la violence est la force des faibles ?

Bonjours 

Dans l'histoire  L'Homme a toujours été très violent (guerre,pillage.,attentat..)  de manière plus général la violence physique et psychologique (coup,insulte,agressions.....) sont très courante 

qu'est qui peut pousser une personne qui se veut civiliser a agir de la sorte ? La violence fait partie de notre nature ou  c'est notre société qui la crée les animaux contrairement au humains se montre rarement violent de façon gratuite enfin pas par pur cruauté .

La violence est partout dans les films les livres les jeux vidéo....pire on la  valorise parfois et d'une certaine façon on accuse ceux qui son trop "faible" et  pas assez courageux pour en  user 

d'ailleurs beaucoup aime répéter que "l'on ne vit pas dans le monde de bisounours" avec un sourire plains d'arrogance comme si il venait d'annoncer  qu'elle que choses de nouveau . 

Les qualité comme la gentillesse la bonté et l'altruisme son vue comme une forme de stupidité quand on valorise les personne les plus aggressive 

confondant avoir du caractère avec la méchanceté  on le vois souvent au cinéma ou on fait des anti-héro très sombre valoriser face a des chevalier blanc présenter comme un  idiots  .

donc finalement si la violence fait partie de la nature humaine notre société continue de la valoriser quitte a inverser le roles et a vite rentrer dans un certain  victime bashing  

si la personne est victime de violence elle n'avais qu'a savoir se défendre elle n'avais qu'a etre plus forte plus puissante .

bonjour

nous vivons dans un monde artificiel que nous avons créé . les animaux obéissent à leurs instincts  . l'homme, à toujours des instincts d'un autre temps mais , il à l'intelligence très développé   , et cette intelligence , pour certains est sous la coupe d'instincts animale et autre beaucoup plus dangereux .

mais cela est beaucoup plus complexe que cela .

bonne journée 

il y a 33 minutes, miscookiyou a dit :

qu'est qui peut pousser une personne qui se veut civiliser a agir de la sorte ? La violence fait partie de notre nature ou  c'est notre société qui la crée les animaux contrairement au humains se montre rarement violent de façon gratuite enfin pas par pur cruauté .

La civilisation est un vernis pour les hommes en période de paix.

La violence des uns et des autres s’exerce dans un climat de crise, personnel, social, psychologique, historique, identitaire.

Mon père me disait très justement « Une bête qui souffre est une bête qui mord », au vu des écrits de certains du forum, cela ne fait aucun doute, ils se reconnaîtrons.

Je ne dirais pas que la violence est la force des faibles, mais la violence engendre systématiquement en réaction, une violence légitime et légale encore plus grande.

L’escalade potentielle à venir n’est jamais très loin dans l’exercice de la violence…en atteindre le sommet, c’est se retrouver en situation de guerre. (Que personne au grand jamais, ne voulait au début de cette violence)

il y a 45 minutes, miscookiyou a dit :

Bonjours 

Dans l'histoire  L'Homme a toujours été très violent (guerre,pillage.,attentat..)  de manière plus général la violence physique et psychologique (coup,insulte,agressions.....) sont très courante 

qu'est qui peut pousser une personne qui se veut civiliser a agir de la sorte ? La violence fait partie de notre nature ou  c'est notre société qui la crée les animaux contrairement au humains se montre rarement violent de façon gratuite enfin pas par pur cruauté .

La violence est partout dans les films les livres les jeux vidéo....pire on la  valorise parfois et d'une certaine façon on accuse ceux qui son trop "faible" et  pas assez courageux pour en  user 

d'ailleurs beaucoup aime répéter que "l'on ne vit pas dans le monde de bisounours" avec un sourire plains d'arrogance comme si il venait d'annoncer  qu'elle que choses de nouveau . 

Les qualité comme la gentillesse la bonté et l'altruisme son vue comme une forme de stupidité quand on valorise les personne les plus aggressive 

confondant avoir du caractère avec la méchanceté  on le vois souvent au cinéma ou on fait des anti-héro très sombre valoriser face a des chevalier blanc présenter comme un  idiots  .

donc finalement si la violence fait partie de la nature humaine notre société continue de la valoriser quitte a inverser le roles et a vite rentrer dans un certain  victime bashing  

si la personne est victime de violence elle n'avais qu'a savoir se défendre elle n'avais qu'a etre plus forte plus puissante .

