RIC

On entend beaucoup parler de ric en ce moment, mais vous quel est votre avis, pour, contre?

Je mets un texte de l'initiative de personne motivées pour cette nouvelle formule démocratique.

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C’est devenu un leitmotiv, une des premières revendications des « gilets jaunes » depuis le 17 novembre dernier. Pendant des décennies, la proposition d’instaurer un référendum d’initiative citoyenne (RIC) a été le combat des chantres de cet outil de démocratie directe.

Comme Yvan Bachaud, un des membres de l'association «Article 3», qui militait en sa faveur bien avant le début du mouvement. En janvier dernier, il a participé à l’organisation du premier vote sur le RIC, à Saint-Clair du Rhône, en Isère.

Une idée que six Toulousains ont décidé d’appliquer à la Ville rose. « Il y a encore quelque temps les gens ne s’intéressaient plus à l’exercice du pouvoir, nous, nous voulons donner aux gens l’envie de se ressaisir de leur avenir. Au lieu de donner leur voix pour quelqu’un, là, c’est pour une idée », explique Arthur, un des membres de l’association « Article 3 Toulouse ».

Chacun pourra mettre son bulletin dans l’urne pour dire oui ou non au RIC en toutes matières: pour proposer des lois, révoquer des responsables politiques, modifier la Constitution ou encore abroger une loi. Pour se faire une idée sur la question et avoir toutes les cartes en main, deux débats auront lieu en amont du vote, ce dimanche et jeudi prochain.

Les dates des débats et scrutins organisées par l'association - Article 3 Toulouse

« Le scrutin local aura lieu les 24 et 31 mars avec l’objectif de faire une expérimentation, sans a priori. Ce n’est pas pour clore le débat, mais au contraire pour l’alimenter. Ce qui nous importe c’est d’avoir un taux de participation pour que cela ait une valeur morale », poursuit Sylvain, qui travaille dans le secteur médical.

Ouvert à tous

Un vote loin d’être réservé aux seuls « gilets jaunes », mais bien ouvert à tous les citoyens, électeurs ou pas. Il se déroulera dans les mêmes conditions que n’importe quelle élection, avec urnes, isoloirs et papiers au grammage près.

« Nous avons fait une demande à la mairie des listes électorales de Toulouse et nous avons sélectionné les bureaux de vote 8, 9, 10, 11 et 12 de la première circonscription, soit 4.000 à 5.000 électeurs. Une urne leur sera réservée, deux autres urnes seront disponibles pour tous ceux qui veulent s’exprimer », détaille Antoine, un des bénévoles.

L’association “Article 3” organise un scrutin sur le référendum d’initiative citoyenne (RIC) - Recherchons des volontaires - https://t.co/ptyjQCXOZg #GJ #GiletsJaunes #GiletsJaune #GiletJaune #GiletJaunes #RIC Organisation du scrutin sur les dates du 24/03 et 31/03

— Gilets Jaunes Toulouse (@GiletsJaunes31) March 1, 2019

Les résultats de ce premier test citoyen n’auront aucune valeur légale mais seront remis aux maires de quartier. « Ça donnera peut-être envie à des gens de faire la même chose », espère Antoine.

https://www.20minutes.fr/societe/2467595-20190308-toulouse-citoyens-vont-pouvoir-voter-dire-favorables-ric

J'ai mis que je m'en fichais mais ma réponse a été escamotée.

il y a 2 minutes, marine10 a dit :

J'ai mis que je m'en fichais mais ma réponse a été escamotée.

Si en plus tu ne sais pas voter..

Du 24 au 31 mars !!! Mais cette initiative a 10 rames de Tisséo (métro toulousain) de retard !!!

Sur Parlement et Citoyen, site que m'a conseillé un militant gauchiste toulousain, il y a eu 46 645 votes sur ce sujet.

Pourquoi faut-il sans cesse réinventer la poudre ?

De plus le nombre de questions qui se posent autour du RIC est tel qu'on ne peut pas répondre en 3 choix seulement.

une première que m'inspire la présentation du sujet : "j'ai une idée..., je ne sui pas d'accord..., je demande...," N'aurait-il pas fallu par dire "nous" au lieu de "je" ? Autrement dit ne faut-il qu'une seule personne pour déclencher un RIC ou faut-il un minimum de citoyens, "nous" ? Et dans ce cas quel est ce minimum : 10, 1000, 100 000, 1 000 000 ? A titre indicatif en Suisse où cette pratique existe depuis longtemps, c'est 800 000, pour moins de 8 500 000 d'habitants.

il y a 36 minutes, pluc89 a dit :

Du 24 au 31 mars !!! Mais cette initiative a 10 rames de Tisséo (métro toulousain) de retard !!!

Sur Parlement et Citoyen, site que m'a conseillé un militant gauchiste toulousain, il y a eu 46 645 votes sur ce sujet.

