L'exposition Toutânkhamon accusée de racisme : "Nous sommes entrés dans l'âge identitaire"

Peuple de paysans à 90% à cette époque, je les vois tous bronzés par le Soleil...

Et n'oubliez pas que:

 (intermède musical Voulzy) Le Soleil donne….

...La même couleur aux gens, gentiment!

il y a 15 minutes, querida13 a dit :

(intermède musical Voulzy) Le Soleil donne….

Dans youtube, copier l'URL de la vidéo, puis copié dans votre message ForumFR...de rien querida13 ! 

Il y a 11 heures, Kâli a dit :

Quelques militants demandent la fermeture de l’exposition Toutânkhamon à Paris, accusant ses organisateurs de dissimuler l’origine africaine du roi égyptien. Laurent Bouvet dénonce depuis longtemps déjà les dérives de ces «activistes identitaires» qui, sous couvert d’antiracisme, s’en prennent à la culture et à l’histoire.

Laurent Bouvet est professeur de science politique à l’Université de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines. Il a notamment publié L’Insécurité culturelle chez Fayard en 2015. Son dernier essai, La nouvelle question laïque, est paru chez Flammarion en janvier 2019.

Source et suite de l'article

On voit d’ailleurs par là que le racisme n’est pas l’apanage de telle ou telle population ou société mais qu’il est une caractéristique humaine universelle. Et donc précisément que l’idée de «racisme systémique» pour n’en accuser que les «blancs» est une manière de s’en dédouaner à bon compte.

----------Toujours les réseaux sociaux...

@querida13 Pourquoi m'as-tu cité ? Que voulais-tu me dire ?

Il y a 11 heures, Bluehawk a dit :

Egypte antique, porte entre l'Afrique et l'Europe c'est 3000ans de civilisation, en 3 millenaire un peuple ne reste pas identique, il y a eu des pharaons noir et d'autres arabes par contre les pharaons n'était certainement pas blanc en tous cas pas selon les critères moderne.

Quels sont les critères modernes pour être considéré comme blanc ? Comment peux-tu être si catégorique en affirmant qu'aucun pharaon n'était blanc ? Comment classes-tu les gens pour savoir s'ils sont blancs ou pas ?

Mis à part les dynastie macédoniennes, je pense que les pharaons ressemblaient plutôt à des kabyles et aux phéniciens (sont-ils blanc selon ta terminologie ?).

Voici la représentation du jeune homme de Byrsa (aussi appelé Ariche), un jeune phénicien enterré il y a 2500 an, d'après les données recueillies par le séquençage complet de son adn mitochondrial (donc de la lignée maternelle). Les pharaons pouvaient-ils ressembler à cet homme-là ?

il y a une heure, Sexophone a dit :

@querida13 Pourquoi m'as-tu cité ? Que voulais-tu me dire ?

Quels sont les critères modernes pour être considéré comme blanc ? Comment peux-tu être si catégorique en affirmant qu'aucun pharaon n'était blanc ? Comment classes-tu les gens pour savoir s'ils sont blancs ou pas ?

Mis à part les dynastie macédoniennes, je pense que les pharaons ressemblaient plutôt à des kabyles et aux phéniciens (sont-ils blanc selon ta terminologie ?).

Voici la représentation du jeune homme de Byrsa (aussi appelé Ariche), un jeune phénicien enterré il y a 2500 an, d'après les données recueillies par le séquençage complet de son adn mitochondrial (donc de la lignée maternelle). Les pharaons pouvaient-ils ressembler à cet homme-là ?

Un blanc est un caucasoide d'europe, les caractéristique que tu me montre peut être trouvé sur les autres ethnies comme les éthiopiens par exemple, si il y a eu des pharaons blanc un jour, ils était minoritaire, a ma connaissance l'Egypte se trouve en Afrique pas en Europe sinon a partir de ce moment la, on peut très bien imaginer ...  Quand je regarde la majorité des représentation des personne de l'Egypte Antique

et que je lis les écrits des philosophes de l'époque : 

Comme l'affirmait déjà Hérodote témoin visuel qui, voulant prouver que les Colchidiens sont une colonie égyptienne qui s’est égarée près de la mer noire, va faire la démonstration suivante : « je soupçonne les Colchidiens d’être une colonie égyptienne d’abord parce que comme les Égyptiens ils ont la peau noire et les cheveux crépus » (Livre II). Il ne les compare pas aux Nubiens mais aux Égyptiens. 