 

 

 

 

 

La guerre était sûrement inexistante avant l'agriculture, quand nos ancêtres ne stockaient pas. Et les territoires étaient grands, la nourriture suffisamment abondante et la promiscuité faible. Alors notre cerveau n'est pas très différent de celui de cromagnon mais la très grande densité de population, des biens à défendre  (ou des territoires, du pouvoir) ont peut-être augmenté notre violence vue comme une vertu au sein d'une communauté parce qu'elle permet de défendre les intérêts de la communauté. 

Mais effectivement l'altruisme a un intérêt supérieur parce qu'il permet d'atteindre l'intérêt général. La violence est instinctive mais il est du devoir de la société de la canaliser. Que soit maintenu le courage mais la violence (surtout la violence gratuite, la cruauté) est à éradiquer : c'est un projet de société. 

il y a une heure, miscookiyou a dit :

 

qu'est qui peut pousser une personne qui se veut civiliser a agir de la sorte ? La violence fait partie de notre nature ou  c'est notre société qui la crée les animaux contrairement au humains se montre rarement violent de façon gratuite enfin pas par pur cruauté .

 

Bonne question, à laquelle je n'ai pas de réponse puisqu'à mes yeux utiliser la violence pour se faire entendre est un comportement qui porte atteinte à la dignité humaine.

Se montrer violent est un déshonneur puisque c'est un acte d'incivilité. D'ailleurs, on qualifie d'inhumain les comportement les plus violents comme la torture.

Peut-être que les gens qui l'utilisent pour se faire entendre ne savent pas s'exprimer en mots, alors ils utilisent les gestes, pour faire souffrir les autres, leurs victimes. Chercher à faire souffrir quelqu'un, pourquoi ? vengeance ? de qui ? de quoi ? Une chose est sûre : elle ne peut pas soulager, sinon de manière illusoire, ceux qui l'utilisent. Au contraire, c'est enfoncer le clou dans sa propre plaie même si ce n'est pas conscientisé.

il y a 28 minutes, CAL26 a dit :

La guerre était sûrement inexistante avant l'agriculture, quand nos ancêtres ne stockaient pas.

C’est beau d’y croire, il est vrai que la vie de chasseur/cueilleur consistant à suivre la transhumance des troupeaux sauvages, donc nomade par nécessité, c’était la belle vie !

Cela m’évoque la publicité Milka et le père noël à la fois :

« Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu »

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

C’est beau d’y croire, il est vrai que la vie de chasseur/cueilleur consistant à suivre la transhumance des troupeaux sauvages, donc nomade par nécessité, c’était la belle vie !

Cela m’évoque la publicité Milka et le père noël à la fois :

« Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu »

Non mais les territoires étaient suffisamment grands pour une très faible densité de population. Et je ne dis pas que la vie de chasseurs cueilleurs était la belle vie mais il n'y a pas trace de guerres entre groupes humains et, ils étaient au moins aussi violents que nous mais les intérêts à défendre différents. Je n'argumentais qu'autour de la valorisation de la violence.

La nature est injuste et ne répond que par la loi du plus fort. La civilisation, pour qu'elle fonctionne, établit des règles dites « justes » qui donnent (en  théorie et idéalement) les mêmes chances et droits à tous. Mais la nature, on en est encore très dépendant. La violence ne devrait pas avoir sa place dans la société ; par contre elle est indispensable pour une survie en pleine nature.

Bref, la violence, c'est la force des faibles uniquement dans notre société. Dans la jungle, violence fait loi.

dans notre société, la violence devient une affaire d'éducation. Les choses évoluent, mais il y a encore beaucoup de marches à franchir. N'oublions pas qu'une loi récente interdit la violence éducative.

ça peut dépendre du niveau d'un homme politique , vraiment ,compétent , voir Gandhi ,le mahatma , la grande ame !!  

de formation d'avocat , il a su utiliser son savoir pour obtenir l'indépendance de l' Inde , sans effusion de sang !!

aprés son assassinat ,la violence est revenue de plus belle , des massacres entres nationalistes indiens et les musulmans !!

Il y a 8 heures, miscookiyou a dit :

La violence est partout dans les films les livres les jeux vidéo....pire on la  valorise parfois et d'une certaine façon on accuse ceux qui son trop "faible" et  pas assez courageux pour en  user

on accuse souvent aussi de faiblesse ceux qui ne répondent pas à la violence ... c'est certainement vrai ... seulement pour répondre à la violence par la violence  , il faut être suffisamment intelligent et maître de soi  pour ne pas favoriser l'escalade, et c'est souvent pris par des abrutis pour de la faiblesse ... 

lorsque des gilets jaunes brûlent des voitures , cassent des vitrines , jettent des pavés , des boulons sur les forces de l'ordre , ils attendent une réaction démesurée en retour de la part des forces de police ... Il y a eu des accidents mais pas de répression de masse avec des morts ou des blessés lourds .... cette réaction intelligente , calculée, est souvent considérée comme de la faiblesse ... 

 autrement, répondre à la violence par la soumission favorise l'escalade de la violence ... on le voit bien dans le cas des femmes battues ... 

