Ces couples qui s'accommodent de l'infidélité

@Lastotchka loin de moi tout jugement, j'ai aussi eu ma part de désenchantement qui m'a plutôt donné envie d'aller à contre courant de tout caractère sacré. Je reconnais simplement que j'étais loin d'être en accord avec moi-même, et qu'avec du recul on comprend mieux ce qui est bon ou pas, même pour soi-même. 

il y a 33 minutes, Lastotchka a dit :

@Léna-Postrof,

Bonsoir Lena,

Voir quelqu'un pour nous deux ? Je crois que ce serait très douloureux ... voire dévastateur : il me faudrait avouer mon infidélité, ma femme devrait être face à ce renoncement, cette part de sa vie qui a disparu.

Je comprends votre agacement et même votre dégoût de voir se dévoiler ces tromperies, mensonges et entailles à la tronçonneuse du serment de mariage. Pour répondre aussi à @Out of Paprika, je ne cherche ni adoubement ni approbation ni soutien, ni à provoquer l'indignation ou la répulsion. Seulement expliquer. Car je n'ai pas de honte ou culpabilité. Cette histoire est la mienne et fait partie de moi. Je ne me renie pas pour autant et pense faire partie de ces millions d'êtres humains qui se débattent dans leur existence, essaient de vivre un peu mieux. Ou un peu moins mal.

Avoir une vie sans tache ni reproche, perso j'en suis incapable. J'ai trahi beaucoup de mes espoirs d'enfant, des amitiés, des idéaux. Cela me fait penser à ce problème de l'origine du mal, lié à une incapacité à agir tout le temps comme il faudrait, comme on devrait.

En fait, plus que bien et mal, il y a cet entre deux de la vie au quotidien ou l'on fait ... comme on peut.

 

Bonsoir Lastotchka,

Avouer son infidélité devant un tiers n'est pas la meilleure idée du monde. L'égo est forcément touché, en plus du reste, alors se faire ramasser en plus devant un homme ou une femme, même un professionnel... ce n'est franchement pas à conseiller. Non je ne pensais pas à ça pour ça : voir quelqu'un pour elle surtout, pour vous (deux) ensuite, mettre le doigt sur ce qui ne va pas, comprendre, réussir à verbaliser, c'est peut-être bien plus profond que ce que vous pourriez imaginer. Il est possible que cela aille au-delà du sexe. Vous n'y avez jamais pensé ? 

Comment faites-vous pour ne pas angoisser devant son refus ? Vous ne vous posez pas un milliard de questions ?

Ce qui est vraiment consternant ici, c'est avant toute chose ce manque d'honnêteté général envers vous-même (au pluriel) et la tromperie. Vous aviez trouvé le terme juste : certains messages font clairement l'apologie de la trahison conjugale. 

Il ne faut pas se mentir, vous pouviez faire autrement. 

NB : des connaissances et ami(e)s m'ont parfois confié être infidèles avec leur conjoint(e). Quelques uns de mentir et de les couvrir. J'ai refusé avec toute l'amitié ou la sympathie que j'ai pu avoir pour eux, et évité le/la conjoint(e). Complice malgré soi... je me suis sentie vraiment très mal, en dissonance. Je comprends que cela pèse, qu'il y ait des remords, un besoin de parler, c'est néanmoins quelque part affreusement égoïste.

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bonsoir Lastotchka,

Avouer son infidélité devant un tiers n'est pas la meilleure idée du monde. L'égo est forcément touché, en plus du reste, alors se faire ramasser en plus devant un homme ou une femme, même un professionnel... ce n'est franchement pas à conseiller. Non je ne pensais pas à ça pour ça : voir quelqu'un pour elle surtout, pour vous (deux) ensuite, mettre le doigt sur ce qui ne va pas, comprendre, réussir à verbaliser, c'est peut-être bien plus profond que ce que vous pourriez imaginer. Il est possible que cela aille au-delà du sexe. Vous n'y avez jamais pensé ? 

Comment faites-vous pour ne pas angoisser devant son refus ? Vous ne vous posez pas un milliard de questions ?

Ce qui est vraiment consternant ici, c'est avant toute chose ce manque d'honnêteté général envers vous-même (au pluriel) et la tromperie. Vous aviez trouvé le terme juste : certains messages font clairement l'apologie de la trahison conjugale. 

Il ne faut pas se mentir, vous pouviez faire autrement. 

