il y a 57 minutes, chanou 34 a dit :

J'imagine donc que  les insultes publiques ne sont pas pour vous pénalement répréhensibles...puisque ce ne sont pas des actes. 

Je ne sais pas ce que ça veut dire "insulte politique" mais si c'est des paroles prononcées c'est certainement différent de pensées non-exprimées. On peut en trouver des témoins, des preuves. Ce n'est pas le thème de la soirée, ici on parle de condamnation sur la base de suppositions improuvables.

Ne serait-ce qu'une phrase telle que "Jean-Marie Le Pen est antisémite" relève de la démence. On accuse un homme d'être une chose, membre d'une secte ou dieu sait quoi. Tu dirais "Jean-Marie Le Pen est Sorcier" ça serait la même accusation. Ce qui aurait en revanche une signification serait de dire "Jean-Marie Le Pen a tenus des propos qu'on peut qualifier d'antisémite". Là tu juges le propos et pas la personne, le propos caractérise le délit qui n'est pas d'exister en tant que personne mais d'avoir commis une infraction. Les idées qu'il avait peut-être en faisant cette vanne, personne n'en sait rien. On n'a pas à les juger.

J'en profite pour rappeler que c'est l'ancienne formulation de la loi de 1881 interdisant la discrimination :

L'article 24 de la loi de 1881 sanctionne « ceux qui, par l’un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée».

Ici on accuse le justiciable d'appartenir de manière réelle ou supposée au groupe "antisémite" ou "antisioniste". Ou quand la loi s'enfreint elle-même afin de condamner des personnes de manière arbitraire. Respectez juste les principes élémentaires du droit et arrêtez la loi d'exception.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Le sionnisme n'a pas disparu en soit : c'est l'idée qu'Israël aurait un droit naturel sur la Palestine.
Ou qu'Israël devrait être un état purement juif.

Vous avez raison. Le sionisme a non seulement pas disparu, mais il ne disparaîtra jamais ou alors c'est Israël qui disparaîtra. Au fait, où se trouve la Palestine ?

Mais n'était-il pa qu3stion d'antisemitisme sur ce topic ? On dirait que tout le monde a dévié sur le conflit israélo-arabe ? Certains seraient-ils gênés d'en parler ?

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

Je ne sais pas ce que ça veut dire "insulte politique" mais si c'est des paroles prononcées c'est certainement différent de pensées non-exprimées.

j'ai parlé d'insultes publiques, pas politiques.
Est-ce que vous pensez que les tweets de stéphane poussier sur arnaud beltrame valaient une condamnation à de la prison ou pas?

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

j'ai parlé d'insultes publiques, pas politiques.
Est-ce que vous pensez que les tweets de stéphane poussier sur arnaud beltrame valaient une condamnation à de la prison ou pas?

La prison pour un tweet ça me parait largement excessif. J'ai aucune idée de qui est ce gars et de ce qu'il a dit, mais franchement vous n'avez pas l'impression d'être des psychopathes bons pour la thérapie aux électrochocs ?

Ce que vous voulez c'est contrôler la totalité des propos de la totalité des personnes dans la totalité des moments. C'est pas pour rien qu'on a inventé le terme de totalitarisme pour décrire ce genre de comportement.

Dans ce pays il y a des mots gravés au fronton des édifices publics Liberté Egalité Fraternité. Quand on interdit la liberté de penser, même pas de s'exprimer mais carrément de penser, vous croyez qu'on peut encore donner des leçons de démocratie, de liberté ? Mais vous êtes comme l'état islamique qui coupe les têtes pour blasphème. La seule différence c'est que la prison vous suffit pour l'instant.

Pour la science j'ai été voir ce que racontait cet abruti. "Quel pied un flic mort". Condamné pour apologie du terrorisme.

Donc non c'est un anarchiste qui tient des propos d'anarchiste. Il n'y a pas d'apologie du terrorisme les juges ont encore une nouvel fois rendu un verdict fondé sur la consommation de champis. 

Le jour ou les gouvernements arrêteront de s'appuyer sur des réseaux anar pour servir de police politique et interdiront vraiment la sédition, ce jour là ou la franc-maçonnerie sera amputée des 2/3 de ses membres, on ne lira plus ce genre de propos. Et les européistes feront faillite. Donc pour la bonne marche de la destruction de la France on a besoin de ces gars là et on a besoin qu'ils pensent que c'est le pied qu'un flic crève. La condamnation n'a donc qu'une pertinence que de facade. C'est de la merde jetée au visage des gueux, pure comm politico-politicienne.