La violence maitrisée, raisonnée, dosée et utilisée en dernier recours n'est certainement pas la force des faibles. La violence n'est faiblesse que pour celui qui n'a d'autre moyen de s'exprimer, qui ne sait tempérer ses passions et contrôler ses pulsions.

Tout système politique dirigeant a un jour été mis en place, et au besoin s'y maintient, par la violence. Une opération militaire ou sécuritaire tactique visant à prévenir une tuerie de plus grande ampleur, la légitime défense d'un citoyen utilisée pour préserver sa vie ou celle d'un autre me semblent autant de raisons légitimes, même si regrettables, de justifier l'utilisation de la force.

Il y a peu de choses que j'abhorre autant que la violence mais elle est parfois la moins mauvaise des solutions.

Il y a 9 heures, Niou a dit :

La nature est injuste

La nature n’est ni juste ni injuste 

Il y a 9 heures, Niou a dit :

et ne répond que par la loi du plus fort.

Non du mieux adapté . Et ?

Il y a 9 heures, Niou a dit :

La civilisation, pour qu'elle fonctionne, établit des règles dites « justes » qui donnent (en  théorie et idéalement) les mêmes chances et droits à tous

Pas plus juste que les lois naturelles . Chaque espèce a les mêmes chances . 

Il y a 9 heures, Niou a dit :

. Mais la nature, on en est encore très dépendant. La violence ne devrait pas avoir sa place dans la société ; par contre elle est indispensable pour une survie en pleine nature.

Bref, la violence, c'est la force des faibles uniquement dans notre société. Dans la jungle, violence fait loi.

Pas plus . Chez les animaux vivant en meute , dont nous sommes , la violence étant préjudiciable au groupe , elle est canalisée par un ordre social . 

"La violence est la force des faibles"...

Sûrement prononcée par une "pompe à vélo" du style : Journaliste BFMTV, Fragile dévirilisé, skinny fat profession you tubeur, sociale démocrate "LREM", corps de lâche option "victime à vie", bobo du café de Flore découillé, transgender eurovision de la branche "cocorico"...etc.

Il y a 11 heures, miscookiyou a dit :

Bonjours 

Dans l'histoire  L'Homme a toujours été très violent (guerre,pillage.,attentat..)  de manière plus général la violence physique et psychologique (coup,insulte,agressions.....) sont très courante 

qu'est qui peut pousser une personne qui se veut civiliser a agir de la sorte ? La violence fait partie de notre nature ou  c'est notre société qui la crée les animaux contrairement au humains se montre rarement violent de façon gratuite enfin pas par pur cruauté .

La violence est partout dans les films les livres les jeux vidéo....pire on la  valorise parfois et d'une certaine façon on accuse ceux qui son trop "faible" et  pas assez courageux pour en  user 

d'ailleurs beaucoup aime répéter que "l'on ne vit pas dans le monde de bisounours" avec un sourire plains d'arrogance comme si il venait d'annoncer  qu'elle que choses de nouveau . 

Les qualité comme la gentillesse la bonté et l'altruisme son vue comme une forme de stupidité quand on valorise les personne les plus aggressive 

confondant avoir du caractère avec la méchanceté  on le vois souvent au cinéma ou on fait des anti-héro très sombre valoriser face a des chevalier blanc présenter comme un  idiots  .

donc finalement si la violence fait partie de la nature humaine notre société continue de la valoriser quitte a inverser le roles et a vite rentrer dans un certain  victime bashing  

si la personne est victime de violence elle n'avais qu'a savoir se défendre elle n'avais qu'a etre plus forte plus puissante .

 

 

 

 

 

j'ai pas lu mais je suis d'accord

il y a 1 minute, TheRealBishop a dit :

j'ai pas lu mais je suis d'accord

J'mets un cœur "choupinou" pour la vaillance de votre esprit de synthèse.

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La nature n’est ni juste ni injuste 

Non du mieux adapté . Et ?

Pas plus juste que les lois naturelles . Chaque espèce a les mêmes chances . 

