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L'avantage des hommes à être féministes


Invité Quasi-Modo

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 143 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
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Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

Quel est le rapport entre le féminisme et le fait de respecter les femmes ?

Le féminisme prône l’égalité homme/femme donc si tu ne vois pas le rapport...

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Le féminisme prône l’égalité homme/femme donc si tu ne vois pas le rapport...

Je ne suis pas féministe, comme des millions d'hommes, et nous respectons les femmes...aucun rapport, aucun

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 143 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, libredeparler a dit :

Je ne suis pas féministe, comme des millions d'hommes, et nous respectons les femmes...aucun rapport, aucun

La question est : considère-tu une femme comme ton égal ou non ?

Le féminisme pose la question de l’égalité. C’est au delà du respect.

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Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 518 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)

Bonjour 

Il y a une chose qui m'interpelle , les hommes et les femmes qui se disent féministe , ont ils/elles une carte de membre , d'adhérant/es ? ou bien est ce uniquement dans l'idée d'équité , d'égalité des droits et reconnaissance en tant que personne , humain ..

 

 

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 9 heures, Scipion0610 a dit :

La question est : considère-tu une femme comme ton égal ou non ?

Le féminisme pose la question de l’égalité. C’est au delà du respect.

Femmes et hommes sont égaux, c'est une évidence....toutefois rien à voir avec le féminisme

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 143 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

Femmes et hommes sont égaux, c'est une évidence....toutefois rien à voir avec le féminisme

Ah bah si là totalement.

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Il y a une chose qui m'interpelle , les hommes et les femmes qui se disent féministe , ont ils/elles une carte de membre , d'adhérant/es ? ou bien est ce uniquement dans l'idée d'équité , d'égalité des droits et reconnaissance en tant que personne , humain ..

 

 

Non, il n’y a pas de carte de membres. Ce n’est pas un parti ou une assoc... Et le féminisme regroupe plusieurs mouvements différents.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 23 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui, c'est ce qui fait du féminisme au sens contemporain un objet protéiforme et aux contours flous. Quoique dans certains cas la revendication de l'étiquette féministe me paraît vastement hypocrite. Ce que cette différence entre hommes et femmes signifie réellement en termes innés (puisque tu l'évoques) me paraît difficile sinon impossible à déterminer, même si on peut déjà savoir ou écarter certaines hypothèses à l'aide de l'avancée des sciences.

Par principe ou postulat on part tout de même généralement du principe qu'il n'y a aucune différence, c'est plus pratique, ou au moins méthodologique, pour faire évoluer la situation du terrain. N'étant pas dans le secret de fabrication d'Adam et Eve je ne connais pas la différence intime de concept entre homme et femme, et s'il y en a certainement une, je pense qu'on peut très vite se fourvoyer en pensant qu'on a mis le doigt dessus alors que des forces/déterminismes sociaux obscurs sont occultées ou passés inaperçus.

Finalement avant de pointer du doigt les responsabilités des individus dans leur destinée (ce qu'adorent faire certaines personnes de droite) il faudrait s'assurer que les conditions sociales sont optimales et n'engendrent pas de différences qui puissent peser durablement sur la vie des gens. En cela seules les explications collectives et mesures générales ou autres plans d'action globaux sont susceptibles d'améliorer concrètement les situations des gens. Dans ce sens là seul le socialisme fait vraiment de la politique : on ne peut pas faire de la politique au sens noble du terme, si on évoque pas des solutions collectives. Renvoyer les gens à leur propre responsabilité, tout le monde sait faire si j'ose dire, même si c'est sans doute parfois le cas.

Certaines femmes dites féministes puritaines, tiennent davantage de femmes misogynes. On s'attendrait à ce que la misogynie soit l'apanage des hommes si bien que l'on peine à les reconnaître (les femmes tant elles sont misogynes). D'autres, revendiquant la liberté du corps, ou a contrario de se voiler, sont purement exploitées par les hommes ou participent activement à la chosification du corps féminin. Je comprends que des femmes ne souhaitent être associées ni aux unes ni aux autres. Les unes et les autres, ne sont pas, à mon sens féministes, pour ces raisons majeures.

La différence de masse entre homme et femme a été attestée depuis il y a genre 200 ans, il me semble. Je reconnais l'altérité mais pour autant aucune supériorité de l'un ou l'autre sexe. Beaucoup ont associé force et supériorité (en faveur des hommes donc), c'est très obsolète et s'ils étaient supérieurs pour cette raison, nous serions dominés aujourd'hui par des déménageurs  par exemple et non par des cerveaux ou l'argent. La force physique n'est plus valorisée.

Le socialisme a pour objet l'humain. Tel que nous le connaissons ici et depuis bien des années déjà, celui-ci s'intéresserait davantage aux communautés, aux minorités, au détriment du reste. 

Il y a 22 heures, soloandsolo a dit :

Je crois que la notion patriarcale de "supériorité" s'est construite sur une mode binaire de la part des hommes : avoir un phallus, ne pas en avoir, l'identité féminine qui en découlerait se construisant sur un manque et non sur un acquis, manque mis en exergue de façon péjorative.

