retour à l'emploi durable

Bonsoir,

Quelle priorité donner à la formation de qualification professionnelle de spécialisation (par alternance etc...)  pour un retour à l'emploi durable ?

Voir même de la question de la prise en compte de la discrimination positive du handicap dans la mutabilité de fonction   professionnelle d'une personne devenue handicapée ^par exemple suite à un accident de la route , et  notamment de ses dans l'immédiat (Autre sujet) 

Bonsoir,

Quelle priorité donner à la formation de respécialisation professionnelle pour un retour durable à l'emploi ?  Et notamment,   pour ce qui concernent les questions du retour à l'emploi par l'intégration positive du handicap   ? 

il y a 4 minutes, mig72 a dit :

Bonsoir,

Quelle priorité donner à la formation de qualification professionnelle de spécialisation (par alternance etc...)  pour un retour à l'emploi durable ?

 

Ce n'est pas la formation qui permet un emploi durable, c'est déjà la volonté de travailler, de façon durable. Or, à l'heure actuelle, trop de personnes ne travaillent que pour acquérir des droits au chômage. 

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Ce n'est pas la formation qui permet un emploi durable, c'est déjà la volonté de travailler, de façon durable. Or, à l'heure actuelle, trop de personnes ne travaillent que pour acquérir des droits au chômage. 

Il ne faut pas non plus exagérer .. Les parasites ne sont pas non plus la majorité de la population française ! Bien des gens souhaiteraient avoir un boulot, vivre normalement , pour fonder une famille sans pour autant attendre qu'on les prenne en charge !! Ils aimeraient travailler , et si possible dans leur branche. Eh oui, je sais , pour certains ces "exigences" sont épouvantables ! 

Peut être que j'exagère en effet ... ou pas. Dans la boite de mon mari, ils ont un un mal fou à recruter des personnes "durables". C'est une succession d'intérimaires qui refusent des CDI, préférant le chômage à l'obligation de travailler toute l'année, particulièrement l'été. Maintenant, c'est vrai que je ne connais pas l'ensemble des entreprises Françaises 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Peut être que j'exagère en effet ... ou pas. Dans la boite de mon mari, ils ont un un mal fou à recruter des personnes "durables". C'est une succession d'intérimaires qui refusent des CDI, préférant le chômage à l'obligation de travailler toute l'année, particulièrement l'été. Maintenant, c'est vrai que je ne connais pas l'ensemble des entreprises Françaises 

C'est certain qu'il existe un paradoxe : les gens cherchent du boulot et quand il y en a , parfois ça coince.. Allez comprendre ! Les jeunes ont peut être une autre façon de fonctionner, qui leur fait préférer le temps libre au salaire assuré.. Un choix de vie , peut être que les employeurs vont devoir s'adapter.

à l’instant, BELUGA a dit :

C'est certain qu'il existe un paradoxe : les gens cherchent du boulot et quand il y en a , parfois ça coince.. Allez comprendre ! Les jeunes ont peut être une autre façon de fonctionner, qui leur fait préférer le temps libre au salaire assuré.. Un choix de vie , peut être que les employeurs vont devoir s'adapter.

C'est certain, généralement ils se stabilisent au premier enfant, où quand ils souhaitent investir ... après tout pourquoi pas mais reconnaissons que si notre système d'allocations chômage était moins "confortable", sans doute aurions nous moins de chômeurs et ça compliquerait moins la vie des employeurs.

Cet été, quand les cueillettes diverses et variées vont commencer, heureusement que nous aurons les étudiants et dès septembre, la main d'oeuvre espagnole, bulgare et roumaine. Ceci dit, tant mieux pour ces derniers ...

il y a 17 minutes, soisig a dit :

Ce n'est pas la formation qui permet un emploi durable, c'est déjà la volonté de travailler, de façon durable. Or, à l'heure actuelle, trop de personnes ne travaillent que pour acquérir des droits au chômage. 

Bonjour Soisig,

Ce qui explique surtout cette situation à mes yeux, c'est  justement le problème structurel de la formation par  de lala  spécialisation ou de la respécialisation professionnelle souvent des personnes se trouvant en situation de  chômage par manque de qualifications professionnelles suffisantes pour pouvoir intégrer notre marché du travail français.... et qui rend la valorisation du  coût du du travail beaucoup  plus précaire et moins attractive que si elle bénéficiaient de  la protection de notre système  d'assistanat sociale (simple opinion)

il y a 20 minutes, soisig a dit :

C'est certain, généralement ils se stabilisent au premier enfant, où quand ils souhaitent investir ... après tout pourquoi pas mais reconnaissons que si notre système d'allocations chômage était moins "confortable", sans doute aurions nous moins de chômeurs et ça compliquerait moins la vie des employeurs.

