Seine Saint-Denis : insécurité dans les écoles

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/braquage/il-est-entre-en-criant-c-est-un-attentat-une-professeure-d-un-college-de-seine-saint-denis-braquee-dans-sa-classe_3395263.html

En Seine-Saint-Denis, une professeure du collège Elsa Triolet a été braquée jeudi dans sa classe, devant ses élèves. Elle faisait cours à des quatrièmes quand des jeunes ont fait irruption.

Une professeure du collège Elsa Triolet, à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), a été braquée dans sa classe, devant ses élèves, jeudi 11 avril, selon les informations de France Inter. Elle faisait cours à des quatrièmes quand des jeunes ont fait irruption.

"Il y en a un qui est entré en criant : c'est un attentat", témoigne la professeure. Selon elle, elle a été attaquée parce qu'elle était prof. Elle n'a pas encore eu le temps de parler avec ses élèves des évènements : "Ce n'est pas un évènement ponctuel. L'incident est d'une extrême gravité mais les violences, c'est tout le temps."

Il a braqué une arme factice sur moi, il a tiré en direction de mon visage. J'ai mis ma main et les billes ont atterri sur ma main. J'étais dans la sidération parce que je ne connaissais pas l'individu.Une professeure d'Elsa Trioletà franceinfo

Les personnels du collège Elsa Triolet dénoncent, dans une lettre, la "casse des services publics", une "casse de l'éducation prioritaire" et demandent plus de moyens humains. Les professeurs appellent les parents, les élèves et les enseignants de Seine-Saint-Denis à manifester samedi à 11 heures sur le parvis de la basilique de Saint-Denis.

En Seine-Saint-Denis, les incidents sont nombreux. Il y a un mois, un droit de retrait des personnels d'un collège a été déposé après l'agression d'un professeur devant l'établissement. Au lycée Paul Eluard, un groupe d'élèves s'est introduit avec des battes et des marteaux. À Aubervilliers, il y a une semaine une assistante d'éducation et un enseignant ont été violemment agressés.

On arrive même pas à y croire.. Mais qu'est ce qu'il se passe ? Qu'est ce qu'on peut faire ? (en dehors de "l'éducation" parce-que maintenant c'est foutu - au moins pour ceux-là). Des caméras de surveillance, des portiques de sécurité, des concierges qui s'occupent d'ouvrir et fermer les grilles de l'établissement ?

il y a 11 minutes, January a dit :

On arrive même pas à y croire.. Mais qu'est ce qu'il se passe ? Qu'est ce qu'on peut faire ? (en dehors de "l'éducation" parce-que maintenant c'est foutu - au moins pour ceux-là). Des caméras de surveillance, des portiques de sécurité, des concierges qui s'occupent d'ouvrir et fermer les grilles de l'établissement ?

Mettre en place des cellules d’ecoute ?

https://factuel.afp.com/les-enfants-juifs-ont-ils-deserte-lecole-publique-en-seine-saint-denis-decryptage

Jérôme Fourquet, directeur du département Opinions chez Ifop et co-auteur de "L'an prochain à Jérusalem ? Les Juifs de France face à l'antisémitisme", estime lui aussi que ces déclarations sont "sans doute exagérées". Il note toutefois que des familles de confession ou de culture juive ont retiré leurs enfants du public au profit d'établissements privés catholiques ou d'établissements privés juifs pour des raisons de "sécurité" depuis le début des années 2000.

J'allais plutôt dire construire des cellules de prison.

Parce que l'un des gros problèmes en France, c'est les gars qui ont déjà eu 20 chances et qui un jour, finissent par aller beaucoup trop loin...

il y a 10 minutes, January a dit :

 Qu'est ce qu'on peut faire ? Des caméras de surveillance, des portiques de sécurité, des concierges qui s'occupent d'ouvrir et fermer les grilles de l'établissement ?

C'est moins violent que la police et ça ferait des emplois... 

il y a 16 minutes, puceau a dit :

C'est moins violent que la police et ça ferait des emplois... 

 

Il y a déjà des concierges la plupart du temps . Et depuis l’affaire de Mantes la jolie il apparaît qu’il faut y aller mollo avec la jeunesse utilisant des battes . Cramer son établissement à Toulouse où se promener avec une batte quand on est jeune en 2019 c’est une forme de lutte sociale

https://www.bfmtv.com/police-justice/mantes-la-jolie-la-police-fait-agenouiller-des-lyceens-pour-les-interpeller-et-provoque-de-vives-reactions-1583329.html

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mettre en place des cellules d’ecoute ?