Aristote (384 – 322 av J.C.) également dit que «Ceux qui sont excessivement noirs sont couards. Ce sont les Égyptiens et les Éthiopiens». 

Ben excuse moi de ne pas me représenté l'Egypte Antique comme peuplé d'Aryens....  

il y a 26 minutes, Bluehawk a dit :

Un blanc est un caucasoïde d'europe, les caractéristique que tu me montre peut être trouvé sur les autres ethnies comme les éthiopiens par exemple, si il y a eu des pharaons blanc un jour, ils était minoritaire, a ma connaissance l'Egypte se trouve en Afrique pas en Europe sinon a partir de ce moment la, on peut très bien imaginer ...  Quand je regarde la majorité des représentation des personne de l'Egypte Antique

 

et que je lis les écrits des philosophes de l'époque : 

 

Comme l'affirmait déjà Hérodote témoin visuel qui, voulant prouver que les Colchidiens sont une colonie égyptienne qui s’est égarée près de la mer noire, va faire la démonstration suivante : « je soupçonne les Colchidiens d’être une colonie égyptienne d’abord parce que comme les Égyptiens ils ont la peau noire et les cheveux crépus » (Livre II). Il ne les compare pas aux Nubiens mais aux Égyptiens. 

Aristote (384 – 322 av J.C.) également dit que «Ceux qui sont excessivement noirs sont couards. Ce sont les Égyptiens et les Éthiopiens». 

Ben excuse moi de ne pas me représenté l'Egypte Antique comme peuplé d'Aryens....  

Rassure-moi, tu sais que les aryens ne sont pas blonds aux yeux bleus et qu'ils n'ont rien à voir avec le nazisme ou les thèses du comte de Gobineau ?

Ensuite, concernant le terme caucasoïdes ou caucasien, il s'agit d'un « terme anthropologique désignant un groupe humain qui englobe en général les phénotypes physiques des populations d'Europe, du Moyen-Orient, d'Afrique du Nord, de la Corne de l'Afrique, d'Asie centrale et d'Asie du Sud. »

Les populations historiquement caucasiennes sont représentées en vert sur cette carte : 

Pourrais-je savoir d'où provient cette citation d'Aristote ? Lorsque je la cherche sur Internet, les résultats ne pointent que vers des sites afrocentristes et sur l'Histoire générale de l'Afrique (volume II) dirigée par le Docteur G. Mokhtar (présenté comme un archéologue égyptien et comme l'ancien directeur du Service des Antiquités, décédé en 1998. Cette seconde source cite les ouvrages « mineurs » d'Aristote, mais comme je ne connais pas le Dr G. Mokhtar, que je trouve sa présentation un peu succincte (archéologue mais quel était sa spécialisation ? ; directeur du Service des Antiquités mais où et quand ?) et que les seuls sites le mentionnant sont eux-mêmes afrocentristes. Difficile d'y croire ! Ça manque même de crédibilité et j'en viendrai presque à penser que G. Mokhtar n'existe pas ou existe mais n'a strictement rien à voir avec tout ceci.

L'Antiquité est une période très vaste, mais ni Aristote ni Hérodote ne sont pas des contemporains des grandes dynasties pharaoniennes. Les philosophes grecs sont plus proches temporellement des dynasties perses et macédoniennes.

Et au jeu des images : ni Akhenaton (XVIIIème dynastie), ni Amenemhat Ier (XIIème dynastie), ni Pepi II Néferkarê (VIIIème dynastie) ne font très noirs. J'ai mis trois pharaons. Certains prétendront que c'est peu, mais c'est toujours plus que toi qui n'en a mis qu'un seul. Parce que tes deux photos c'est la même sous deux angles différents.

