Aller au contenu

Le Grand débat: un "bide total" selon JL Mélenchon

Noter ce sujet


lycan77

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
versys Membre 18 293 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Avec qui ? En sachant que le capitalisme est l'art de se faire du fric sur le dos des autres, sous couvert du "ruissellement", le socialisme, dans ses grandes lignes, est l'art de piquer le pognon que gagnent les autres sous couvert de "répartition des richesses", et la chasse au pouvoir, avec les mensonges qui vont avec, pour les gogos et les beubeux électeurs, car la place est bonne, perso, je ne vois pas quel partis pourrait nous sortir de la mélancolie ambiante.

..... absolument... entre l' ultra libéralisme macronien et les recettes obsolètes et hyper dangereuses des extrémistes, rien d'inédit et porteur de thèses rassembleuses ne se présente.

Mais, d'ici 2022, il peut se passer beaucoup de choses et un petit malin peut sortir du chapeau... un opportuniste de plus ? un "messie" révolutionnaire ? un dictateur ? :rolle:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
Arcimboldo Membre 1 281 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Scrongneugneu a dit :

Avec qui ? En sachant que le capitalisme est l'art de se faire du fric sur le dos des autres, sous couvert du "ruissellement", le socialisme, dans ses grandes lignes, est l'art de piquer le pognon que gagnent les autres sous couvert de "répartition des richesses", et la chasse au pouvoir, avec les mensonges qui vont avec, pour les gogos et les beubeux électeurs, car la place est bonne, perso, je ne vois pas quel partis pourrait nous sortir de la mélancolie ambiante.

je ferais donc le même constat , tu fais donc du bisounours sans rien d'autre derrière .

Ce que tu dis , c'est à la portée d'un gamin , mais un gamin a des excuses , et toi ?

Du coup ce que tu racontes n'a d'intérêts que pour un gamin mais pas pour répondre à des questions d'adultes .

Je repose donc la question pour la énième fois et pour un adulte , j'espère , tu prônes quoi de concret et avec qui ?????

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Arcimboldo a dit :

je ferais donc le même constat , tu fais donc du bisounours sans rien d'autre derrière .

Ce que tu dis , c'est à la portée d'un gamin , mais un gamin a des excuses , et toi ?

Du coup ce que tu racontes n'a d'intérêts que pour un gamin mais pas pour répondre à des questions d'adultes .

Je repose donc la question pour la énième fois et pour un adulte , j'espère , tu prônes quoi de concret et avec qui ?????

 

Les rêves d'un gamin ne sont pas ceux d'un adulte. Une chose est réelle, nous sommes devenu une sorte de génération "macdo drive", dans le sens où, tu commandes en fonction de tes propres intérêts, et t'es servis de suite. La solidarité n'est que du pipeau, pour faire bien, à partir du moment où tu as obtenu satisfaction.

Si tu as la solution pour sortir d'un système qui dévalorise la travail, pour faire du social, mais qui trouvent que les aides ne sont pas suffisantes, qui pénalise ceux qui travaillent en les chargeant en taxes, tant mieux, moi je n'ai pas de solution.

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 003 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

Les rêves d'un gamin ne sont pas ceux d'un adulte. Une chose est réelle, nous sommes devenu une sorte de génération "macdo drive", dans le sens où, tu commandes en fonction de tes propres intérêts, et t'es servis de suite. La solidarité n'est que du pipeau, pour faire bien, à partir du moment où tu as obtenu satisfaction.

Si tu as la solution pour sortir d'un système qui dévalorise la travail, pour faire du social, mais qui trouvent que les aides ne sont pas suffisantes, qui pénalise ceux qui travaillent en les chargeant en taxes, tant mieux, moi je n'ai pas de solution.

 

Déjà il faudrait éviter les dizaines de vieux poncifs de gros réac que tu nous ressors en une seule phrase, ça serait un bon début.

C'est pour cela que tu n'as pas de solution.

Ta vision faussée de la réalité t'amènes à marcher sur les mains ce qui n'est pas pratique.

