Petite question générale sur les dieux & divinités

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu parlais de christianisme, je corrigeais simplement une inexactitude historique. Protestant , il fait le choix pour gouverner un pays très majoritairement catholique de le devenir 

Si tu défends ton idée . Pas de souci avec ça . Mais quand je te parle de continuité du mythe si tu me réponds par ton Benalla ( la thèse qui te tiens à cœur mais dont je ne te parle pas du tout ) tu es bien dans le whataboutisme 

Toujours whataboutisme . Tu soliloques . 

Qu’il persiste ou non il est mort . 

C’est un meurtre , à l’etat brut . Et selon Girard par exemple ce simple meurtre devrait justement faire écrouler le mythe , mais le mythe persiste , précisément parce que ce meurtre à l’etat Brut est remis dans la perspective sacrificielle du mythe . Dans tous les cas on revient à la continuité du mythe 

Il n’a pas décidé . Il ne peut pas répondre à la violence par la violence 

Sauvé de quoi ?

Dolto ou Girard se seront convertis pour être sauvés de quoi finalement ?

Lire leur vision des Evangiles permet de constater rapidement que leurs lectures des textes et l’intérêt qu’ils leur portent sont très différentes .

 

Je vais me concentrer sur l'essentiel parce que tu pars dans tous les sens et que je n'ai aucune idée de là où tu veux en venir avec tes whataboutisme.

Depuis la conquête des Francs, c'est la loi salique qui définit la transmission de la couronne. On sait tous que c'est le 1er héritier mâle survivant qui récupère la couronne de son père, mais on sait moins la catholicité et le fait que c'est nécessairement un rite catholique qui intronise le nouveau roi. Claire, net et factuel. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dévolution_de_la_couronne_de_France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_salique

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je vais me concentrer sur l'essentiel parce que tu pars dans tous les sens et que je n'ai aucune idée de là où tu veux en venir avec tes whataboutisme.

Depuis la conquête des Francs, c'est la loi salique qui définit la transmission de la couronne. On sait tous que c'est le 1er héritier mâle survivant qui récupère la couronne de son père, mais on sait moins la catholicité et le fait que c'est nécessairement un rite catholique qui intronise le nouveau roi. Claire, net et factuel. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dévolution_de_la_couronne_de_France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_salique

Ben non c’est toi qui pars dans tous les sens . Relis le premier post de ma part sur lequel tu réponds et tu comprendras que tu me réponds benalla. A aucun moment je n’ai abordé la question du pourquoi des conversions dont je menfous royalement. What about ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non c’est toi qui pars dans tous les sens . Relis le premier post de ma part sur lequel tu réponds et tu comprendras que tu me réponds benalla. A aucun moment je n’ai abordé la question du pourquoi des conversions dont je menfous royalement. What about ?

Je discute de sujets annexes qui me semble intéressant avec le sujet, en aucun cas de whataboutisme... relis moi ou relis la définition. C'est dommage que les conversions t'intéressent moins, dans un sujet qui traite de la religion, que de chercher vainement à avoir l'ascendant sur les autres. 

Le 26/03/2019 à 21:08, Niou a dit :

Salut,

Je me demande ce qui a poussé les romains à abandonner leurs différentes divinités pour en arriver aux religions actuelles.

Si les romains de l'époque étaient convaincus de leurs existences, le temps a prouvé que leurs divinités n'existaient pas.

Pourrait-il en être de même avec les religions actuelles ?

C'est comme être a la mode pour mieux paraître aux yeux des autres.

La religion monothéiste faisant de plus en plus d'adeptes alors le gouvernement pour mieux diriger devient monothéiste.

Comme ça il gère toute révolution qui pourrait se soulever au nom de cette religion monothéiste.

C'est ce qui se passe avec le grand moineau dans game of throne.

"Le polythéisme n'avait abouti en Asie, en Afrique et en Europe qu'à une débâcle de la civilisation .  On ne peut en accuser que la difficulté pour la nature humaine de se maintenir à une certaine hauteur intellectuelle. Les Dieux ne furent jamais qu'une expression poétique des forces hiérarchisées de la nature, une image parlante de son organisme interne, des symboles des forces cosmiques et animiques que ces Dieux vivent indestructibles dans la conscience de l'humanité. 

Mais les disciples d'Orphée, de Pythagore et de Platon échouèrent devant l'égoïsme des politiciens , devant la mesquinité des sophistes et les passions de la foule.  La décomposition sociale et politique de la Grèce fut la conséquence de sa décomposition religieuse, morale et intellectuelle.  