Il y a 20 heures, Bluehawk a dit :

Egypte antique, porte entre l'Afrique et l'Europe c'est 3000ans de civilisation, en 3 millenaire un peuple ne reste pas identique, il y a eu des pharaons noir et d'autres arabes

anachronisme les arabes n'existaient pas vraiment à l'époque égyptienne, c'était juste des bédouins dans la péninsule arabique, mais en aucun cas il n'y a eu de pharaons arabes , c'étaient des égyptiens

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

 

----------Toujours les réseaux sociaux...

là ce sont plutôt des activistes associatifs avec comme cheffes de file Diallo et Obono qui importent le concept américain racialiste

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

anachronisme les arabes n'existaient pas vraiment à l'époque égyptienne, c'était juste des bédouins dans la péninsule arabique, mais en aucun cas il n'y a eu de pharaons arabes , c'étaient des égyptiens

 

 

https://fr.novopress.info/206222/les-egyptiens-anciens-ressemblaient-plus-a-des-europeens-qua-des-egyptiens/

Ceci explique cela!

Par ailleurs, les échantillons – qui couvrent plus de 1 300 ans d’histoire de l’Egypte antique – montrent une étonnante stabilité dans la génétique de ses habitants. Des résultats qui s’expliqueraient par le fait que l’immigration subsaharienne vers l’Egypte a eu lieu tardivement, durant les 1 500 dernières années.

Il y a 7 heures, Sexophone a dit :

Rassure-moi, tu sais que les aryens ne sont pas blonds aux yeux bleus et qu'ils n'ont rien à voir avec le nazisme ou les thèses du comte de Gobineau ?

Ensuite, concernant le terme caucasoïdes ou caucasien, il s'agit d'un « terme anthropologique désignant un groupe humain qui englobe en général les phénotypes physiques des populations d'Europe, du Moyen-Orient, d'Afrique du Nord, de la Corne de l'Afrique, d'Asie centrale et d'Asie du Sud. »

Les populations historiquement caucasiennes sont représentées en vert sur cette carte : 

 

 

Pourrais-je savoir d'où provient cette citation d'Aristote ? Lorsque je la cherche sur Internet, les résultats ne pointent que vers des sites afrocentristes et sur l'Histoire générale de l'Afrique (volume II) dirigée par le Docteur G. Mokhtar (présenté comme un archéologue égyptien et comme l'ancien directeur du Service des Antiquités, décédé en 1998. Cette seconde source cite les ouvrages « mineurs » d'Aristote, mais comme je ne connais pas le Dr G. Mokhtar, que je trouve sa présentation un peu succincte (archéologue mais quel était sa spécialisation ? ; directeur du Service des Antiquités mais où et quand ?) et que les seuls sites le mentionnant sont eux-mêmes afrocentristes. Difficile d'y croire ! Ça manque même de crédibilité et j'en viendrai presque à penser que G. Mokhtar n'existe pas ou existe mais n'a strictement rien à voir avec tout ceci.

L'Antiquité est une période très vaste, mais ni Aristote ni Hérodote ne sont pas des contemporains des grandes dynasties pharaoniennes. Les philosophes grecs sont plus proches temporellement des dynasties perses et macédoniennes.

Et au jeu des images : ni Akhenaton (XVIIIème dynastie), ni Amenemhat Ier (XIIème dynastie), ni Pepi II Néferkarê (VIIIème dynastie) ne font très noirs. J'ai mis trois pharaons. Certains prétendront que c'est peu, mais c'est toujours plus que toi qui n'en a mis qu'un seul. Parce que tes deux photos c'est la même sous deux angles différents.

     

 

C'est bien pourquoi j'ai employée l'expression de caucasoide blanc car si on se base uniquement sur les trait physique, les Ethiopiens ou certains Indiens rentrerai alors dans la catégorie "Blanc" alors que ce n'est clairement pas le cas, La XXVe dynastie pharaonique est d'origine nubienne donc noir... 