NB : la qualification d'apologie du terrorisme n'a strictement aucune pertinence. Tu appelles à la haine ou à la violence ou tu ne le fais pas. Evidemment si on devait se baser sur une loi qui a un sens tous les éditocrates qui appellent jour après jour à la haine contre "les extrêmes" ou encore les "populistes" là tu n'aurais plus grand monde dans les rédactions des médias audiovisuels.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Le sionnisme n'a pas disparu en soit : c'est l'idée qu'Israël aurait un droit naturel sur la Palestine.
Ou qu'Israël devrait être un état purement juif.

Les Juifs ont toujours été présent sur ce que l'on appelle aujourd'hui la Palestine, pourquoi n'auraient-ils pas ce droit ?

Il y a 11 heures, Bayard a dit :

Vous avez raison. Le sionisme a non seulement pas disparu, mais il ne disparaîtra jamais ou alors c'est Israël qui disparaîtra. Au fait, où se trouve la Palestine ?

Mais n'était-il pa qu3stion d'antisemitisme sur ce topic ? On dirait que tout le monde a dévié sur le conflit israélo-arabe ? Certains seraient-ils gênés d'en parler ?

Merci pour ce conseil pertinent. Je vais donc me méfier. Et après ? Pourquoi devrai- je taire un fait sous prétexte que d'autres ont partagé des expériences de terrain  et étudie l'histoire de cette région autrement que sur des sites dont les infos confortent leur idéologie ?  Mais je dois vois dire, et je le regrette, qu'ici, au travers des propos tenus, je n'ai pas rencontré encore une de ces personnes.

Pour le reste je pense, très humblement,  que lorsque les lacunes sont aussi profondes et flagrantes sur ce sujet, peut-être serait- il préférable de revenir à ce qui devait occuper normalement ce topic, à savoir l'anti sémitisme dans notre pays, et non au Moyen-Orient. 

S'agissant du conflit israélo - Palestinien, les passions se substituent à la connaissance et au bon sens. Comme on ne se convainquera pas les uns les autres,  d'une part parce que nous n'avons pas envie d'être convaincus, et d'autre part  parce que chacun à son vécu, son récit, sa culture, parfois son concept idéologique qui le conduisent à penser ce qu'il pense. C'est la victoire de l'irrationnel, mais c'est comme ça ! 

Le 21/02/2019 à 12:44, DroitDeRéponse a dit :

Donc pourquoi “Quand les Finkielkraut (tout part des insultes contre lui, aussi odieuses soient-elles et ça personne de sensé ne le contredira) et autres Zemmour se pavanent 3 fois par semaine à la télé pour attiser l'islamophobie tout le monde s'en carre.“ ?

Qui est objectivement faux 

Non Funembulle a bien raison, quand on prend une loi c'est pour tous les racismes pas que pour les juifs

Pourquoi l'antisionisme serait pire que l'anti islam ?

Il y a beaucoup plus de dérapages sur l'islam (c'est même encouragé) que sur les Juifs qui au passage, dirigent une grande partie de la planète

Ce n'est pas complotiste, c'est la vérité

Les dirigeants Juifs veulent se victimiser et légiférer pour éviter qu'on leur reproche tous les crimes en Palestine et ailleurs

Ils veulent qu'on assimile à antisémitisme toute critique de leur politique criminelle, il n'y a pas plus racistes que les sionistes eux mêmes, ce n'est pas les déclarations que tout le monde peut trouver sur le web qui le démentira 

Mais cracher sur les arabes, ce n'est pas illégal...

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«Antisionisme»: Macron dans les pas de Netanyahou

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

La prison pour un tweet ça me parait largement excessif.

Ok vous êtes cohérent avec vous-même. C'est déjà ça.

Au passage c'était de la prison avec sursis.

Moi je l'aurais pas condamné pour apologie du terrorisme mais pour bêtise crasse et manque total d'empathie.

Le 21/02/2019 à 07:38, PINOCCHIO a dit :

Faudrait voir du côté des arabes , parce que eux ne sont pas en reste ,aussi , mais le Macron en parle pas, faut pas remuer la merde avec eux, les agressions des juifs passent par eux et ils s'en privent pas , non plus , le porteur de la kippa se fait dérouiller par la bande de z'yvas , on le sait très bien , mais personne veut en parler , avec cette bande de faux culs au gouvernement, les précédents aussi d'ailleurs  qui ont rien fait comme d'habitude  

Si Benalla c'est appelé Dupont ou Durand, le fait est que l'affaire aurait été jugée dans la foulée...

Mais on va nous marquer du sceau de l'islamophobie...certaines vérités ne doivent pas être dites sous peine de rappel à la loi!

Notre cher macron au bottes du CRIF

Valls avait tenté en vain...

Mais comment le représentant de la laicité peut il s'afficher publiquement avec une kippa ?

Déclaration de l’Union Juive Française pour la Paix du 18 février 2019

Nous sommes juifs et nous sommes antisionistes

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Je ne sais pas ce que ça veut dire "insulte politique" mais si c'est des paroles prononcées c'est certainement différent de pensées non-exprimées. On peut en trouver des témoins, des preuves. Ce n'est pas le thème de la soirée, ici on parle de condamnation sur la base de suppositions improuvables.