NB : des connaissances et ami(e)s m'ont parfois confié être infidèles avec leur conjoint(e). Quelques uns de mentir et de les couvrir. J'ai refusé avec toute l'amitié ou la sympathie que j'ai pu avoir pour eux, et évité le/la conjoint(e). Complice malgré soi... je me suis sentie vraiment très mal, en dissonance. Je comprends que cela pèse, qu'il y ait des remords, un besoin de parler, c'est néanmoins quelque part affreusement égoïste.

Merci Lena,

La réponse est en fait, je pense, très simple. Ma femme est avant tout une maman ... Son énergie est tournée vers notre fils, qu'elle élève très bien. Elle lui apporte toute son affection et son amour. Cette énergie s'est déployée vers la maternité au dépend de nos relations de couple. Et d'ailleurs, peut-être n'ai-je pas su ou pu lui proposer une autre alternative à ce modèle. Sa sensualité et son affection a pris une autre forme, s'incarne autrement.

C'est un cas bêtement commun je pense ...

Que dois-je trahir Lena ? Mon serment devant M. le maire ou mon équilibre émotionnel et psychique ? Vous ne verrez pas sur ce forum de témoignages concernant la baisse, l'absence de désir. J'ai l'instant cru qu'elle avait développé une assexualité (1% de la population, voir le site superbe AVEN), je lui en ai parlé, pensant avoir trouvé la clé ... Pas du tout ! Elle se sent parfaitement sexuelle. Mais sans avoir l'envie de faire l'amour ... Pas une très bonne nouvelle pour moi ... !!!

Est-ce manquer d'honnêteté avec moi-même que de devoir sacrifier ma sexualité ? M'étais-je engagé à cela en prononçant mon engagement marital ? La vie nous procure quelques retournements de situation incongrus. 

J'assumerai mes actes si elle devait le savoir, mais je ne me suis pas menti à moi-même, n'ai pas de remord ni de sentiment de honte ou de culpabilité. Juste l'amertume de me dire que cette situation provoque des maux bien inattendus.  Je ne crois plus en l'amour infini et sans limite, inextinguible. Et donc pas de souffrances, de repentance ou de contrition devant ce qui serait le "mal", le péché, l'oubli de sa nature immaculee ou d'une éventuelle nature immanente.

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

C'est un véritable festival. Je ne sais trop encore si je préfère le passage où vous mettez au même plan, le sexe et le steak de soja, le badminton, et le sudoku devant Top Star ou quand vous écrivez que l'infidélité c'est celle du coeur certainement pas celle du corps, quand vous agréez quand il s'agit d'ajouter encore à la peine du cocu, le reste... Il faudrait veiller à ne pas nous faire passer des vessies pour des lanternes, mon petit Persil. 

Je ne sais pas comment je fais pour trouver la patience dans mes rédactions. Il semble, qu'à la différence, d'autres intervenants -dont certains ont déserté le fil- que je ne sois pas encore persuadée que le monde est totalement foutu, ou que vos visions soient encore si répandues. Il n'y a pas de sélection à l'entrée de FFR : le meilleur, comme le pire, avec beaucoup de pire, tout de même, surtout avec tout ce qui se concentre en cette rubrique ou tout ce qui nous est arrivé récemment. 

Comment voulez-vous que je sois heureuse, pour un homme, qui confie tromper sa femme, parce qu'il pense qu'il n'avait pas d'autres choix ? À votre différence, je perçois de l'amertume. Et rangez les cotillons, par pitié. 

Vous pouvez vous rassurer comme le voulez ou comme vous le pouvez. L'adultère est indéfendable et vous le savez très bien. C'est aussi parce qu'il est indéfendable, qu'il s'agit de mentir, cacher au conjoint/à la conjointe, mettre au point des stratagèmes, d'agir en catimini. Mentir, cacher, tromper, se rire parfois même... mais qu'est-ce que c'est beau l'amour ! 

Je suis très sceptique en ce qui concerne ce mélange de monogamie amoureuse et de polygamie sexuelle. Mais aussi, une femme n'est pas non seulement un trou, et un homme, un sextoy. C'est inenvisageable. Un individu ressent, a des émotions et peut avoir des sentiments. Ce genre de situation n'est valorisante, pour absolument personne, et cela joue indéniablement sur l'image que l'on a de sa propre personne, en plus du reste. Et je ne vous mentionne même pas à nouveau, le mal qui aura été fait à la personne, qui s'apercevra tôt ou tard, qu'elle a été trompée. Tout vient toujours à se savoir.