Il y a 22 heures, Bluehawk a dit :

C'est bien pourquoi j'ai employée l'expression de caucasoide blanc car si on se base uniquement sur les trait physique, les Ethiopiens ou certains Indiens rentrerai alors dans la catégorie "Blanc" alors que ce n'est clairement pas le cas, La XXVe dynastie pharaonique est d'origine nubienne donc noir...

Contrairement à toi qui était si catégorique en déclarant : « les pharaons n'était certainement pas blanc » (sic),  je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas eu de pharaons noirs.  Et caucasoïde blanc c'est très vague ; il existe des différences entre un slave et un méditerranéen (cheveux plus clairs, yeux plus bridés...).

Concernant ta vingt-cinquième dynastie, celle-ci règne durant la Troisième période intermédiaire :

Entre le XI° et le VIII° siècle avant Jésus Christ, des dynasties étrangères (non autochtones et donc non égyptiennes) règnent sur les restes du Nouvel Empire (-1500 à -1000). Les XXII° et XXIII dynasties sont d'origine berbères, la XXV° dynastie est nubienne et provient du royaume de Napata (actuel Soudan), la XXIV° dynastie possède quand à elle des origines encore mystérieuses. En -715, la XXV° dynastie réussi à réunifier le royaume des pharaons.

Donc je récapitule : nous avons une dynastie noire (étrangère de surcroit) sur une trentaine de dynasties connues. Ça fait sacrément chiche pour dire : 

Le 15/04/2019 à 11:01, Bluehawk a dit :

Si il y a eu des pharaons blanc un jour, ils était minoritaire, à ma connaissance l'Égypte se trouve en Afrique pas en Europe sinon a partir de ce moment là, on peut très bien imaginer... 

Le 16/04/2019 à 21:53, Sexophone a dit :

Contrairement à toi qui était si catégorique en déclarant : « les pharaons n'était certainement pas blanc » (sic),  je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas eu de pharaons noirs.  Et caucasoïde blanc c'est très vague ; il existe des différences entre un slave et un méditerranéen (cheveux plus clairs, yeux plus bridés...).

Concernant ta vingt-cinquième dynastie, celle-ci règne durant la Troisième période intermédiaire :

Entre le XI° et le VIII° siècle avant Jésus Christ, des dynasties étrangères (non autochtones et donc non égyptiennes) règnent sur les restes du Nouvel Empire (-1500 à -1000). Les XXII° et XXIII dynasties sont d'origine berbères, la XXV° dynastie est nubienne et provient du royaume de Napata (actuel Soudan), la XXIV° dynastie possède quand à elle des origines encore mystérieuses. En -715, la XXV° dynastie réussi à réunifier le royaume des pharaons.

Donc je récapitule : nous avons une dynastie noire (étrangère de surcroit) sur une trentaine de dynasties connues. Ça fait sacrément chiche pour dire : 

 

Exactement et il y a eu des précédents :

Le docteur Daniel Jackson est rejeté par la communauté des égyptologues en raison de ses théories controversées sur la fonction des pyramides d'Égypte qui seraient des lieux d'atterrissage de vaisseaux spatiaux. Cependant, à la sortie d'une conférence, il est recruté par Catherine Langford pour travailler sur un projet secret de l'armée américaine. Arrivé dans la base de Creek Mountain, il découvre une dalle mise au jour en 1928 à Gizeh (Égypte) puis en traduit les écritures du cercle intérieur.

Connaissez-vous la suite  ?

Daniel Jackson, la porte des étoiles, Stargate SG1 ? 

Le 15/04/2019 à 18:20, cheuwing a dit :

anachronisme les arabes n'existaient pas vraiment à l'époque égyptienne, c'était juste des bédouins dans la péninsule arabique, mais en aucun cas il n'y a eu de pharaons arabes , c'étaient des égyptiens

 

 

le sinai est aussi appelé desert arabique égyptien, ....

les arabes sont à moitié égyptiens par hagar mère d'sismail. les imsaélites plutot.

les nabathéens étaient arabes.