Cet été, quand les cueillettes diverses et variées vont commencer, heureusement que nous aurons les étudiants et dès septembre, la main d'oeuvre espagnole, bulgare et roumaine. Ceci dit, tant mieux pour ces derniers ...

Bonsoir,

C'est surtout un problème structurel liée à une paupérisation du coûts du travail par secteur d'activité 

Il y a 11 heures, BELUGA a dit :

C'est certain qu'il existe un paradoxe : les gens cherchent du boulot et quand il y en a , parfois ça coince.. Allez comprendre ! Les jeunes ont peut être une autre façon de fonctionner, qui leur fait préférer le temps libre au salaire assuré.. Un choix de vie , peut être que les employeurs vont devoir s'adapter.

Les employeurs proposent de plus en plus des contrats courts qui laissent pas mal de temps libre aux jeunes qui préfèrent cette formule.

Le problème, c'est le risque de généralisation de ces contrats courts qui génèrent une précarité incompatible avec, par exemple l'accés au crédit (achat véhicule ou logement).

il y a 43 minutes, versys a dit :

Les employeurs proposent de plus en plus des contrats courts qui laissent pas mal de temps libre aux jeunes qui préfèrent cette formule.

Le problème, c'est le risque de généralisation de ces contrats courts qui génèrent une précarité incompatible avec, par exemple l'accés au crédit (achat véhicule ou logement).

Bonjour,

C'est tendu ne serait-ce que pour l'accès à une formation de spécialisation par alternance en apprentissage  (notamment en formation par alternance d'apprentissage en contrat de travail ou d'intérim en missions saisonière  qui amortie le coût de revient d'une telle formation )

Il y a 20 heures, mig72 a dit :

Bonjour Soisig,

Ce qui explique surtout cette situation à mes yeux, c'est  justement le problème structurel de la formation par  de lala  spécialisation ou de la respécialisation professionnelle souvent des personnes se trouvant en situation de  chômage par manque de qualifications professionnelles suffisantes pour pouvoir intégrer notre marché du travail français.... et qui rend la valorisation du  coût du du travail beaucoup  plus précaire et moins attractive que si elle bénéficiaient de  la protection de notre système  d'assistanat sociale (simple opinion)

Je ne suis pas forcément d'accord. Il y a des tas de boulots qui ne nécessitent aucune formation.

Il y a 9 heures, versys a dit :

Les employeurs proposent de plus en plus des contrats courts qui laissent pas mal de temps libre aux jeunes qui préfèrent cette formule.

Le problème, c'est le risque de généralisation de ces contrats courts qui génèrent une précarité incompatible avec, par exemple l'accés au crédit (achat véhicule ou logement).

Ben en même temps, pour licencier une personne, c'est une vrai prise de tête. Je fais donc partie de ces personnes qui embauchent d'abord en intérimaire, pas forcément sur de courtes durées, afin de ne plus me faire avoir avec des salariés qui bossent super bien durant la période d'essai, et n'en fichent plus une rame après, où sont en arrêt pour le moindre pet de travers. Même s'il est de bon ton de casser du sucre sur le dos des employeurs, je vous garantis que ce n'est pas toujours simple de faire tourner une boite, quand il manque la moitié du personnel ou quand vous y avez des tires au flan. 

Il y a 13 heures, soisig a dit :

Ben en même temps, pour licencier une personne, c'est une vrai prise de tête. Je fais donc partie de ces personnes qui embauchent d'abord en intérimaire, pas forcément sur de courtes durées, afin de ne plus me faire avoir avec des salariés qui bossent super bien durant la période d'essai, et n'en fichent plus une rame après, où sont en arrêt pour le moindre pet de travers. Même s'il est de bon ton de casser du sucre sur le dos des employeurs, je vous garantis que ce n'est pas toujours simple de faire tourner une boite, quand il manque la moitié du personnel ou quand vous y avez des tires au flan. 

J'ai été artisan employeur pendant 22 ans, puis conducteur de travaux dans une entreprise d'insertion pendant 10 ans.

Des "tire au flan" j'en ai vu défiler un paquet, mais on les repère très vite. Malheureusement, c'est dans la tranche 20-30 ans qu'on les trouve en majorité.... le jour ou ils n'auront plus leurs grands parents ou parents pour les assister, ils vont souffrir un max...

Le 24/02/2019 à 19:56, soisig a dit :

Ce n'est pas la formation qui permet un emploi durable, c'est déjà la volonté de travailler, de façon durable. Or, à l'heure actuelle, trop de personnes ne travaillent que pour acquérir des droits au chômage. 

