du chêne. Aussi à cette époque on débitait le bois "vert" : équarrissage, sciage, tenons et mortaises !

La charpente assemblée dans la foulée d'abord au sol, puis démontée pour le transport et enfin assemblée in situ subissait les contraintes du séchage. Justement tout l'art des charpentiers était de prévoir les torsions éventuelles ou les déformations possibles. Ils choisissaient donc les bois en fonction de leurs propriétés du moment :sur l'arbre selon la forme et de leur devenir après séchage.

Nous avons encore des charpentiers ayant cette science.

Mais l'obstacle majeur est le poids d'une telle charpente en chêne à établir sur des piliers qui ont été partiellement calcinés. La pierre calcaire n'aime pas les brasiers sous peine de se transformer en chaux. Il faut dont prévoir une charpente la plus légère possible et donc en faire une en acier zingué qui sera pour des millénaires exempte de feu et de rouille. il n'y aura plus de matériaux combustibles au-dessus des voûtes !

Quant aux dilatations plus importantes du métal que celle du bois, nous avons suffisamment d'ingénieurs pour résoudre ce problème déjà bien connu.

Si on ne veut pas de métal, les charpentes en bois lamellé-collé seraient un bon procédé. Mais la dimensions des pièces indémontables posera le problème du transport et de la mise en place ou bien alors il faut garder plus longtemps les voutes éventrées pour les mettre en place.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

On veut tout, tout de suite, il aurait bon sur cette affaire de donner un autre sens que la rapidité à tout prix.

Il y a déjà l'urgence à solutionner pour que les ouvriers puissent ensuite travailler en toute sécurité :

https://www.lejdd.fr/Societe/notre-dame-de-paris-les-4-elements-qui-menacent-de-seffondrer-3893696

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

Excellent Fleurette  !

Selon certains ouvriers, il y a déjà eu des intrusions et des fils coupés avant ce drame.

ça sent pas bon ! 

il y a 15 minutes, ERICPASCAL a dit :

LOL au moyen age ? et ils avaient des syndicats ? 

Ils avaient les "Jurandes "

"Ces associations organisent l'entraide et sévissent contre les franc-tireurs qui voudraient casser les prix ou dénaturer les pratiques professionnelles. Elles sont hiérarchisées, avec des maîtres, des compagnons et à la base des apprentis. Leur direction est assurée par des maîtres élus, les jurés, réunis en « jurandes » ou « maîtrises ».

https://www.herodote.net/corporations_metiers_compagnons-mot-281.php

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

T'inquiète, vu le regard halluciné qu'il avait : je moufte pas !

Il sont en en taule Air Cocaïne !

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Cette phrase du séchage de chêne au moins pendant 3 ans est une invention récente.

Au moyen-âge, on ne disposait pas de scies en acier suffisamment dur pour résister au petit pourcentage de silice qui stagne dans les fibres du chêne. Aussi à cette époque on débitait le bois "vert" : équarrissage, sciage, tenons et mortaises !

La charpente assemblée dans la foulée d'abord au sol, puis démontée pour le transport et enfin assemblée in situ subissait les contraintes du séchage. Justement tout l'art des charpentiers était de prévoir les torsions éventuelles ou les déformations possibles. Ils choisissaient donc les bois en fonction de leurs propriétés du moment :sur l'arbre selon la forme et de leur devenir après séchage.

Nous avons encore des charpentiers ayant cette science.

Mais l'obstacle majeur est le poids d'une telle charpente en chêne à établir sur des piliers qui ont été partiellement calcinés. La pierre calcaire n'aime pas les brasiers sous peine de se transformer en chaux. Il faut dont prévoir une charpente la plus légère possible et donc en faire une en acier zingué qui sera pour des millénaires exempte de feu et de rouille. il n'y aura plus de matériaux combustibles au-dessus des voûtes !

Quant aux dilatations plus importantes du métal que celle du bois, nous avons suffisamment d'ingénieurs pour résoudre ce problème déjà bien connu.