N'importe quelle personne consciente de la réalité du travail comprend que le souci principal est le niveau des salaires. Tout le monde te le dit. Mais tu restes sourds. Les gens ne réclament pas la lune, ils réclament la JUSTICE. Ils veulent simplement être payés à la hauteur de ce qu'ils apportent par leur travail. Mais toi tu déformes les propos des gens en racontant qu'ils veulent des aides.

Tant qu'on aura des dogmatiques dans ton genre, en France, la situation ne fera que se dégrader.

Faudrait te retirer le droit de vote.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

Déjà il faudrait éviter les dizaines de vieux poncifs de gros réac que tu nous ressors en une seule phrase, ça serait un bon début.

C'est pour cela que tu n'as pas de solution.

Ta vision faussée de la réalité t'amènes à marcher sur les mains ce qui n'est pas pratique.

N'importe quelle personne consciente de la réalité du travail comprend que le souci principal est le niveau des salaires. Tout le monde te le dit. Mais tu restes sourds. Les gens ne réclament pas la lune, ils réclament la JUSTICE. Ils veulent simplement être payés à la hauteur de ce qu'ils apportent par leur travail. Mais toi tu déformes les propos des gens en racontant qu'ils veulent des aides.

Tant qu'on aura des dogmatiques dans ton genre, en France, la situation ne fera que se dégrader.

Faudrait te retirer le droit de vote.

J'ai le droit de vote, et je ne manque pas une seule élection. D'autre part, il me semble avoir dit que le travail est dévalorisé au profit d'autres intérêts, ce qui est tout de même de nature à dire que le travail ne paie pas à la hauteur normale espérée.

Lorsque ton salaire brut est imputé autour de 22% de charges sociales, et ton patron en rajoute encore 35%, me semble, effectivement que tu dois bosser énormément. Simple calcul, supposons que ton salaire brut est de 2 000 €, en bas de ta fiche de salaire, te resteras un peu moins de 1 600 €, mais comme ton patron devra rajouter 35% de sa masse salariale ( salaire net de l'employé ), c'est à dire 35% de 1 600, donc autour de 500 €, cela veut dire quoi ? En réalité pour avoir 1 600 € dans ce cas, tu bosses pour 2 500 €, soit un total général de 900 € de charges sociales. Comprendre ce fait est déjà un pas.

Comprendre aussi, que parfois, un patron rechigne à embaucher, par exemple, un technicien payé 2 000 € brut, sachant qu'en réalité il doit dégagé 2 500 € à minima, puisque se rajoute, les conditions de travail qui sont, aménagement de son poste, vêtement, vestiaires, etc...

Qu'est-ce qui est donc injuste ? Salaires ? Charges sociales ? ...

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
versys Membre 18 293 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Scrongneugneu a dit :

J'ai le droit de vote, et je ne manque pas une seule élection. D'autre part, il me semble avoir dit que le travail est dévalorisé au profit d'autres intérêts, ce qui est tout de même de nature à dire que le travail ne paie pas à la hauteur normale espérée.

Lorsque ton salaire brut est imputé autour de 22% de charges sociales, et ton patron en rajoute encore 35%, me semble, effectivement que tu dois bosser énormément. Simple calcul, supposons que ton salaire brut est de 2 000 €, en bas de ta fiche de salaire, te resteras un peu moins de 1 600 €, mais comme ton patron devra rajouter 35% de sa masse salariale ( salaire net de l'employé ), c'est à dire 35% de 1 600, donc autour de 500 €, cela veut dire quoi ? En réalité pour avoir 1 600 € dans ce cas, tu bosses pour 2 500 €, soit un total général de 900 € de charges sociales. Comprendre ce fait est déjà un pas.

Comprendre aussi, que parfois, un patron rechigne à embaucher, par exemple, un technicien payé 2 000 € brut, sachant qu'en réalité il doit dégagé 2 500 € à minima, puisque se rajoute, les conditions de travail qui sont, aménagement de son poste, vêtement, vestiaires, etc...

Qu'est-ce qui est donc injuste ? Salaires ? Charges sociales ? ...