Pourquoi faut-il sans cesse réinventer la poudre ?

De plus le nombre de questions qui se posent autour du RIC est tel qu'on ne peut pas répondre en 3 choix seulement.

une première que m'inspire la présentation du sujet : "j'ai une idée..., je ne sui pas d'accord..., je demande...," N'aurait-il pas fallu par dire "nous" au lieu de "je" ? Autrement dit ne faut-il qu'une seule personne pour déclencher un RIC ou faut-il un minimum de citoyens, "nous" ? Et dans ce cas quel est ce minimum : 10, 1000, 100 000, 1 000 000 ? A titre indicatif en Suisse où cette pratique existe depuis longtemps, c'est 800 000, pour moins de 8 500 000 d'habitants.

Ma question est surtout celle ci, est ce que toi tu es pour le RIC ou pas, est ce que tu es pour le fait que les français soient ou nom sollicités sur des sujets importants de façon plus fréquente?

Ce qu'en pense l'extrême gauche, l’extrême droite ou l'ultra libéralisme est un autre sujet.

Il reste évident que mon lien est juste un support pour parler du ric, en aucun cas une adhésion ou de la propagande pour.

Donc puisque tu sembles contre, expose ici pourquoi tu l'es, moi je t'expliquerai pourquoi j'ai tendance à être pour.

Crise des gilets jaunes, crise de démocratie?

Si j'ai bien compris, on nous demanderait d'aller au bureau de vote à chaque fois qu'on nous propose une loi ou qu'on souhaite modifier une loi, etc ?

Ce ne serait peut être pas un mal.

Mais il faudrait y aller presque toutes les semaines. Parce que des propositions de lois, ils en sortent tout le temps.

Et en France on est dans un pays où les gens ne vont pas voter quand ils en ont l'occasion. Il n'y a que regarder quand ce sont les élections. En plus de ça, beaucoup de personnes ne se sentiront pas concernées par certaines lois. Beaucoup se foutent des lois et ne les respectent pas. Qu'est ce que ça voudra dire quand le taux de votes blancs sera supérieur aux autres choix ? On sera obligé d'abandonner ou de faire passer la loi en force ?

il y a 3 minutes, Timo-I a dit :

Si j'ai bien compris, on nous demanderait d'aller au bureau de vote à chaque fois qu'on nous propose une loi ou qu'on souhaite modifier une loi, etc ?

Ce ne serait peut être pas un mal.

Mais il faudrait y aller presque toutes les semaines. Parce que des propositions de lois, ils en sortent tout le temps.

Et en France on est dans un pays où les gens ne vont pas voter quand ils en ont l'occasion. Il n'y a que regarder quand ce sont les élections. En plus de ça, beaucoup de personnes ne se sentiront pas concernées par certaines lois. Beaucoup se foutent des lois et ne les respectent pas. Qu'est ce que ça voudra dire quand le taux de votes blancs sera supérieur aux autres choix ? On sera obligé d'abandonner ou de faire passer la loi en force ?

Non, juste pour les grands sujets, et ça  permettrait d'avoir un grand débat sur ceux ci.

Surtout d'exposer  véritablement les conséquences de celui ci.

Le dernier référendum l' a été à  l'initiative des politiques qui pensaient obtenir un oui et ont eu un non.

Là  on parle de référendum à  l' initiative d'un  nombre important  de citoyens.

Sur les retraites par exemple.

Chacun peu admettre une reforme  et la valider, encore faut il savoir ce quon propose.

Le fait de voter pour ou contre cette loi permet à  chacun de suivre les débats, les propositions etc..

Tous les 3 ans on nous propose une nouvelle reforme merdique pour taxer sans contre partie votée par des gens qui ne sont pas concernés. 

L’intervention de Timo-I montre bien la difficulté de répondre par oui ou non. Ses questions font partie des mille et une questions posées sur Parlement et Citoyens et des mille et une réponses apportées par les participants.

Je veux bien répondre oui, car intellectuellement c'est séduisant.
Après il faut répondre à la question "quoi" : sur quels sujets ? Quel type de RIC : révocatoire, constituant, législatif, abrogatoire , les quatre ? Et pour chacun se poser encore des question. Prenez le RIC abrogatoire, où en serions-nous de la suppression de la peine de mort, de la libéralisation de l'IVG, et de bien d'autres décisions prises en dépit de l’opinion publique du moment ? N'y aurait-il pas eu des RIC abrogatoires susceptibles alors de l'emporter ?