Si on ne veut pas de métal, les charpentes en bois lamellé-collé seraient un bon procédé. Mais la dimensions des pièces indémontables posera le problème du transport et de la mise en place ou bien alors il faut garder plus longtemps les voutes éventrées pour les mettre en place.

merci pour le développé, Repy aux dernières nouvelles, dans tous les cas il y a de très gros soucis sur la maçonnerie, je ne suis pas devin mais je pense qu'il va y avoir un démontage conséquent de cette maçonnerie et remise en place renforcée. Rien que cette phase va prendre plusieurs années... Je crois que le délai de 5 ans annoncés sont partis un peu trop vite dans l'air.

il y a 11 minutes, ERICPASCAL a dit :

LOL au moyen age ? et ils avaient des syndicats ? 

voir mon lien au dessus, les congrégations de métiers commençaient à devenir puissantes au moyen âge, pour les cathédrales c'était celle des tailleurs de pierre, ils avaient un savoir faire et la demande était plus important que l'offre ce qui leur permettait de négocier à leur avantage

dans certaines villes du nord avec les drapiers ou les tanneurs, ou même à Paris ils représentaient un poids politique non négligeable

il y a 18 minutes, bcbg a dit :

Avant on pouvait se permettre de couper des arbres . Aujourd'hui ,  beaucoup de forets sont parties en fumée aussi , feu mis par des inconscients , des imbéciles comme on veut , je pense que c'est triste de couper encore des arbres pour reconstruire la flèche de Notre Dame.

On vient de perdre beaucoup et elle ne sera plus comme avant . Alors des nouvelles structures pourquoi pas.

DDR , je me demande combien Madame Macron va donner . Tu le sais peut-être !

Sa famille chocolatière vent du chocolat a 5 euros ... et tout sera reversé pour Notre-Dame !

Y'a bon chocolat !

il y a 5 minutes, Miss Fleurette a dit :

ça sent pas bon ! 

ça sent le cramé;;;

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

merci pour le développé, Repy aux dernières nouvelles, dans tous les cas il y a de très gros soucis sur la maçonnerie, je ne suis pas devin mais je pense qu'il va y avoir un démontage conséquent de cette maçonnerie et remise en place renforcée. Rien que cette phase va prendre plusieurs années... Je crois que le délai de 5 ans annoncés sont partis un peu trop vite dans l'air.

ON donne des délais sans connaitre l'étendu des dégâts ... c'est de la divination...

il y a 1 minute, Docteur CAC a dit :

ON donne des délais sans connaitre l'étendu des dégâts ... c'est de la divination...

C'est souvent comme ça avec les politiques. Ils n'y connaissent rien mais ils communiquent quand même,ça rassure le bon peuple !!

Je l'ai retrouvé..Régalez-vous.

il y a 3 minutes, Docteur CAC a dit :

ON donne des délais sans connaitre l'étendu des dégâts ... c'est de la divination...

Le délai annoncé est un stimulant. si Macron avait dit 20 ans, tout le monde lui serait tombé dessus en le traitant de pessimiste et de défaitiste.

Là il annonce 5 ans et les même gueulent encore !

Qu'ils se rappellent le pari de Kennedy pour l'homme sur la Lune : la pari a été tenu.

En ces temps "religieux" chrétiens, j'ai envie de vous dire la phrase attribuée à Jésus : "hommes de peu de foi !"

le déblaiement, lancer un concours d'architecture, expertiser des lieux, mettre en oeuvre le projet retenu, et que celà dure 5 à 6 ans c'est jouable et ce sera mieux que 20 ou 40 ans  !

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Le délai annoncé est un stimulant. si Macron avait dit 20 ans, tout le monde lui serait tombé dessus en le traitant de pessimiste et de défaitiste.

Là il annonce 5 ans et les même gueulent encore !

Qu'ils se rappellent le pari de Kennedy pour l'homme sur la Lune : la pari a été tenu.

En ces temps "religieux" chrétiens, j'ai envie de vous dire la phrase attribuée à Jésus : "hommes de peu de foi !"

le déblaiement, lancer un concours d'architecture, expertiser des lieux, mettre en oeuvre le projet retenu, et que celà dure 5 à 6 ans c'est jouable et ce sera mieux que 20 ou 40 ans  !

Le délai probable et raisonnable est 10 ans. La motivation aurait pu être dite de la façon suivante : "Nous allons reconstruire Notre Dame le plus vite possible et nous mettrons tout en oeuvre pour le faire", puis attendre les diagnostics qui vont tomber d'ici quelques semaines ou mois, pendant ce temps faire une concertation générale avec les parties impliquées, poser une réflexion, faire un choix technique et architectural, annoncer un délai réel et poser le challenge (et les contrats) aux entreprises.

Enfin je dis ça...Dans un monde mature.