 

Au niveau des salaires, c'est à dire du Pouvoir d' Achat, n'est ce pas aux syndicats de faire le job ?? Car ce sont bien les syndicats qui sont missionnés pour défendre les intérêts des travailleurs...

Mais les syndicats français sont indigents dans ce domaine, soucieux avant tout de préserver leurs intérêts propres, et ça, les salariés français l'ont bien compris qui désertent de plus en plus ces "centrales" stériles... d'où l'émergence du mouvement Gilets jaunes qui INITIALEMENT revendiquait pour le Pouvoir d' Achat, juste avant de se faire gangrener par les ultras politisés.

Les charges sociales, c'est le serpent de mer.... j'ai 66 ans, et ça fait environ 40 ans que j'entends les opposants de tous bords dénoncer l'explosion exponentielle des montants de ces foutues charges sociales... les couvertures sociales exemplaires dont nous bénéficions en France seraient elles à ce prix ??

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

Au niveau des salaires, c'est à dire du Pouvoir d' Achat, n'est ce pas aux syndicats de faire le job ?? Car ce sont bien les syndicats qui sont missionnés pour défendre les intérêts des travailleurs...

Mais les syndicats français sont indigents dans ce domaine, soucieux avant tout de préserver leurs intérêts propres, et ça, les salariés français l'ont bien compris qui désertent de plus en plus ces "centrales" stériles... d'où l'émergence du mouvement Gilets jaunes qui INITIALEMENT revendiquait pour le Pouvoir d' Achat, juste avant de se faire gangrener par les ultras politisés.

Les charges sociales, c'est le serpent de mer.... j'ai 66 ans, et ça fait environ 40 ans que j'entends les opposants de tous bords dénoncer l'explosion exponentielle des montants de ces foutues charges sociales... les couvertures sociales exemplaires dont nous bénéficions en France seraient elles à ce prix ??

J'ai 71 ans pour 43,5 années de cotisation. Je ne regrette rien, car avec 3 enfants, une femme sans travail, mais au comité des fêtes et animation du patelin, un petit salaire, donc des aides sociales bienvenues, bourses d'études pour notre aîné, qui est cadre dans une grande entreprise, les 2 autres ont un travail "normal".

Mais en regardant mes anciennes fiches de salaires, les prélèvement sociaux étaient de l'ordre de 15%, pour 22% de nos jours et celles de l'employeur, autour de 30%, pour 35% de nos jours.

J'ai retrouvé aussi, les tableaux d'une revue qui s'appelait TSA ( rien à voir avec l'Algérie ) Travail Social Actualité, sur toutes les aides sociales ainsi que les conditions d'attribution, en Franc, des années 90.

Sans noyer dans les calculs, en réel depuis 1990, l'inflation a progressé de 50% ( en gros si quelqu'un avait l'équivalent de 1000 € en 1990, pour avoir le même niveau, c'est 1500 € aujourd'hui ), or les prestations sociales, dans la même période, ont non seulement augmentées ( tableau info.gouv ) de 70% en moyenne, mais de nouvelles sont arrivées depuis, ainsi que l'augmentation exponentielle des personnes dépendantes.

Nota, le pouvoir d'achat a aussi augmenté ( salaire moyen des employés hors cadres ), mais ce sont les besoins qui ont évolués, donc difficile de faire une comparaison.

Conclusion, l'augmentation des charges sociales est bien réelle, mais il semble que c'est encore insuffisant pour satisfaire toutes les demandes de ceux qui dépendent de ces aides.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
Arcimboldo Membre 1 281 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Les rêves d'un gamin ne sont pas ceux d'un adulte. Une chose est réelle, nous sommes devenu une sorte de génération "macdo drive", dans le sens où, tu commandes en fonction de tes propres intérêts, et t'es servis de suite. La solidarité n'est que du pipeau, pour faire bien, à partir du moment où tu as obtenu satisfaction.

Si tu as la solution pour sortir d'un système qui dévalorise la travail, pour faire du social, mais qui trouvent que les aides ne sont pas suffisantes, qui pénalise ceux qui travaillent en les chargeant en taxes, tant mieux, moi je n'ai pas de solution.