Pourquoi : informer sur le sujet et certains ne sont guère simple pour le commun des mortels électeurs,dont je suis,  notamment sur les sujets touchant à la politique internationale, mais aussi aux sujets sur le droit du travail, la fiscalité, l'économie, la santé, l'éducation, les sujet d’éthiques (les religions, la peine de mort, l'IVG, l'immigration,  ...)  etc.. Ce sont des sujets difficiles, demandant de nombreuses connaissances et du temps, énormément de temps pour s'informer, se cultiver, sur ces sujets avant de répondre en son âme et conscience, et pas en obéissant aux consignes des partis, des chefs et cheftaines, en ayant que des slogans comme arguments. Les réponses du genre "YAKA, FOKON", ... ne suffisent pas.

Qui : la réponse est plus facile, encore que, faut-il consulter les résidents non français ? Si oui, quelles conditions ?

Comment : allez aux urnes, votez sur un site Internet, etc.

Combien : faut-il voter sur toute demande, faite par toutes et tous, sans seuil d’intérêt ou comme en Suisse déclencher une votation que si elle intéresse 100 000 (et 800 000, comme je l'ai écrit plus haut, désolé) électeurs, pour une population de 8 500 000 âmes. En France le même rapport conduirait à 800 000  citoyens (d'où ma confusion sur les chiffre !). Selon les sujet faut-il une majorité différente ? Par exemple 50 % +1 voix sur des sujets "ordinaires", mais il faudrait avoir 75 % ou plus sur un sujet constitutionnel, ou touchant aux accords internationaux.

Quid de la prise en compte de l'abstention. En Suisse encore elle a été de 56 % en 2018, en baisse constante depuis très longtemps. Sur une décision prise à la majorité simple, peut-on imposer à 78 % de la population, la décision prise par 22 % des votants ? La question de l’obligation de voter se pose alors. Elle est posée par certains dans les pays qui pratiquent des systèmes comparables au RIC espéré.

Où : quels territoires seraient concernés,

Quand : toutes les semaines comme le craint Timo-I, tous les 6 mois, 1 fois l'an et sur plusieurs sujets comme encore on le fait en Suisse

La prochaine session aura lieu le 19 mai, consultez :https://www.ch.ch/fr/democratie/votations

Ma conclusion : je répond OUI, MAIS... et ce n'est pas prévu dans votre questionnaire. Ça l'est sur Parlements et Citoyens

Le truc que je trouve le plus intéressant dans le ric c'est le refèrendum révocatoire. Voilà ce qui peut, peut-être, redonner à la démocratie représentative sa légitimité. 

Je suis contre le referendum.

C'est un bon outil comme l'utilisait De Gaulle donc quand il posait une question fondamentale pour le pays aux français en engageant sa propre responsabilité de président.

Chacun prenait ses responsabilités 

Aujourd'hui on fait blablater des gens qui ne connaissent rien sur des sujets sortis d'un contexte de politique générale cohérente dont ils n'imaginent rien pour leur faire décider en répondant à côté de la plaque à une question a la con dont ils n'avaient dans tous les cas rien compris voire rien à foutre hormis dire "pas contents pas contents..." pour pouvoir mettre en oeuvre l'inverse.....

J'imagine un capitaine de bateau décider du cap de son navire a main levée...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

C'est un bon outil comme l'utilisait De Gaulle donc quand il posait une question fondamentale pour le pays aux français en engageant sa propre responsabilité de président.

Je suis en partie d'accord avec vous, sauf sur un point. Le fait de demander aux français leur avis ne doit pas engager celui qui pose la question. Et puisqu'il demande un avis, il ne commence pas par donner le sien. Sinon comme avec de Gaulle le vote est biaisé. Il devient non plus pour ou contre la projet soumis au référendum, mais pour ou contre celui qui la pose. Ce qui n'est plus le même choix.

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Je suis en partie d'accord avec vous, sauf sur un point. Le fait de demander aux français leur avis ne doit pas engager celui qui pose la question. Et puisqu'il demande un avis, il ne commence pas par donner le sien. Sinon comme avec de Gaulle le vote est biaisé. Il devient non plus pour ou contre la projet soumis au référendum, mais pour ou contre celui qui la pose. Ce qui n'est plus le même choix.

C'est parce que la constitution de 58 est d'une intelligence remarquable qu'elle a parfaitement fonctionné en alternant un projet avec l'autre en présence de nombreux projets alternatifs.

La meilleure expression citoyenne etait le vote suivi d'effets directs sur la gouvernance.

Le citoyen aujourd'hui est pommé dans la responsabilité.

Il n'a pas de politiques responsables, aucun projet, aucune ideologie, aucune configuration de construction d'avenir.

Il se figure qu'en decidant par référendum le citoyen aura une continuité de son choix, de la cohérence et de la pertinence.

En réalité il n'a jamais été aussi glogloté par des politiques qui ont fabriqué pour eux mêmes 5 ans de club med

Parle a mon cul nos têtes sont malades

C'est ça le referendum populaire 

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

C'est parce que la constitution de 58 est d'une intelligence remarquable qu'elle a parfaitement fonctionné en alternant un projet avec l'autre en présence de nombreux projets alternatifs.