La civilisation égyptienne s'étend sur environ 3 millénaires avec beaucoup d’évènements importants : révoltes, émigrations de divers peuples (Peuples de la mer, Hyckos, Libyens, Nubiens, Assyriens, Grecs, Romains etc), assassinats et dépositions de nombreux pharaons mais aussi les pharaons avaient de nombreuses maitresses, voire de grands harems donc leur descendants sont de toutes les origines et la couleur de peau dépend de nombreux facteurs, génétiques, modes, cosmétiques ... donc tout cela n'a aucun sens, à mon avis.

il y a 7 minutes, Pierrot89 a dit :

La civilisation égyptienne s'étend sur environ 3 millénaires avec beaucoup d’évènements importants : révoltes, émigrations de divers peuples (Peuples de la mer, Hyckos, Libyens, Nubiens, Assyriens, Grecs, Romains etc), assassinats et dépositions de nombreux pharaons mais aussi les pharaons avaient de nombreuses maitresses, voire de grands harems donc leur descendants sont de toutes les origines et la couleur de peau dépend de nombreux facteurs, génétiques, modes, cosmétiques ... donc tout cela n'a aucun sens, à mon avis.

il y a 7 minutes, Pierrot89 a dit :

La civilisation égyptienne s'étend sur environ 3 millénaires avec beaucoup d’évènements importants : révoltes, émigrations de divers peuples (Peuples de la mer, Hyckos, Libyens, Nubiens, Assyriens, Grecs, Romains etc), assassinats et dépositions de nombreux pharaons mais aussi les pharaons avaient de nombreuses maitresses, voire de grands harems donc leur descendants sont de toutes les origines et la couleur de peau dépend de nombreux facteurs, génétiques, modes, cosmétiques ... donc tout cela n'a aucun sens, à mon avis.

il y a 7 minutes, Pierrot89 a dit :

La civilisation égyptienne s'étend sur environ 3 millénaires avec beaucoup d’évènements importants : révoltes, émigrations de divers peuples (Peuples de la mer, Hyckos, Libyens, Nubiens, Assyriens, Grecs, Romains etc), assassinats et dépositions de nombreux pharaons mais aussi les pharaons avaient de nombreuses maitresses, voire de grands harems donc leur descendants sont de toutes les origines et la couleur de peau dépend de nombreux facteurs, génétiques, modes, cosmétiques ... donc tout cela n'a aucun sens, à mon avis.

il y a 7 minutes, Pierrot89 a dit :

La civilisation égyptienne s'étend sur environ 3 millénaires avec beaucoup d’évènements importants : révoltes, émigrations de divers peuples (Peuples de la mer, Hyckos, Libyens, Nubiens, Assyriens, Grecs, Romains etc), assassinats et dépositions de nombreux pharaons mais aussi les pharaons avaient de nombreuses maitresses, voire de grands harems donc leur descendants sont de toutes les origines et la couleur de peau dépend de nombreux facteurs, génétiques, modes, cosmétiques ... donc tout cela n'a aucun sens, à mon avis.

Lire Hyksos  pour les XV et XVI ième dynastie (-1674- 1548)

Citation

@querida13répond : hélas non! Tous les peuples antiques vaincus ont été emmenés en esclavage; l les juifs en Egypte, les gaulois à Rome, au moyen-âge il y eut les serfs et au XXeme siècle le français occupés allaient au STO allemand.

Le moyen âge, je connais bien :! Et quand un serf voulait grimper dans la société et être bien vu de sou seigneur, il lui faisait des yeux de biche...

Le 23/04/2019 à 15:13, azed1967 a dit :

le sinai est aussi appelé desert arabique égyptien, ....

les arabes sont à moitié égyptiens par hagar mère d'ismail. les imsaélites plutot.

les nabathéens étaient arabes.

Il faudrait peut-être éviter de mélanger les légendes religieuses et l'histoire, sinon, on va plus s'en sortir ?...

Le ‎13‎/‎05‎/‎2019 à 14:47, Blaquière a dit :

 

Le moyen âge, je connais bien :! Et quand un serf voulait grimper dans la société et être bien vu de sou seigneur, il lui faisait des yeux de biche...

Oh, fa(o)n!

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Oh, fa(o)n!

Je dirais même mieux : "fan de chichourle !"