Je pense que Simone de Beauvoir fait donc le constat que cette disparité est de culture et non de nature.

Cela me semblerait bien plus profond. C'était un personnage plutôt tourmenté. Son père, de mémoire aurait préféré un fils et lui a seriné depuis l'enfance qu'elle penserait comme un homme. Difficile ensuite, pour elle, de se construire pleinement en tant que femme. Il y a eu un rejet des codes genrés en sus de ce besoin impérieux de s'extraire du joug patriarcal (ce qui se comprend d'autant) et puis l'époque ne lui a sans doute pas été si profitable. Il y a eu cette rencontre avec Sartre, la relation était spéciale, emprisonnante peut-être, malgré ce que l'on pourrait en penser. 

Simone de Beauvoir est une référence en ce qui concerne le féminisme, sans doute pas la plus objective ou la plus mesurée. Quelques unes de ces assertions et positions peuvent néanmoins avoir du sens, ou une véracité certaine ; "l'oeuvre féministe" prise dans son ensemble peut laisser un froid ou une amertume. 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

A force de vouloir être l'égale de l'homme, la femme a perdu ce qui la rendait infiniment supérieure pour tenter de boucher ces quelques babioles où nous la surpassions.

Pratique pour réparer un chauffe eau en panne avec sa salopette bleu et sa moustache.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Certaines femmes dites féministes puritaines, tiennent davantage de femmes misogynes. On s'attendrait à ce que la misogynie soit l'apanage des hommes si bien que l'on peine à les reconnaître (les femmes tant elles sont misogynes). D'autres, revendiquant la liberté du corps, ou a contrario de se voiler, sont purement exploitées par les hommes ou participent activement à la chosification du corps féminin. Je comprends que des femmes ne souhaitent être associées ni aux unes ni aux autres. Les unes et les autres, ne sont pas, à mon sens féministes, pour ces raisons majeures. 

Nous sommes complètement d'accord là dessus, c'est drôle, je désespérais doucement de trouver une femme qui se prétende féministe et soit de mon avis sur toutes ces questions. Par hypocrisie électoraliste les gens de gauche entretiennent une certaine ambiguïté sur ces questions là, notamment le voile et la prostitution (qui sont toutes deux complètement condamnables selon moi).

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

La différence de masse entre homme et femme a été attestée depuis il y a genre 200 ans, il me semble. Je reconnais l'altérité mais pour autant aucune supériorité de l'un ou l'autre sexe. Beaucoup ont associé force et supériorité (en faveur des hommes donc), c'est très obsolète et s'ils étaient supérieurs pour cette raison, nous serions dominés aujourd'hui par des déménageurs  par exemple et non par des cerveaux ou l'argent. La force physique n'est plus valorisée.

La force physique est d'autant moins valorisée qu'elle est largement compensée par les technologies qui sont mises en oeuvre un peu partout maintenant. Autrefois les camionneurs étaient tous des hommes à cause de la difficulté physique du métier, de nos jours conduire un camion est beaucoup plus facile, donc les femmes s'y sont massivement intéressées aussi.

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Le socialisme a pour objet l'humain. Tel que nous le connaissons ici et depuis bien des années déjà, celui-ci s'intéresserait davantage aux communautés, aux minorités, au détriment du reste. 

Tout à fait, c'est une limite du socialisme actuel qui n'est plus, ou bien qu'une espèce de communisme idéaliste et malsain, ou bien un social libéralisme qui n'en fait que pour les minorités. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les ouvriers votent massivement vers les extrêmes.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Votez pout la Confédération Unifiée Libre Des Electeurs Socialistes Fétichistes Eprouvés Mais Merveilleusement Ebahis Solidaires

Aux Européennes votez pour 

CULDESFEMMES.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes complètement d'accord là dessus, c'est drôle, je désespérais doucement de trouver une femme qui se prétende féministe et soit de mon avis sur toutes ces questions. Par hypocrisie électoraliste les gens de gauche entretiennent une certaine ambiguïté sur ces questions là, notamment le voile et la prostitution (qui sont toutes deux complètement condamnables selon moi).

La force physique est d'autant moins valorisée qu'elle est largement compensée par les technologies qui sont mises en oeuvre un peu partout maintenant. Autrefois les camionneurs étaient tous des hommes à cause de la difficulté physique du métier, de nos jours conduire un camion est beaucoup plus facile, donc les femmes s'y sont massivement intéressées aussi.

Tout à fait, c'est une limite du socialisme actuel qui n'est plus, ou bien qu'une espèce de communisme idéaliste et malsain, ou bien un social libéralisme qui n'en fait que pour les minorités. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les ouvriers votent massivement vers les extrêmes.

Je ne me prétends pas, d'autres s'en chargent à ma place et je ne suis pas de gauche, ceci pourrait expliquer éventuellement cela. Toutes les femmes devraient s'intéresser à leurs droits, leur évolution, simplement, rien à voir avec une couleur politique. 

Le voile n'a absolument rien de sacré, il est et a toujours été patriarcal. 