Quand l'âme s'épaissit, la religion devient idolâtre, quand la pensée se matérialise , la philosophie tombe dans le scepticisme.  Superstitieuse en religion, agnostique en philosophie, égoïste et dissolvante en politique, ivre d'anarchie et fatalement vouée à la tyrannie, voilà ce qu'était devenue cette Grèce divine, qui nous a transmis la science égyptienne et les mystères de l'Asie, sous les formes immortelles de la beauté. 

Après Alexandre le Grand, vint la Louve Romaine. La conjuration d'une oligarchie avide au nom de la force brutale, l'oppression de l'intellect humain, de la Religion, de la Science et de l'Art par le pouvoir politique déifié. tout le contraire donc de la vérité, d'après laquelle un gouvernement ne tire son droit que des principes suprêmes de la Science, de la Justice et de l'Economie. Rome ne voulait d'autres prêtres que des esclaves et des charlatans et assassinait en Gaule, en Egypte , en Judée et en Perse, les derniers détenteurs de la tradition ésotérique. 

Elle fit semblant d'adorer les Dieux, mais elle n'adorait que sa Louve. Alors apparut César qui dévora tous les pouvoirs. Il se fit appeler Grand Pontife et fit voter l'apothéose divine. Il n'y eut plus d'autre Dieu que César !!!

Cependant , parmi les peuples conquis par Rome, il y en avait un qui se nommait le peuple de Dieu, et dont le génie était l'opposé du génie romain. Une grande idée vivait en lui , elle lui avait inculquée par Moïse. Sous Josué, les douze tribus avaient dressé une pierre commémorative avec comme inscription. "c'est un témoignage entre nous que Ièvé est le seul Dieu".

Pour la garder, il avait écrit un Livre hiéroglyphique , construit une Arche d'or, suscité un Peuple de la poussière nomade du désert. Sur ces témoins de l'idée spiritualiste, Moïse fait planer le feu du ciel et gronder la foudre.  Le livre cessa d'être compris par le sacerdoce, l'Arche fut prise par les ennemis, et cent fois le peuple faillit oublier sa mission.  Les Nabi (prophètes) et le prophétisme de Samuel se fit les gardiens austères de la tradition ésotérique et de la pensée religieuse universelle de Moïse, contre les rois, en qui devait prédominer l'idée politique et le but national. 

Pendant 8 siècles , au dessus des dissensions et des infortunes nationales, le verbe tonnant des prophètes fit planer l'idée et l'image du Messie, tantôt comme vengeur terrible, tantôt comme un ange de miséricorde.  Ainsi, de même que l'histoire romaine aboutit fatalement à César par la voie instinctive et la logique infernale du Destin, de même l'histoire d'Israël conduit librement au Christ par la voie consciente et la logique divine de la Providence, manifestée en ses représentants visibles : les prophètes. 

Le Mal est fatalement condamné à se contredire et à se détruire lui même , parce qu'il est le Faux ; le Bien , malgré tous les obstacles engendre la lumière et l'harmonie dans la série des temps, parce qu'il est la fécondité du Vrai. 

De son triomphe Rome ne tira que le césarisme, de son effondrement Israël enfanta le Messie, donnant raison à cette belle parole d'un poète moderne "De son propre naufrage, l'Espérance créé la chose contemplée".

Dans l'excès des maux, l'humanité entière pressentait un sauveur. Quand mourut le dernier roi des Juifs (Hérode), venait de naître le futur roi spirituel de l'humanité (Jésus)"

Les Grands Initiés de Edouard Shuré

Les religions sont certainement très anciennes et sont générées par le besoin de donner des explications aux phénomènes inconnues à l'époque tels que la pluie, l'hiver, les saisons, la sécheresse, la maladie, les épidémies, la mort, la foudre,  ... c'est pourquoi avec l'arrivée des sciences rationnelles, le domaine religieux se rétrécissement aux rares inconnues telles que l'origine de la vie et la mort ...

Cette connaissances ont été dominées par une caste : prêtres, druides, églises diverses. Les souverains de toutes sortes ont compris que ces religions  sont un bon outil assurant leur domination.

C'est pourquoi Clovis, Constantin et bien d'autres se sont convertis à la religion dont ils pensaient qu'elle leur offrait plus d'avantages pour leur domination et survie (miroir du paradis après la mort).

Le peuple, par intérêt ou indifférence suivent alors leur souverain. C'est aussi la raison qui explique que dans les campagnes plus éloignées, des centres de décision, les gens sont restés très longtemps païens.