La meilleure expression citoyenne etait le vote suivi d'effets directs sur la gouvernance.

Le citoyen aujourd'hui est pommé dans la responsabilité.

Il n'a pas de politiques responsables, aucun projet, aucune ideologie, aucune configuration de construction d'avenir.

Il se figure qu'en decidant par référendum le citoyen aura une continuité de son choix, de la cohérence et de la pertinence.

En réalité il n'a jamais été aussi glogloté par des politiques qui ont fabriqué pour eux mêmes 5 ans de club med

Parle a mon cul nos têtes sont malades

C'est ça le referendum populaire 

Mais bien-sûr  c'est  exactement ça  80% des français ne se sentent plus représentés par 

Les politiques 

Les syndicats 

Bref de bas en haut.

Les députés n'en  parlons  même pas.

Les francais préféreraient allez au boulot, gagner leur vie, et penser aux vacances. 

Là  ce n'est plus possible....

Le RIC est un dernier appel que les politiques devraient entendre.

En se murant derrière la repression on.va vers le pire.

Les francais préféreraient allez au boulot, gagner leur vie, et penser aux vacances. 

Là  ce n'est plus possible....

Le RIC est un dernier appel que les politiques devraient entendre.

En se murant derrière la repression on.va vers le pire.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Mais bien-sûr  c'est  exactement ça  80% des français ne se sentent plus représentés par 

Les politiques 

Les syndicats 

Bref de bas en haut.

Les députés n'en  parlons  même pas.

 

ah bon ???

Toujours est-il que 50% ne veulent pas du RIC et 14% s'en balancent. 

Les Français votent pour un programme. Je ne vois donc pas pourquoi on demanderait ensuite aux Français, leur avis sur la mise en place de ce même programme. Certes, ça fait faire des cacas nerveux à tous ceux qui n'ont pas voté pour ce programme, mais c'est comme ça, ils devront attendre 3 ans pour retenter leur chance ! 

Les blackbloks tout le monde sait que ce sont des fils de bourgois qui jouent aux révolutionnaires. 

Sans risque on le voit bien.

il y a 6 minutes, soisig a dit :

ah bon ???

 

Toujours est-il que 50% ne veulent pas du RIC et 14% s'en balancent. 

Les Français votent pour un programme. Je ne vois donc pas pourquoi on demanderait ensuite aux Français, leur avis sur la mise en place de ce même programme. Certes, ça fait faire des cacas nerveux à tous ceux qui n'ont pas voté pour ce programme, mais c'est comme ça, ils devront attendre 3 ans pour retenter leur chance ! 

Le problème est là précisément 

J'ai voté macron

Mais certainement pas pour son programme...

On avait la peste, le choléra, le cancer et la grippe sévère 

Je tousse depuis qu'on m'a inoculé la grippe dans les fesses.

Par ailleurs un con pendant 5 ans c'est 4 ans de trop

Il est trop tôt pour voter puisque nos super politiques ont tué la politique 

Mickey mouse est plus qualifié qu'un seul de ces gloglos

Macron ou la chienlie.

à l’instant, zenalpha a dit :

Le problème est là précisément 

J'ai voté macron

Mais certainement pas pour son programme...

On avait la peste, le choléra, le cancer et la grippe sévère 

Je tousse depuis qu'on m'a inoculé la grippe dans les fesses.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Le problème est là précisément 

J'ai voté macron

Mais certainement pas pour son programme...

On avait la peste, le choléra, le cancer et la grippe sévère 

Je tousse depuis qu'on m'a inoculé la grippe dans les fesses.

Au moins c'est  courageux de le dire.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Le problème est là précisément 

J'ai voté macron

Mais certainement pas pour son programme...

On avait la peste, le choléra, le cancer et la grippe sévère 

Je tousse depuis qu'on m'a inoculé la grippe dans les fesses.

Ben tant pis pour toi. Moi j'ai voté pour lui et pour son programme, et je suis ravie de constater qu'il fait ce qu'il a annoncé, c'est la première fois depuis que je vote 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

 

Au moins c'est  courageux de le dire.

 

je ne vois pas où est le courage, tu vas nous faire croire que tu découvres tout à coup que d'autres que toi sont contre macron ? 

à l’instant, soisig a dit :

Ben tant pis pour toi. Moi j'ai voté pour lui et pour son programme, et je suis ravie de constater qu'il fait ce qu'il a annoncé, c'est la première fois depuis que je vote 

Oui tu as raison c'est d'ailleurs le droit constitutionnel 

Sauf que jamais un président n'a reuni si peu de voix au premier tour

Et jamais ces voix n'ont été si hétérogènes 

Etre élu sur du degagisme ne permet pas de ne pas réunir les français post election.

C'est un politique extraordinaire mais ce ne sera jamais un chef d'etat