 

Développe ?  

Je ne sais pas. Est ce que quelqu'un aurait une idee de ce qui se ressemble dans tous ces etablissements ? En luttant contre ce facteur commun, logiquement, on devrair endiguer le phenomene non ? 

2012 Si je me souviens bien ?

Je me rendais au RV parent/proviseur au lycée de mon fils, petite ville de province, lycée côtoyant une cité paupérisée avec un fort taux de délinquance.

17h, j'arrive sur le parking, je me gare....Beaucoup de lycéens sont sur le départ...Je vois arriver une BMW noire vitre teintée, une voiture que j'estime à plus de 50.000€. La voiture se plante en plein milieu du parking, une porte s'ouvre, je vois à l'intérieur deux zigotos d'à peine 20 ans qui sifflent plusieurs lycéens...Bref, c'est une scène de deal qui durent quelques minutes.

Je vais à mon RV, juste après avoir dit bonjour à la proviseure, je lui dis "Vous savez qu'on deale devant votre lycée ?" elle fuit la question mais j'insiste et décris la scène... Sans répondre directement elle me dit que le lycée est responsable de ce qui se passe à l'intérieur des murs pas devant. Je lui demande alors qui est responsable de la sécurité de nos enfants entre la maison et devant le Lycée...Elle m'indique qu'il s'agit de la gendarmerie...Je lui suggère donc de les prévenir, elle me rétorque qu'ils veulent éviter les heurts avec la cité voisine.

La paix sociale de surface, c'est donc moi qui suis allé à la gendarmerie.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a déjà des concierges la plupart du temps . Et depuis l’affaire de Mantes la jolie il apparaît qu’il faut y aller mollo avec la jeunesse utilisant des battes . Cramer son établissement à Toulouse où se promener avec une batte quand on est jeune en 2019 c’est une forme de lutte sociale

https://www.bfmtv.com/police-justice/mantes-la-jolie-la-police-fait-agenouiller-des-lyceens-pour-les-interpeller-et-provoque-de-vives-reactions-1583329.html

Une belle façon que de faire un aussi beau amalgame entre délinquance et possibilité de se responsabiliser dans une lutte sociale. Des lycéens agenouillés mains sur la tête de façon indistincte sur une opération policière ? Je n'avais vu ça qu'à Bata en, Guinée équatoriale. Cet évènement policier a eu lieu au moment où les lycéens risquaient de renforcer la protestation du mouvement social en cours.

Une belle mise en scène pour mettre le trouillomètre à fond les manettes, on attend qu'ils aillent faire la même opération dans les quartiers nord de Marseille, je crois qu'on pourra attendre longtemps encore.

il y a 34 minutes, soloandsolo a dit :

Une belle façon que de faire un aussi beau amalgame entre délinquance et possibilité de se responsabiliser dans une lutte sociale. Des lycéens agenouillés mains sur la tête de façon indistincte sur une opération policière ? Je n'avais vu ça qu'à Bata en, Guinée équatoriale. Cet évènement policier a eu lieu au moment où les lycéens risquaient de renforcer la protestation du mouvement social en cours.

Une belle mise en scène pour mettre le trouillomètre à fond les manettes, on attend qu'ils aillent faire la même opération dans les quartiers nord de Marseille, je crois qu'on pourra attendre longtemps encore.

Sauf qu'après cette intervention, nombreux avaient crié au scandale, on a même eu des amalgames de faits avec les rafles de juif. 

Le soucis en France, c'est que tout le monde veut que la délinquance soit plus sévèrement sanctionnée, mais dès que des mesures sont prises en ce sens, c'est aussitôt le tollé. 

Il y a 1 heure, January a dit :

Développe ?  

 

A Bobigny quand un « dérange «  est rentré dans la maternelle et s’est fait menaçant , une cellule d’écoute a été mise en place , il faudrait peut être généraliser . Bayrou avait mis en place un numéro vert pour les profs , mais peut être faut il généraliser les cellules d’ecoute ?