Mais toutes les religions sont mortelles.

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Les religions sont certainement très anciennes et sont générées par le besoin de donner des explications aux phénomènes inconnues à l'époque tels que la pluie, l'hiver, les saisons, la sécheresse, la maladie, les épidémies, la mort, la foudre,  ... c'est pourquoi avec l'arrivée des sciences rationnelles, le domaine religieux se rétrécissement aux rares inconnues telles que l'origine de la vie et la mort ...

Cette connaissances ont été dominées par une caste : prêtres, druides, églises diverses. Les souverains de toutes sortes ont compris que ces religions  sont un bon outil assurant leur domination.

C'est pourquoi Clovis, Constantin et bien d'autres se sont convertis à la religion dont ils pensaient qu'elle leur offrait plus d'avantages pour leur domination et survie (miroir du paradis après la mort).

Le peuple, par intérêt ou indifférence suivent alors leur souverain. C'est aussi la raison qui explique que dans les campagnes plus éloignées, des centres de décision, les gens sont restés très longtemps païens.

 

Mais toutes les religions sont mortelles.

Bonne analyse!

Constantin ne s'est pas converti au christianisme: il en a fait la religion d'état romaine. Lui ne s'est converti que sur son lit de mort le jour de la pentecôte en 337, soit 25 ans après l'avoir choisie pour son peuple. 

Sa conversion fut même du genre in extrémiste car l'histoire raconte que dans la minute où il reçut le baptême il rendit l'âme... Mais gageons que malgré son âme noire comme du charbon et sa conversion tardive, Constantin siège au Paradis pas loin de Dieu et à sa droite: en effet celui-ci lui doit beaucoup... 

Il y a 11 heures, Pierrot89 a dit :

Les religions sont certainement très anciennes et sont générées par le besoin de donner des explications aux phénomènes inconnues à l'époque tels que la pluie, l'hiver, les saisons, la sécheresse, la maladie, les épidémies, la mort, la foudre,  ... c'est pourquoi avec l'arrivée des sciences rationnelles, le domaine religieux se rétrécissement aux rares inconnues telles que l'origine de la vie et la mort ...

Cette connaissances ont été dominées par une caste : prêtres, druides, églises diverses. Les souverains de toutes sortes ont compris que ces religions  sont un bon outil assurant leur domination.

C'est pourquoi Clovis, Constantin et bien d'autres se sont convertis à la religion dont ils pensaient qu'elle leur offrait plus d'avantages pour leur domination et survie (miroir du paradis après la mort).

Le peuple, par intérêt ou indifférence suivent alors leur souverain. C'est aussi la raison qui explique que dans les campagnes plus éloignées, des centres de décision, les gens sont restés très longtemps païens.

 

Mais toutes les religions sont mortelles.

La science rationnelle repose essentiellement sur un langage mathématiques alors que le langage mathématiques permet l'infini qui lui même n'a pas de preuve de son existence.

Donc la religion comme la science ne sont que des oeuvres, de l'art.

Il y a 21 heures, Pierrot89 a dit :

Les religions sont certainement très anciennes et sont générées par le besoin de donner des explications aux phénomènes inconnues à l'époque tels que la pluie, l'hiver, les saisons, la sécheresse, la maladie, les épidémies, la mort, la foudre,  ... c'est pourquoi avec l'arrivée des sciences rationnelles, le domaine religieux se rétrécissement aux rares inconnues telles que l'origine de la vie et la mort ...

Cette connaissances ont été dominées par une caste : prêtres, druides, églises diverses. Les souverains de toutes sortes ont compris que ces religions  sont un bon outil assurant leur domination.

C'est pourquoi Clovis, Constantin et bien d'autres se sont convertis à la religion dont ils pensaient qu'elle leur offrait plus d'avantages pour leur domination et survie (miroir du paradis après la mort).

Le peuple, par intérêt ou indifférence suivent alors leur souverain. C'est aussi la raison qui explique que dans les campagnes plus éloignées, des centres de décision, les gens sont restés très longtemps païens.

 

Mais toutes les religions sont mortelles.

Certes, les sciences ont permis de donner des explications rationnelles et cohérentes sur de nombreux phénomènes restés longtemps mystérieux.

Mais il reste un domaine concernant une question lancinante et obsessionnelle dans lequel les religions "gardent la main" en offrant des réponses rassurantes en kit et libre service : "Qu se passe t'il et que devenons nous APRES LA MORT ??"