Avez-vous réellement besoin de me poser toutes ces questions ? Pourriez-vous penser un instant, que je défends le respect, alors que je n'y prends pas garde moi-même, que je ne suis pas droite dans mes bottes ? Je n'idéalise pas, non, comme bien d'autres, je suis simplement une personnalité entière, mais aussi exigeante, élitiste, pas coeur d'artichaut pour un brin. Difficilement impressionnable, difficilement "embobinable". Je compte mes relations amoureuses sur les doigts d'une seule main, amours adolescents y compris. Ce n'est pas tant que je n'ai pas d'opportunités, bien au contraire (et les dingues qui "prennent en chasse" dans la rue ne comptent pas), c'est simplement que cela ne me ressemble pas. Comme cela ne ressemble pas encore à bien du monde. Mon coeur ET mon corps ne se partagent à l'envie. 

Personne ne met le couteau sous la gorge à personne afin d'être couple. Si l'on accepte d'entretenir une relation exclusive de base avec une personne qui tient à la fidélité, alors il faut s'y tenir. Si l'on sait qu'une personne est cavaleuse, que c'est fait connu, alors il ne sera pas honnête de lui faire promettre fidélité, impensable et périlleux de vouloir la faire changer. L'honnêteté, le respect, toussa, vous savez ce que c'est (enfin j'espère).  

Ce qui peut inquiéter et agacer, certains, je pense, c'est cette revendication, cette absence de remords parfois, cette attitude totalement décomplexée en ce qui concerne la trahison, pouvant amener à une banalisation, puis à la normalisation. Nous pouvons sincèrement nous en désoler et nous en inquiéter pour les générations futures (pour nous cela ira peut-être encore, encore un peu). 

Si le sexe n'est pas, pour moi, un motif valable pour quitter l'autre, ça en très certainement pas un pour tromper l'autre, non plus. Ni une excuse, ni une circonstance atténuante, pas même un encouragement tacite. Certains ont aussi trompé la solitude au poignet, penda

nt une période de grossesse par exemple, ou sur le long. Dans tous les cas, un manque d'appétit pour le sexe, un manque de désir pour son/sa conjointe, le désert sexuel ne devraient pas être pris à la légère. Il est possible qu'il y ait bien plus qu'une non appétence pour le sexe ou son conjoint (blocage, trauma, et qui parfois n'ont même rien à voir avec l'acte sexuel ou la personne). On peut faire l'autruche, longtemps... en ce qui concerne les relations humaines, peu se résolvent toutes seules, comme par magie. 

 

C'est votre droit, Léna de ne pas partager mes avis.

Ma notion de la fidélité est assez simple. Il n'y en qu'une, celle du coeur.

Si j'ai bien compris, votre personnalité exigeante, élitiste et pas coeur d'artichaut, vous a conduite à plusieurs histoires de coeur sans suite. C'est pour moi une forme d'infidélité et de non-respect du coeur de l'autre. Voire des coeurs des autres, s'il y a des enfants au milieu qui trinquent.

Quand on s'engage dans une histoire d'amour on doit savoir ce qu'on fait.  C'est un acte important et grave de conséquences.

En ce qui me concerne, il n'y a aucun retour arrière possible. Mon coeur n'est absolument pas volage. Je suis très fidèle, autant en amour qu'en amitié. Je n'ai jamais quitté personne de ma vie. Quand on entre dans mon coeur, on n'en sort pas facilement.  Si mon coeur choisit quelqu'un c'est pour la vie.

Comme dirait Brassens, pour qu'une personne que j'aime sorte de mon coeur, il faudra que je sois mort.

Mon corps c'est autre chose. Il n'appartient à personne pas même à moi. Nous sommes des créatures cosmiques. Nous avons en nous un peu du feu céleste, un quelque chose d'extérieur à nous qui pousse au lien et au partage avec d'autres corps. Comme les particules de l'Univers créent des liens à l'infini.

Une relation sexuelle, c'est comme une conversation particulière ou un jeu particulier avec quelqu'un ou avec plusieurs personnes qu'on aime bien. Comme les conversations, ou les jeux, leur nombre peut se multiplier à l'infini.

Mon corps a vécu mille vies.  Il a reçu et offert mille plaisirs à des personnes dont il a pris le soin de ne jamais faire souffrir le coeur. Dans la joie et le rire.

L'honnêteté et le respect envers l'autre, dans un couple, c'est de ne pas transformer la relation de départ en une relation vide de sens.