De même sur Mantes la jolie , les jeunes avec des battes , menottés et humiliés par ma

police ont ils bénéficié d’une cellule d’ecoute afin qu’ils ne réitèrent pas la violence qui leur a été faite ? Ont ils eu des cours leur apprenant quels sont les risques à utiliser des battes ? N’y a t’il pas un grave manquement de l’education nationale qui n’a pas su leur enseigner cette base ? Une cellule d’ecoute a t’elle été mise en place pour ce jeune qui a fait semblant de braquer une prof pour rire pour détecter ses failles psycho-sociales ?

il y a 44 minutes, soloandsolo a dit :

Une belle façon que de faire un aussi beau amalgame entre délinquance et possibilité de se responsabiliser dans une lutte sociale. Des lycéens agenouillés mains sur la tête de façon indistincte sur une opération policière ? Je n'avais vu ça qu'à Bata en, Guinée équatoriale. Cet évènement policier a eu lieu au moment où les lycéens risquaient de renforcer la protestation du mouvement social en cours.

Une belle mise en scène pour mettre le trouillomètre à fond les manettes, on attend qu'ils aillent faire la même opération dans les quartiers nord de Marseille, je crois qu'on pourra attendre longtemps encore.

Oui arrêter ainsi des jeunes avec des battes et des jerricanes , c’est antisocial et très choquant

Pour le lycée toulousaîn cramé , idem. Heureusement que des citoyens se sont insurgés rappelant à l’instar de nos jeunes pyromanes que pour faire changer le système , des actions significatives sont nécessaires. Nos jeunes avec des battes à Aubervilliers socialement défavorisés ont certainement dû vouloir changer les choses et se faire entendre . Espérons que la police du 93 et le juge sauront faire preuve de bienveillance envers ces jeunes épris de justice sociale .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Oui arrêter ainsi des jeunes avec des battes et des jerricanes , c’est antisocial et très choquant

 

Pas vraiment, non, tu sais très bien que ce n'était pas le sens de mon propos, l'élément dont tu nous refais part est arrivé dans un contexte donné, la scène qui en a découlé tenait du délire.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ont ils eu des cours leur apprenant quels sont les risques à utiliser des battes ? N’y a t’il pas un grave manquement de l’education nationale qui n’a pas su leur enseigner cette base ?

 

Et voila, à nouveau c'est l'éducation nationale qui est responsable de l'éducation des enfants 

Et bien non, l'éducation nationale est chargée d'enseigner. L'éducation, c'est le rôle des parents, c'est à eux d'expliquer qu'une batte de base ball sert à jouer au base ball, pas à fracasser la tête des petits ou grands camarades. Et si les parents ne savent pas éduquer leurs enfants, alors qu'on les leur retire, ainsi que toutes les aides sociales associées aux enfants, et qu'on confie les enfants, et les aides sociales associées aux enfants, à des familles d’accueil et d'éducation. 

Seulement en France, on préfère accuser l'éducation nationale, parce qu'il y a eu mot "éducation" dans le terme, et on veille aussi à ne pas être trop désagréable avec les parents qui cultivent leurs enfants à la délinquance, notamment en leur laissant les allocations familiales, même si l'enfant est confié à une famille d’accueil. 

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Pas vraiment, non, tu sais très bien que ce n'était pas le sens de mon propos,

Le fait est que nos jeunes stigmatisés et arrêtés  par la police répressive étaient nombreux à être dotés de battes ou autres a même de faire changer le système.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

'élément dont tu nous refais part est arrivé dans un contexte donné, la scène qui en a découlé tenait du délire.

Oui là nous sommes aussi dans un contexte donné d’un département où règne une grande violence sociale . Il faudrait changer la procédure d’interpellation des jeunes notamment en groupe avec des membres du groupe dotés de battes, couteaux ou jerricanes . Des chaises pliantes devraient être proposées le temps de sécuriser le périmètre et une cellule psychologique devrait être mis en place pour faire prendre conscience à ses jeunes que la violence symbolique qui leur est faite est nécessaire pour éviter qu’ils ne blessent un camarade ou un prof .

Mais que se passe-t-il, c'est nouveau, mon dieu, mon dieu .. ça alors, que faire ?

Faut suivre l'évolution, les études faites sur le sujet, ce que l'on ose pas dire... plusieurs facteurs bien sûr, mais certains plus importants que d'autres.

2004, Rapport Obin, Laïcité: "A l’Éducation nationale, le mot d'ordre c'est: 'Pas de vague'"

http://media.education.gouv.fr/file/02/6/6026.pdf

Sur ce bouquin tout est bien expliqué ! "Les Territoires perdus de la République" dénonçait déjà en 2004 l'École des banlieues rongées par le communautarisme, l'antisémitisme et le sexisme. Ce sont maintenant de véritables territoires interdits de la République. Enseignants, infirmières, assistantes sociales, maires, formateurs, policiers témoignent.