 

Si il n'y a que des suppliques et rien derrière , ça n'a donc aucun intérêts  .

Merci .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Le ‎07‎/‎03‎/‎2019 à 06:21, Scrongneugneu a dit :

Suis-je vraiment dans le bla bla, où n'y-a-t'il pas une part de vérité. Il est toujours facile de critiquer sans faire de proposition concrète. Par exemple, proposer d'augmenter les pensions de 100 € par mois, pour les 9 millions de retraités ( sur 17 millions ) ayant des bas revenus pour un coût total de 10,8 milliards d'euros par an, mais qui doit payer ? C'est là que ça coince, puisque la réalité étant les actifs qui paient, par le système de répartition,  complété par l'Etat pour les régimes spéciaux, car leurs caisses manquent de cotisant.

Alors, il vaut mieux dire que la consultation, c'est du bidon, gueuler "augmenter le pouvoir d'achat" en allant exprimer votre colère dans la rue.

Les actifs paient c'est vrai, mais l'état participe...Que dire des gendarmes matons soldats et élus qui tous partent en retraite avant et qui sont totalement oubliés dans les régimes spéciaux...C'est un groupe qui s'avère coûter plus cher que tous les autres Bizarrement les clowns qui nous gouvernent oublient , pour ne se concentrer que sur l'EDF et la SNCF...Au niveau arnaque c'est un must

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Scrongneugneu a dit :

J'ai 71 ans pour 43,5 années de cotisation. Je ne regrette rien, car avec 3 enfants, une femme sans travail, mais au comité des fêtes et animation du patelin, un petit salaire, donc des aides sociales bienvenues, bourses d'études pour notre aîné, qui est cadre dans une grande entreprise, les 2 autres ont un travail "normal".

Mais en regardant mes anciennes fiches de salaires, les prélèvement sociaux étaient de l'ordre de 15%, pour 22% de nos jours et celles de l'employeur, autour de 30%, pour 35% de nos jours.

J'ai retrouvé aussi, les tableaux d'une revue qui s'appelait TSA ( rien à voir avec l'Algérie ) Travail Social Actualité, sur toutes les aides sociales ainsi que les conditions d'attribution, en Franc, des années 90.

Sans noyer dans les calculs, en réel depuis 1990, l'inflation a progressé de 50% ( en gros si quelqu'un avait l'équivalent de 1000 € en 1990, pour avoir le même niveau, c'est 1500 € aujourd'hui ), or les prestations sociales, dans la même période, ont non seulement augmentées ( tableau info.gouv ) de 70% en moyenne, mais de nouvelles sont arrivées depuis, ainsi que l'augmentation exponentielle des personnes dépendantes.

Nota, le pouvoir d'achat a aussi augmenté ( salaire moyen des employés hors cadres ), mais ce sont les besoins qui ont évolués, donc difficile de faire une comparaison.

Conclusion, l'augmentation des charges sociales est bien réelle, mais il semble que c'est encore insuffisant pour satisfaire toutes les demandes de ceux qui dépendent de ces aides.

 

Juste une question, tu sembles oublier que les salariés et l'ensemble des retraités ont vu leur rémunération bloquée ,ces 6 dernières années...En vingt ans ,j'ai vu les charges diminués ,un exemple la loi Fillon a amputé les caisses ouvrières de 50% dorénavant Macron de 100 %Première question , ces charges étaient payées par le salarié , qu'elles soient patronales ou non, je n'en veux comme preuve qu'inclusent dans le salaire...En deux la manœuvre est limpide , il faut supprimer la sécu, pour la confier aux banques, cela a été fait avec l'Agirc et L'arcco, qui sont dorénavant géré par Médéric Malakoff, merci qui Sarkosy qui avait inclus son frère (ce bon à rien qui est responsable de la faillite de sa boîte) résultat 6 000 personnes virées et payées par l'état vi le FNGS...Soit fond national de garanties des salaires

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
versys Membre 18 293 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, italove a dit :

Melanchon a raison, ce grand débat ne va servir à rien du tout.