Ne serait-ce qu'une phrase telle que "Jean-Marie Le Pen est antisémite" relève de la démence. On accuse un homme d'être une chose, membre d'une secte ou dieu sait quoi. Tu dirais "Jean-Marie Le Pen est Sorcier" ça serait la même accusation. Ce qui aurait en revanche une signification serait de dire "Jean-Marie Le Pen a tenus des propos qu'on peut qualifier d'antisémite". Là tu juges le propos et pas la personne, le propos caractérise le délit qui n'est pas d'exister en tant que personne mais d'avoir commis une infraction. Les idées qu'il avait peut-être en faisant cette vanne, personne n'en sait rien. On n'a pas à les juger.

 

J'en profite pour rappeler que c'est l'ancienne formulation de la loi de 1881 interdisant la discrimination :

L'article 24 de la loi de 1881 sanctionne « ceux qui, par l’un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée».

 

Ici on accuse le justiciable d'appartenir de manière réelle ou supposée au groupe "antisémite" ou "antisioniste". Ou quand la loi s'enfreint elle-même afin de condamner des personnes de manière arbitraire. Respectez juste les principes élémentaires du droit et arrêtez la loi d'exception.

C'est juste que tout le territoire s'appelait Palestine et qu'aujourd'hui il y a deux Etats sur le même territoire ... C'est comme si parce qu'il y a en France des Espagnols depuis la nuit des temps certains espagnols se trouvaient le droit d'annexer une partie du territoire français en l'appelant Petite Espagne par exemple et en ferait un Etat !

Côté moral pour Israel je ne me prononce pas ... ça me dépasse et de quel droit je le ferais ! Mais si tous les juifs du monde déboulaient la-bas la totalité de l'ancienne Palestine ne suffirait pas a les accueillir n'est-ce pas ...!

Désolée c'est à ceci d'Anatole que je voulais répondre, toutes mes excuses  :

" Les Juifs ont toujours été présent sur ce que l'on appelle aujourd'hui la Palestine, pourquoi n'auraient-ils pas ce droit ? "

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ok vous êtes cohérent avec vous-même. C'est déjà ça.

Au passage c'était de la prison avec sursis.

Moi je l'aurais pas condamné pour apologie du terrorisme mais pour bêtise crasse et manque total d'empathie.

  

Non mais quel est ce pays ou on juge les tweets ? 

Vous ne voyez pas que c'est ça sombrer dans la folie ? La République Populaire de Chine exerce moins de censure de ce type que la France. Et ils ont pourtant un nombre d'habitants légèrement supérieur. Leur système politique aussi contestable soit-il est en meilleure santé, il est plus sain que le notre. C'est vrai que  chez eux les peines de prisons sont réellement appliquées et donc plus dissuasives. C'est aussi vrai qu'on appelle les personnes emprisonnées pour des tweet : des dissidents.

Comment voulez-vous que les français croient que ce pays fonctionne ? Un con est un con et jusqu'à présent c'est la base de la vie sur terre de devoir faire avec. En France on veut l'interdire mais jeter un voile pudique sur les violences invraisemblables qui se déroulent dans le pays. 

C'est le concile Constantinople débattant du sexe des anges pendant le siège de la ville.  Le gouvernement de Vichy à Singmaringen. C'est le degré d'aveuglement qui qualifie la fin des haricots.

il y a 14 minutes, poussiere666 a dit :

Notre cher macron au bottes du CRIF

Valls avait tenté en vain...

Mais comment le représentant de la laicité peut il s'afficher publiquement avec une kippa ?

 

  J'ai du mal le comprendre ça, a croire que ça les dérangent pas

il y a 8 minutes, poussiere666 a dit :

Non Funembulle a bien raison, quand on prend une loi c'est pour tous les racismes pas que pour les juifs

Pourquoi l'antisionisme serait pire que l'anti islam ?

Il y a beaucoup plus de dérapages sur l'islam (c'est même encouragé) que sur les Juifs qui au passage, dirigent une grande partie de la planète

Ce n'est pas complotiste, c'est la vérité

Les dirigeants Juifs veulent se victimiser et légiférer pour éviter qu'on leur reproche tous les crimes en Palestine et ailleurs

Ils veulent qu'on assimile à antisémitisme toute critique de leur politique criminelle, il n'y a pas plus racistes que les sionistes eux mêmes, ce n'est pas les déclarations que tout le monde peut trouver sur le web qui le démentira 

Mais cracher sur les arabes, ce n'est pas illégal...