Exact et sans contestation possible. 

Il faut ajouter à cela les desiderata ou priorités des employeurs et la formation des demandeurs d'emploi: de fait, la "durabilité" peut en dépendre.

Enfin, on ne peut plus passer cela sous silence: plus nombreux nous serons, plus difficile sera, le "travail" ou l'emploi façon "ancien monde".

Le 24/02/2019 à 20:16, soisig a dit :

Peut être que j'exagère en effet ... ou pas. Dans la boite de mon mari, ils ont un un mal fou à recruter des personnes "durables". C'est une succession d'intérimaires qui refusent des CDI, préférant le chômage à l'obligation de travailler toute l'année, particulièrement l'été. Maintenant, c'est vrai que je ne connais pas l'ensemble des entreprises Françaises 

Le phénomène de difficulté de recrutement dans certaines professions est réel (tuyauteurs, soudeurs, restauration, bâtiment ...) dû pour partie au manque de personnel qualifié dans ces domaines mais aussi dû à la faiblesse des salaires et des conditions de travail.

Lorsque l'employeur augmente le salaire, ce problème de difficulté de recrutement diminue

il y a 7 minutes, Pierrot89 a dit :

Le phénomène de difficulté de recrutement dans certaines professions est réel (tuyauteurs, soudeurs, restauration, bâtiment ...) dû pour partie au manque de personnel qualifié dans ces domaines mais aussi dû à la faiblesse des salaires et des conditions de travail.

Lorsque l'employeur augmente le salaire, ce problème de difficulté de recrutement diminue

Il y a des métiers qui paient bien.

C'est sûr que c'est plus facile d'être guichetier à la SNCF que de se taper des chantiers sous la pluie.

L'Etat vient de verser 500 € à 3000 jeunes bretons pour qu'ils aient accès à la Culture ! (cinéma, concerts...). Continuons d'encourager les jeunes à la maison et les viocs au boulot.

Le 24/02/2019 à 19:50, mig72 a dit :

Bonsoir,

Quelle priorité donner à la formation de qualification professionnelle de spécialisation (par alternance etc...)  pour un retour à l'emploi durable ?

Voir même de la question de la prise en compte de la discrimination positive du handicap dans la mutabilité de fonction   professionnelle d'une personne devenue handicapée ^par exemple suite à un accident de la route , et  notamment de ses dans l'immédiat (Autre sujet)

Bonsoir,

Quelle priorité donner à la formation de respécialisation professionnelle pour un retour durable à l'emploi ?  Et notamment,   pour ce qui concernent les questions du retour à l'emploi par l'intégration positive du handicap   ? 

 

Bonjour,

Pour moi la question doit prendre en compte une mutation de la nature d'un emploie dans nos société. Par emploi durable, on entend souvent (en France) un CDI, c'est à dire un poste relativement fixe, dans une entreprise fixe, ... Or, la tendance actuelle de nos gouvernement, à la demande des entreprise, est de "flexibiliser" le marché de l'emploi. Cela signifie que dans la société de demain, on ne nous dirige pas vers un emploi durable au sens du CDI, mais plutôt vers une emloyabilité durable, dans le sens de la diversité des compétences nécessaires à être très dynamique sur le marché de l'emploi. Pour l'illustrer, si vous êtes formé à visser le boulon B45 de la peugeot 308, vous pouvez avoir un emploi durable chez peugeot prendant la forme d'un CDI, par contre votre employabilité est faible car vous êtes ultraspécialisé.

Dans la société de demain, il faudra être capable de prendre des emploi différents, dans des lieux différents. En ce sens, la formation professionnelle est pour moi cruciale car elle est le levier d'une meilleure employabilité.

On pourrait s'interroger sur le bien fondé d'une telle société. De mon point de vue, ce n'est pas une bonne direction (mais c'est tout de même celle que nous prenons... alors il faudra bien tâcher de s'y adapter).

Pour ce qui concerne le handicap, la question est également essentielle. C'est un facteur important de l'employabilité car il est limitant. Je pense dans un premier temps qu'il ne faut pas limiter la réflexion aux Handicap moteurs, mais l'ouvrir également vers des handicap parfois plus difficile à intégrer à l'entreprise (déficience mentales, trisomie, autismes, ... ) qui peine encore beaucoup trop à trouver une place dans nos sociétés. Par ailleurs, je vois mal comment le monde "ultra-économique" reposant uniquement sur la performance vers lequel nous nos dirigeons peut, formation ou pas, intégrer ces paramètres. C'est un des éléments qui me fait penser que nous ne prenons pas la bonne direction.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Le phénomène de difficulté de recrutement dans certaines professions est réel (tuyauteurs, soudeurs, restauration, bâtiment ...) dû pour partie au manque de personnel qualifié dans ces domaines mais aussi dû à la faiblesse des salaires et des conditions de travail.