Absolument... les Gilets jaunes se tamponnent royalement de ce foutu grand débat et balanceront à la benne toutes les propositions de Macron.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, versys a dit :

les Gilets jaunes se tamponnent royalement de ce foutu grand débat et balanceront à la benne toutes les propositions de Macron.

Les minorités tapageuses font la Loi, c'est ça la "VI ème république" ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 133 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, versys a dit :

Absolument... les Gilets jaunes se tamponnent royalement de ce foutu grand débat et balanceront à la benne toutes les propositions de Macron.

Je préconise donc que le vote soit obligatoire sous peine de sanction conséquente et de suppression de certains droits sociaux, comme en Belgique !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Je préconise donc que le vote soit obligatoire sous peine de sanction conséquente et de suppression de certains droits sociaux, comme en Belgique !

Excellente idée, si cela s'accompagne de présence obligatoire au sénat et au parlement à chaque session et personne à dormir après s'être goinfré et bu comme un trou...

il y a 3 minutes, voileux a dit :

Excellente idée, si cela s'accompagne de présence obligatoire au sénat et au parlement à chaque session et personne à dormir après s'être goinfré et bu comme un trou…

Il faut accompagner cela de sanctions, à chaque absence 30% de moins sur la rémunération...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 003 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

J'ai le droit de vote, et je ne manque pas une seule élection. D'autre part, il me semble avoir dit que le travail est dévalorisé au profit d'autres intérêts, ce qui est tout de même de nature à dire que le travail ne paie pas à la hauteur normale espérée.

Lorsque ton salaire brut est imputé autour de 22% de charges sociales, et ton patron en rajoute encore 35%, me semble, effectivement que tu dois bosser énormément.

Mais n'importe quoi, les cotisations c'est un salaire différé, ce sont des dépenses que tu n'auras pas à faire plus tard si tu es malade, si tu es au chômage etc ... Le problème du pouvoir d'achat il n'est pas là. Pour l'immense majorité des personnes, nous sommes bénéficiaires car il y a un mécanisme de solidarité. Il n'y a que pour les plus riches, les gens qui ne sont jamais malades, qui ne sont jamais au chômage etc ... qui y perdent ...

Le problème il est dans le fait que la part qui va au travail dans le chiffre d'affaire des entreprises est globalement trop faible, et ensuite ce sont les inégalités avec des tas de personnes qui sont sous payées pendant qu'une minorité se gave.

Elle est là la réalité du travail.

Tu as le droit de vote, et qu'en as tu fait ? Tu as dû certainement voter pour tous ceux qui ont mis la France dans la situation actuelle. Et ta solution c'est quoi ? Ben continuer comme avant avec les mêmes politiques ... C'est lamentable.

 

 

Citation

Comprendre aussi, que parfois, un patron rechigne à embaucher, par exemple, un technicien payé 2 000 € brut, sachant qu'en réalité il doit dégagé 2 500 € à minima, puisque se rajoute, les conditions de travail qui sont, aménagement de son poste, vêtement, vestiaires, etc...

Si il est à 500 euros prêt, c'est qu'il n'y a pas d'emploi à créer ...

N'importe quoi.

Dans mon ancienne entreprise, il y avait 100 employés et elle faisait en 2017  71 millions d'euros de chiffre d'affaire. Cela fait une productivité de 710 000 euros par employé. D'où l'entreprise est à 500 euros près pour créer un emploi ?

Et je ne pense pas que cette entreprise soit dans le haut du classement niveau productivité.

Bien sûr ils ont des coûts, des fournisseurs à payer, mais la productivité d'un employé n'a jamais été du montant du salaire à quelques taxes prêt.

Les taxes et les cotisations qui empêchent d'embaucher c'est tellement du pipeau que toutes les politiques qui ont consisté à les baisser n'ont jamais créé le moindre emploi.

 

Citation

Qu'est-ce qui est donc injuste ? Salaires ? Charges sociales ? ...

 

Tu connais la réponse.

Modifié par jimmy45
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 003 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Macron a gagné deux mois, il prolonge d' un mois, pitoyable. 

En plus c'est totalement illégale de se servir de son mandat présidentiel pour faire campagne et personne ne dit rien !

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×