Pas plus . Chez les animaux vivant en meute , dont nous sommes , la violence étant préjudiciable au groupe , elle est canalisée par un ordre social . 

C'est beau quand t'écris Dédé...quand tu établis, sabre au claire, le juste équilibre entre le côté obscure de la gourrance et la force du bon sens philosophique.

J'ai presque envie de te coudre un étendard ou de poser des offrandes autour de ton plumard...(sourire)

il y a 3 minutes, Steiner a dit :

C'est beau quand t'écris Dédé...quand tu établis, sabre au claire, le juste équilibre entre le côté obscure de la gourrance et la force du bon sens philosophique.

J'ai presque envie de te coudre un étendard ou de poser des offrandes autour de ton plumard...(sourire)

L’alphatitude Ne va pas toujours de soi .

Il y a 18 heures, miscookiyou a dit :

Bonjours 

Dans l'histoire  L'Homme a toujours été très violent (guerre,pillage.,attentat..)  de manière plus général la violence physique et psychologique (coup,insulte,agressions.....) sont très courante 

qu'est qui peut pousser une personne qui se veut civiliser a agir de la sorte ? La violence fait partie de notre nature ou  c'est notre société qui la crée les animaux contrairement au humains se montre rarement violent de façon gratuite enfin pas par pur cruauté .

La violence est partout dans les films les livres les jeux vidéo....pire on la  valorise parfois et d'une certaine façon on accuse ceux qui son trop "faible" et  pas assez courageux pour en  user 

d'ailleurs beaucoup aime répéter que "l'on ne vit pas dans le monde de bisounours" avec un sourire plains d'arrogance comme si il venait d'annoncer  qu'elle que choses de nouveau . 

Les qualité comme la gentillesse la bonté et l'altruisme son vue comme une forme de stupidité quand on valorise les personne les plus aggressive 

confondant avoir du caractère avec la méchanceté  on le vois souvent au cinéma ou on fait des anti-héro très sombre valoriser face a des chevalier blanc présenter comme un  idiots  .

donc finalement si la violence fait partie de la nature humaine notre société continue de la valoriser quitte a inverser le roles et a vite rentrer dans un certain  victime bashing  

si la personne est victime de violence elle n'avais qu'a savoir se défendre elle n'avais qu'a etre plus forte plus puissante .

 

 

 

 

 

Le recours à la violence a été totalement atrophié chez nous, par des bourrages de crânes permanent depuis notre enfance.

Nous avons tous été conditionnés au respect. C'est à dire aux œillères, et à ne jamais entrer dans les "bulles" des autres, bref dans les histoires des autres.

Ça parait simple, mais ça n'est pas du tout évident de "rappeler" à la rescousse nos instincts violent, surtout en situation réelle. Et ce même lorsqu'il s'agit de se défendre nous-mêmes, face à une agression physique réelle, tout simplement, ils ne viennent pas, il n'y a rien à faire.

Le 14/04/2019 à 12:06, miscookiyou a dit :

Bonjours 

Dans l'histoire  L'Homme a toujours été très violent (guerre,pillage.,attentat..)  de manière plus général la violence physique et psychologique (coup,insulte,agressions.....) sont très courante 

qu'est qui peut pousser une personne qui se veut civiliser a agir de la sorte ? La violence fait partie de notre nature ou  c'est notre société qui la crée les animaux contrairement au humains se montre rarement violent de façon gratuite enfin pas par pur cruauté .

La violence est partout dans les films les livres les jeux vidéo....pire on la  valorise parfois et d'une certaine façon on accuse ceux qui son trop "faible" et  pas assez courageux pour en  user 

d'ailleurs beaucoup aime répéter que "l'on ne vit pas dans le monde de bisounours" avec un sourire plains d'arrogance comme si il venait d'annoncer  qu'elle que choses de nouveau . 

Les qualité comme la gentillesse la bonté et l'altruisme son vue comme une forme de stupidité quand on valorise les personne les plus aggressive 

confondant avoir du caractère avec la méchanceté  on le vois souvent au cinéma ou on fait des anti-héro très sombre valoriser face a des chevalier blanc présenter comme un  idiots  .

donc finalement si la violence fait partie de la nature humaine notre société continue de la valoriser quitte a inverser le roles et a vite rentrer dans un certain  victime bashing  

si la personne est victime de violence elle n'avais qu'a savoir se défendre elle n'avais qu'a etre plus forte plus puissante .

 

 

 

 

 

Et la  fuite est la force des lâches..