Mais il est tellement plus facile de fermer les yeux de s'étonner, de découvrir le problème maintenant et de l'oublier !

Oh ça alors, mais que se passe-t-il ?

Les profs sont vilains, ils nous apprennent des bêtises, la preuve, nos parents sont d'accord avec nous, ah ! !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le fait est que nos jeunes stigmatisés et arrêtés  par la police répressive étaient nombreux à être dotés de battes ou autres a même de faire changer le système.

Oui là nous sommes aussi dans un contexte donné d’un département où règne une grande violence sociale . Il faudrait changer la procédure d’interpellation des jeunes notamment en groupe avec des membres du groupe dotés de battes, couteaux ou jerricanes . Des chaises pliantes devraient être proposées le temps de sécuriser le périmètre et une cellule psychologique devrait être mis en place pour faire prendre conscience à ses jeunes que la violence symbolique qui leur est faite est nécessaire pour éviter qu’ils ne blessent un camarade ou un prof .

 

Je prétends, oui, qu'ici il y a eu une mise en scène à un moment clé dans la répression policière qui se mettait en place sous une impulsion politique. La pression était de partout la même dans d'autres régions de France qui n'ont rien à voir avec la Seine Saint Denis : empêcher les lycéens de s'amalgamer au mouvement social.

Il faut donner l'autonomie au califat de Seine Saint Denis!

Quant on reviendra aux fondamentaux des humains on pourra espérer revenir à une société de respect...

Depuis les années 70, la fonction paternelle a été déstructurée sous la pression des féministes... plus besoin de père et de sa fonction structurante....

Évidemment ce n'est pas la seule raison de la dérive de notre société où le respect des autres disparait petit à petit...toutefois c'est la base...

Petit rappel...

"L'humanité vient à l'homme grâce à l'éducation et à la socialisation. L'idéologie actuelle donne à croire que n'importe quel type d'organisation familiale pourrait être adoptée sans conséquence particulière. C'est oublier qu'il y a des contraintes auxquelles on ne peut se soustraire pour que l'humain puisse se construire. Dans cet article, nous tenterons de résumer le rôle du père dans la structuration psychique de l'enfant et son cheminement vers la maturité. "  JUIGNET Patrick

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Du point de vue psychologique, le père n'est pas seulement l'individu géniteur de l'enfant, mais aussi et surtout celui qui joue un rôle précis sur le plan éducatif et relationnel, c'est-à-dire qui assume l'action structurante qui lui est dévolue. Commençons par les définitions et distinctions nécessaires pour comprendre le problème.

Le père et le référent paternel

Il faut distinguer celui qui assume le rôle paternel du géniteur. On nommera "référent paternel" la personne qui joue ce rôle et qui est désignée par l'entourage pour cela. La personne qui joue le rôle paternel peut être le père biologique (le géniteur), c'est le cas le plus fréquent dans notre société. Ce peut aussi être un parent plus éloigné (l'oncle, le grand père), ou un personnage clanique quelconque et éventuellement un personnage fictif (ancêtre idéalisé, Dieu le père).

Les attitudes du référent paternel, tout comme sa reconnaissance et sa valorisation par la famille, auront des effets dans la construction psychique de l'enfant. Les rôles que le père aura à jouer sont pluriels et la personne désignée peut être plus ou moins apte à les assumer. ...

Il faut trois conditions pour que les divers rôles paternels puissent être tenus et soient efficaces :

1/ Il faut que celui qui les tient ait un impact effectif. Il ne peut être absent, ou dévalorisé ou nié (par la mère et par le groupe social). Le père est mis en place d'abord par la mère, au sens où c'est l'attitude de la mère qui fait comprendre à l'enfant le rôle du père et qui doit le tenir.

2/ Il faut que ce soit un homme. Ce n'est pas pour la raison biologique de la procréation, mais parce qu'il se doit d'être différent de la mère, qui est une femme (de sexe et de genre féminin). Outre cette fonction d'incarner une différence, il offre une possibilité identificatoire quant au genre masculin. Le père en tant que personnage remplissant la fonction paternelle est nécessairement de genre masculin.