Il y a 2 heures, versys a dit :

Certes, les sciences ont permis de donner des explications rationnelles et cohérentes sur de nombreux phénomènes restés longtemps mystérieux.

Mais il reste un domaine concernant une question lancinante et obsessionnelle dans lequel les religions "gardent la main" en offrant des réponses rassurantes en kit et libre service : "Qu se passe t'il et que devenons nous APRES LA MORT ??"

Je ne sais pas si risquer l'enfer est une réponse rassurante en kit et libre service.

il y a 6 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Je ne sais pas si risquer l'enfer est une réponse rassurante en kit et libre service.

Les fonds de commerce des religions sont basés sur cette réponse...

Elle ne devient "rassurante" qu'à partir du moment ou l'on respecte les dogmes religieux, les impératifs de comportement et d'observance des rites et usages religieux auxquels il convient de se soumettre afin d' éviter.... l'Enfer. 

Le 26/03/2019 à 22:17, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas du tout où tu veux en venir... tu crois que les dieux anciens ont vraiment existé? Et quel rapport avec le christianisme qui cherche à sauver des âmes par la torture? Quels autres cultes consistaient à torturer un corps pour sauver une âme?

Sauver les âmes par la torture : C'est ça ! (Névrose, penchant masochiste)

Quand on s'est détaché complètement des croyances, des religions on peut essayer de comparer. J'ai bien dit "essayer". La différence à mon avis, entre les religions antiques et les monothéismes, Sans parler du choix de la dernière par intérêt politique, C'est leur... noyau dur.  Leur fonction.

La fonction des religions antique était surtout sociale, de cohésion sociale. Par les rites, les vénérations. Elles rajoutaient en quelque sort un supplément d'âme, une poésie à l'existence, une culture (On voit l’Iliade, par exemple.)

La fonction des monothéismes (en plus des rites et des la cohérence sociale, bien sûr, aussi) serait plutôt d'asservir les psychologies par la construction ou l'instauration, (sous forme d'exutoire) d'une névrose commune. C'est le "syndrome de Jésus Christ", issus d'un œdipe mal digéré et peu ou prou commun :

"Mon père, n'est pas mon père : mon vrai père c'est Dieu!"

Je vois tout ça de l'extérieur...

C'est l'aspect névrotique (ou psychotique?) qui engendre facilement les fanatismes... Qui rend fou... Parce qu'il est déjà  la folie...

il y a 22 minutes, versys a dit :

Les fonds de commerce des religions sont basés sur cette réponse...

Elle ne devient "rassurante" qu'à partir du moment ou l'on respecte les dogmes religieux, les impératifs de comportement et d'observance des rites et usages religieux auxquels il convient de se soumettre afin d' éviter.... l'Enfer. 

Et alors ? Je suis sur que tu vendrais ton ame au diable pour avoir une existence plus longue.

il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Et alors ? Je suis sur que tu vendrais ton ame au diable pour avoir une existence plus longue.

"Vendre mon âme au Diable" ?? .... c'est "tentant", en effet, pour quelqu'un qui souhaiterait échapper à son Destin... 

Pas pour moi....

il y a 15 minutes, versys a dit :

"Vendre mon âme au Diable" ?? .... c'est "tentant", en effet, pour quelqu'un qui souhaiterait échapper à son Destin... 

Pas pour moi....

Voilà il y en a qui prient pour leur âme morte et d'autres qui adorent le diable juste pour avoir une vie plus longue.

il y a 11 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Voilà il y en a qui prient pour leur âme morte et d'autres qui adorent le diable juste pour avoir une vie plus longue.

 

Mais "les âmes mortes"... ça s’achète ! Comme disait un Gogol de mes amis !....

(Гоголь мой друг !)

il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Voilà il y en a qui prient pour leur âme morte et d'autres qui adorent le diable juste pour avoir une vie plus longue.

 

Tu en connais ?? 

il y a 5 minutes, versys a dit :

Tu en connais ?? 

Ben oui pleins, tellement que je ne pourrais pas tous les citer. Le diable les pervertis pour l'illusion qu'il ne pourront pas mourir comme immortels.

Non mais plus sérieusement, après l'existence il n'y a plus de malheur parce qu'on existe plus pour le ressentir.

Mais je ne sais quel abruti à dû dire que quand on n'existe plus on ne ressent pas le bonheur.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Tu en connais ?? 

C'est vrai que moi c'était pour une queue plus longue.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

C'est vrai que moi c'était pour une queue plus longue.

(Une mite géante ?)