La prostitution est un sujet complexe, enfin davantage en ce qui concerne les femmes sous la coupe d'un macro, exploitées, vendues par leur famille parfois, venues d'ailleurs souvent, pauvres presque invariablement ou ne pensant pouvoir faire autrement. Celles qui revendiquent se prostituer librement, pour la "beauté du geste" et au regard des autres, sont de sombres idiotes.

En ce qui concerne les deux derniers paragraphes : absolument ! 

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Membre, 83ans Posté(e)
Largo Winch30 Membre 91 messages
Baby Forumeur‚ 83ans‚
Posté(e)

Non, on ne peut pas revendiquer une égalité entre un homme et une femme, non ! Respect, bien sur ! Mais les femmes doivent rester des femmes, avec toutes leurs qualités de femmes, et surtout ne pas essayer d'imiter les hommes qui ont des devoirs envers elles ! Il y a des sexes différents. Respectons les !

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Largo Winch30 a dit :

Non, on ne peut pas revendiquer une égalité entre un homme et une femme, non ! Respect, bien sur ! Mais les femmes doivent rester des femmes, avec toutes leurs qualités de femmes, et surtout ne pas essayer d'imiter les hommes qui ont des devoirs envers elles ! Il y a des sexes différents. Respectons les !

Personne -ou presque- n'a dans l'idée de devenir un Raymond, rassurez-vous. 

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Le 08/04/2019 à 09:54, Scipion0610 a dit :

Ah bah si là totalement.

 

Ben non..... les hommes ont respectent les femmes depuis des millions d'années...ils en avaient même peur, car elles avaient ce pouvoir inexpliqué de donner la vie, de l'entretenir à travers l'allaitement, etc..c'est  dire combien la femme était toute puissante...

..et le féminisme n'existait pas !

Le patriarcat est venu bien plus tard.. il y  a moins de 10 000 ans...et la prostitution encore plus tard..... cela coupe court au patriarcat et la prostitution qui existeraient depuis "toujours"....

De nos jours , le respect des autres est une valeur humaine ...rien à voir avec un communautarisme, quel qu'il soit...

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Largo Winch30 a dit :

Non, on ne peut pas revendiquer une égalité entre un homme et une femme, non ! Respect, bien sur ! Mais les femmes doivent rester des femmes, avec toutes leurs qualités de femmes, et surtout ne pas essayer d'imiter les hommes qui ont des devoirs envers elles ! Il y a des sexes différents. Respectons les !

1) Qu'appelles-tu des qualités de femmes ?

2) Où vois-tu que des femmes essayent d'imiter les hommes ?

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 23 heures, zenalpha a dit :

A force de vouloir être l'égale de l'homme, la femme a perdu ce qui la rendait infiniment supérieure pour tenter de boucher ces quelques babioles où nous la surpassions.

Pratique pour réparer un chauffe eau en panne avec sa salopette bleu et sa moustache.

Ah, c'était le bon temps, quand les hommes mettaient les femmes au pinacle sur les toiles, en statues, dans les chansons et les poèmes tout en les considérant comme d'éternelles adolescentes ingénues et trop futiles pour être en mesure de prendre des décisions raisonnables. :o° 

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 143 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
Posté(e)
Le 09/04/2019 à 18:53, libredeparler a dit :

Ben non..... les hommes ont respectent les femmes depuis des millions d'années...ils en avaient même peur, car elles avaient ce pouvoir inexpliqué de donner la vie, de l'entretenir à travers l'allaitement, etc..c'est  dire combien la femme était toute puissante...

..et le féminisme n'existait pas !

Le patriarcat est venu bien plus tard.. il y  a moins de 10 000 ans...et la prostitution encore plus tard..... cela coupe court au patriarcat et la prostitution qui existeraient depuis "toujours"....

De nos jours , le respect des autres est une valeur humaine ...rien à voir avec un communautarisme, quel qu'il soit...

 

Personne n’est capable de dater le patriarcat. Mais au moins tu reconnais qu’il existe. Le patriarcat impliquant une inégalité homme / femme, tu la reconnais aussi. Encore une fois, l’égalité va bien au delà du respect.

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 143 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
Posté(e)
Le 08/04/2019 à 19:05, zenalpha a dit :

A force de vouloir être l'égale de l'homme, la femme a perdu ce qui la rendait infiniment supérieure pour tenter de boucher ces quelques babioles où nous la surpassions.

Pratique pour réparer un chauffe eau en panne avec sa salopette bleu et sa moustache.

Justifier son machisme par de la misandrie. C’est pas commun...

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 979 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Justifier son machisme par de la misandrie. C’est pas commun...

Macho dans l'attitude sûrement ... et du même coup galant dans l'attitude  (généralement)

Je n'ai pas les mêmes pratiques envers les hommes et les femmes car c'est de nos différences que j'entends l'importance de l'égalité des droits qui est tout sauf l'égalitarisme en tout.

Mais j'aimerai bien comprendre ou est la misandrie...

Les femmes qui souhaiteraient cet egalitarisme forcené ne chercheraient pas une forme d'imitation si elles étaient misandres.

Les plus voraces sont certes castratrices mais ce n'est pas par réaction que j'affirme mes différences comme la feministe affiche son egalitarisme.

C'est tout a fait naturel chez moi.

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