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«Antisionisme»: Macron dans les pas de Netanyahou

21 FÉVRIER 2019 PAR RENÉ BACKMANN

Pour lutter contre l’antisémitisme, le président de la République menace aujourd’hui des rigueurs de la même loi les antisémites et les défenseurs des droits humains qui entendent continuer à dénoncer la politique indéfendable de l’État d’Israël à l’égard des Palestiniens.

https://www.mediapart.fr/journal/france/210219/antisionisme-macron-dans-les-pas-de-netanyahou?fbclid=IwAR338IRndkoVaI1ZWFGgxbSgmtQA_bqmgYQOYae_D2z287PoKFVGQVq1liA&utm_campaign=CM&utm_content=buffer58089&utm_medium=social&utm_source=Facebook_Page

" Pourquoi l'antisionisme serait pire que l'anti islam ? "

Drôle de question !

L'antisionisme prône rien de moins que la fin de l'état d'Israël et les antisionistes sont trop souvent très antisémites.

On peut être anti islam à cause de son obscurantisme, sa misogynie, son prosélytisme, son aspect politique dictatorial guerrier et violent, etc...

Cela n'est pas du racisme et cela ne vise pas un pays en particulier mais c'est une opposition à une idéologie politico-religieuse envahissante, rétrograde qui quand même ces derniers temps n'a pas fait parler d'elle en bien !

"Les dirigeants Juifs veulent se victimiser et légiférer pour éviter qu'on leur reproche tous les crimes en Palestine et ailleurs

Ils veulent qu'on assimile à antisémitisme toute critique de leur politique criminelle, il n'y a pas plus racistes que les sionistes eux mêmes, ce n'est pas les déclarations que tout le monde peut trouver sur le web qui le démentira "

Hallucinant, Goebbels ne ferait pas mieux !

Tu viens de démontrer avec ces phrases imbéciles que justement l'anti sionisme rejoint l'antisémitisme !

Le 21/02/2019 à 09:03, DroitDeRéponse a dit :

Discours dieudonno soralien , justifiant l’antisemitiSme par l’islamophobie . 

Ramadan l’antisemite est aussi très présent sur les plateaux et allait même jusque faire affiche commune avec Ensemble partenaire LFI . Zemmour passe sa vie en procès , donc votre propos est faux .... 

Pour le reste FK n’est que le dernier avatar d’un déni français qui a pourtant crevé les yeux lors de l’affaire Merah qui a tué des mômes et leurs parents pour ses frères palestiniens 

Ramadan est même allé à l' Assemblée Nationale pour donner des leçons à la France...

Le 21/02/2019 à 11:03, Pales a dit :

Point trop n'en faut

La France ne peut indéfiniment se laisser imposer des limites aux Libertés Républicaines Démocratiques et Laïques qui régit son régime ..............Auquel cas la FRANCE risque a terme de ne plus être la FRANCE tel quelle est et existe depuis ses origines et particulièrement depuis 1789 dont sa devise est Liberté Egalité Fraternité 

La FRANCE (son Régime) ne doit en aucun cas être Dominée ,Influencée ou Subir les intérêts d'aucun Communautarisme!!

Et c'est un musulman qui l'affirme...

Le 21/02/2019 à 11:30, tortue-de-plage a dit :

Bonjour,

est ce que tu te rend compte du problème quand tu parles de communautés ? le CRIF, c'est une organisation de droite, de gens de biens et d'argent, et sioniste de surcroit. Qu'est ce Macron pour un problème qui concerne des citoyens français ( ici des personnes juives victimes de violences) prend pour intermédiaire une organisation orienté comme ça idéologiquement ?

le CRIF ne représente que lui même.

 

C'est le communautarisme qui est inacceptable.

 

Chez les musulmans et les arabes , il n'y a  pas de communautarisme, ne forme pas de communauté. D'ailleurs les juifs non plus, le CRIF n'est pas forcément très apprécie de tout les juifs, les juifs n'ont pas envie d'être assimiler au Likoud et à la droite.

 

C'est le communautarisme , on tais et confisque la parole des juifs. Considérer le CRIF comme représentatif, c'est en sois quelque chose de raciste et d'antisémite : les personnes juives sont toutes mises dans la même case, "même communauté"alors que je ne pense pas que ce soit le cas, les juifs ne sont pas tous de droite sioniste. beaucoup de juifs refusent ces assignations communautaires et identitaire.

 

 

Pas de communauté musulmane qu'elle dit la Tortue?

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Le sionnisme n'a pas disparu en soit : c'est l'idée qu'Israël aurait un droit naturel sur la Palestine.
Ou qu'Israël devrait être un état purement juif.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les Juifs ont toujours été présent sur ce que l'on appelle aujourd'hui la Palestine, pourquoi n'auraient-ils pas ce droit ?

Pare que c'est une religion aussi vieille soit elle et qu'une religion n'a aucune prérogative sur une terre ou quoi que ce soit d'autre , voilà pourquoi .