Lorsque l'employeur augmente le salaire, ce problème de difficulté de recrutement diminue

Je connais bien le monde de la restauration, et effectivement, il y a de gros problèmes de recrutements, mais il faut dire que c'est un métier payé au lance pierre, avec des horaires décalés ou en coupure, mais sans pointeuses. Et bien-sur, tu travailles le dimanche et les jours fériés, sans doublement de salaire. Je comprends que ceux qui veulent bosser préfèrent aller à l'usine. 

Il y a 19 heures, Loopy a dit :

Bonjour,

Pour moi la question doit prendre en compte une mutation de la nature d'un emploie dans nos société. Par emploi durable, on entend souvent (en France) un CDI, c'est à dire un poste relativement fixe, dans une entreprise fixe, ... Or, la tendance actuelle de nos gouvernement, à la demande des entreprise, est de "flexibiliser" le marché de l'emploi. Cela signifie que dans la société de demain, on ne nous dirige pas vers un emploi durable au sens du CDI, mais plutôt vers une emloyabilité durable, dans le sens de la diversité des compétences nécessaires à être très dynamique sur le marché de l'emploi. Pour l'illustrer, si vous êtes formé à visser le boulon B45 de la peugeot 308, vous pouvez avoir un emploi durable chez peugeot prendant la forme d'un CDI, par contre votre employabilité est faible car vous êtes ultraspécialisé.

Dans la société de demain, il faudra être capable de prendre des emploi différents, dans des lieux différents. En ce sens, la formation professionnelle est pour moi cruciale car elle est le levier d'une meilleure employabilité.

On pourrait s'interroger sur le bien fondé d'une telle société. De mon point de vue, ce n'est pas une bonne direction (mais c'est tout de même celle que nous prenons... alors il faudra bien tâcher de s'y adapter).

Pour ce qui concerne le handicap, la question est également essentielle. C'est un facteur important de l'employabilité car il est limitant. Je pense dans un premier temps qu'il ne faut pas limiter la réflexion aux Handicap moteurs, mais l'ouvrir également vers des handicap parfois plus difficile à intégrer à l'entreprise (déficience mentales, trisomie, autismes, ... ) qui peine encore beaucoup trop à trouver une place dans nos sociétés. Par ailleurs, je vois mal comment le monde "ultra-économique" reposant uniquement sur la performance vers lequel nous nos dirigeons peut, formation ou pas, intégrer ces paramètres. C'est un des éléments qui me fait penser que nous ne prenons pas la bonne direction.

 

Bonjour,

Mais alors, Monsieur Loopy quand-est t'il :

1) de la dépendance d'un emploi à vie du salariat  de nos PME et ETI de production et de distribution de produits et des prestations de services de certification locale sur le marché   ?

2) de la sous-traitance locale ou encore  en sous-jacent du sous-développement territoriale  en province  ?

3) et enfin du  financement soutenu   de l'entrepreunariat sociale et  de l'économie circulaire à circuit-courts dans nos territoires en manque d'employabilité 

Merci de bien vouloir me répondre

il y a 11 minutes, mig72 a dit :

Bonjour,

Mais alors, Monsieur Loopy quand-est t'il :

1) de la dépendance d'un emploi à vie du salariat  de nos PME et ETI de production et de distribution de produits et des prestations de services de certification locale sur le marché   ?

2) de la sous-traitance locale ou encore  en sous-jacent du sous-développement territoriale  en province  ?

3) et enfin du  financement soutenu   de l'entrepreunariat sociale et  de l'économie circulaire à circuit-courts dans nos territoires en manque d'employabilité 

 

Merci de bien vouloir me répondre

Bonjour, je n'ai pas compris ce que vous voulez dire dans le point 1, et pour les deux autres, je ne vois pas le rapport ni avec le sujet, ni avec mon propos... Je veux bien vous répondre, mais il faudra clarifier un peu tout cela, je n'ai pas l'intention de faire un exposé sur ces différents points.

Le 24/02/2019 à 19:56, soisig a dit :

Ce n'est pas la formation qui permet un emploi durable, c'est déjà la volonté de travailler, de façon durable. Or, à l'heure actuelle, trop de personnes ne travaillent que pour acquérir des droits au chômage. 

On se croirait revenu au 19ème siècle, avec les nantis qui croyaient que le chômage provenait du fait que les gueux ne souhaitaient pas travailler.

5 millions de chômeurs et 300000 emplois non pourvus, fait le calcul, c'est une simple soustraction.