3/ Il faut qu'il soit d'une génération au-dessus, car il s'adresse à l'enfant en tant que différencié par la différence des générations. La relation qui s'institue est située dans un rapport générationnel de filiation qui lui donne son sens. 

Le référent paternel produit des effets que nous appellerons de manière globale "la fonction paternelle". Par fonction, nous désignons une action qui produit un changement psychique et, par le terme de fonction paternelle, l'action produite par le rôle paternel dans la construction psychique...

Le rôle de porter de la loi commune

Le rôle du père est aussi un rôle interdicteur, car il vient contrer, limiter, canaliser les tendances spontanées et les pulsions de l'enfant. La mère peut difficilement jouer un rôle maternant et un rôle interdicteur simultanément. Il y une utile répartition des rôles. Ce rôle est net au moment du conflit œdipien que ce soit pour le garçon ou pour la fille. Dans les deux cas, le père doit être porteur de l'interdit de l'inceste qui sera intégré par l'enfant. La mère y participe en se référant au père et en s'appuyant sur lui.

Cette intégration des règles de base devient possible lorsque la maturation de l'enfant lui donne une capacité cognitivo-représentationnelle suffisante pour faire nettement les distinctions de genre et de génération le concernant et concernant ses parents. D'autre part, cette intégration est portée par le mouvement affectif vis-à-vis des deux parents. Si ce n'est pas le cas, l'enfant y reste étranger.

Lorsque l'enfant devient capable de concevoir des règles et des limites, les adopte, c'est au père qu'il le doit. En effet, la loi commune ne s'impose pas par raison, mais par le mouvement affectif venu du référent paternel concret et de son représentant psychique, l'imago paternelle. En l'absence de ce mouvement, la loi commune peut ne pas être intégrée et reste ignorée.

https://philosciences.com/philosophie-et-psychopathologie/psychopathologie-psychiatrie-psychanalyse/144-fonction-paternelle-humanisme

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Et voila, à nouveau c'est l'éducation nationale qui est responsable de l'éducation des enfants 

L’education nationale n’est pas l’enseignement national et a statutairement pour rôle d’eduquer Les futurs citoyens. L’education Morale et civique fait’partie Intégrante de sa mission . Quand à Mantes la jolie des jeunes pensent faire une bonne action en prétendant changer l’injustice sociale avec des battes , ou à Toulouse avec des jerricanes ou à Aubervilliers avec ces jeunes baseballeurs , il y a peut être eu une faille lors de l’éducation morale et civique ?

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Et bien non, l'éducation nationale est chargée d'enseigner.

Non non éduquer !

il y a 6 minutes, soisig a dit :

L'éducation, c'est le rôle des parents, c'est à eux d'expliquer qu'une batte de base ball sert à jouer au base ball, pas à fracasser la tête des petits ou grands camarades.

Les parents de ces jeunes sont sans doute  précarisés , et absent du foyer très pris par de nombreux temps partiels . Par ailleurs tous n’ont pas été éduqués à la Pratique bienveillante d’une éducation Doltoienne . Pas facile de discuter avec son enfant de façon bienveillante des méfaits de la batte de baseball par exemple . La casse du service social n’aide pas , les ccas manquent de personnel pour former à la  parentalité !

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Et si les parents ne savent pas éduquer leurs enfants, alors qu'on les leur retire, ainsi que toutes les aides sociales associées aux enfants, et qu'on confie les enfants, et les aides sociales associées aux enfants, à des familles d’accueil et d'éducation. 

Ne vaudrait il pas mieux les former à la parentalité s’ils sont eux même mal formés ?

Les séparer est une grande violence sociale et ce n’est pas bienveillant.

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Seulement en France, on préfère accuser l'éducation nationale, parce qu'il y a eu mot "éducation" dans le terme, et on veille aussi à ne pas être trop désagréable avec les parents qui cultivent leurs enfants à la délinquance,

Les parents sont souvent désemparés. Pour des raisons sociales , culturelles ( certaines familles sont désarmées n’ayant pas été elles mêmes élevées dans un milieu socio culturel où la mœurs était la bienveillance et la discussion positive avec l’enfant )

il y a 6 minutes, soisig a dit :

 

notamment en leur laissant les allocations familiales,

Les allocations familiales c’est un droit, et de surcroît il serait socialement injuste de punir les parents pour les erreurs de leurs enfants .

il y a 6 minutes, soisig a dit :

ême si l'enfant est confié à une famille d’accueil. 

Source ?