En arriver à faire l'amour 3 fois en 5 ans avec la personne qu'on aime, ce n'est pas se montrer honnête et respectueux envers cette personne.

Sauf si le pacte de départ incluait explicitement une clause de chasteté.

Quand on aime vraiment profondément une personne, on lui donne tout sans compter. Y compris son corps et son argent. Et si on ne peut pas lui offrir son corps pour des raisons qui nous sont personnelles, alors il est normal de ne pas le priver de l'épanouissement que procure cet échange tendre intense qui confine au cosmique.

Permettez-moi de vous dire, Léna, que de quitter quelqu'un en le radiant de son coeur n'est pas non plus un geste honnête et respectueux. Sauf si votre pacte de départ prévoyait explicitement un amour temporaire et non définitif, avec une date de péremption inscrite dès le début, comme sur les yaourts. 

Avec cette vision de la vie, Lastochka, contrairement à ce que vous pensez, me paraît un être extrêmement délicat et respectueux de sa femme. Ce qu'il a merveilleusement traduit dans ses écrits avec beaucoup de mesure, de sincérité, et d'émotion.

C'étaient pas des anges non plus,

l'évangile, ils ne l'avaient pas lu.

Mais ils s'aimaient, toutes voiles dehors...

Il y a 10 heures, Lastotchka a dit :

Merci Lena,

La réponse est en fait, je pense, très simple. Ma femme est avant tout une maman ... Son énergie est tournée vers notre fils, qu'elle élève très bien. Elle lui apporte toute son affection et son amour. Cette énergie s'est déployée vers la maternité au dépend de nos relations de couple. Et d'ailleurs, peut-être n'ai-je pas su ou pu lui proposer une autre alternative à ce modèle. Sa sensualité et son affection a pris une autre forme, s'incarne autrement.

C'est un cas bêtement commun je pense ...

Que dois-je trahir Lena ? Mon serment devant M. le maire ou mon équilibre émotionnel et psychique ? Vous ne verrez pas sur ce forum de témoignages concernant la baisse, l'absence de désir. J'ai l'instant cru qu'elle avait développé une assexualité (1% de la population, voir le site superbe AVEN), je lui en ai parlé, pensant avoir trouvé la clé ... Pas du tout ! Elle se sent parfaitement sexuelle. Mais sans avoir l'envie de faire l'amour ... Pas une très bonne nouvelle pour moi ... !!!

Est-ce manquer d'honnêteté avec moi-même que de devoir sacrifier ma sexualité ? M'étais-je engagé à cela en prononçant mon engagement marital ? La vie nous procure quelques retournements de situation incongrus. 

J'assumerai mes actes si elle devait le savoir, mais je ne me suis pas menti à moi-même, n'ai pas de remord ni de sentiment de honte ou de culpabilité. Juste l'amertume de me dire que cette situation provoque des maux bien inattendus.  Je ne crois plus en l'amour infini et sans limite, inextinguible. Et donc pas de souffrances, de repentance ou de contrition devant ce qui serait le "mal", le péché, l'oubli de sa nature immaculee ou d'une éventuelle nature immanente.

 

L'asexualité est si rare et ne se déclenche tout à trac dans la vie d'une femme ou d'un homme. Ce n'est pas un AVC. On le sait forcément, ou la vie nous le confirme. Que vous cherchiez toujours à comprendre est plutôt bon signe.

Il est possible de séduire à nouveau une femme, sa femme. Les femmes ne sont pas que mères et même si très impliquées. Les femmes ne se définissent pas que sous une seule dimension, elles sont mères et forcément autre chose. Sur le plan sexuel, nous avons tous des besoins (sauf ces 1%, apparemment), et il serait étonnant que votre femme n'en ait pas.

Vous aimez profondément votre femme, néanmoins vous n'auriez aucun remord de l'avoir trompée ? Vraiment ? Allons, allons, il serait étonnant que vous soyez si insensible ou si amoral. 

Il y a 8 heures, Persil-Fleur a dit :

 

C'est votre droit, Léna de ne pas partager mes avis.

Ma notion de la fidélité est assez simple. Il n'y en qu'une, celle du coeur.

Si j'ai bien compris, votre personnalité exigeante, élitiste et pas coeur d'artichaut, vous a conduite à plusieurs histoires de coeur sans suite. C'est pour moi une forme d'infidélité et de non-respect du coeur de l'autre. Voire des coeurs des autres, s'il y a des enfants au milieu qui trinquent.

Quand on s'engage dans une histoire d'amour on doit savoir ce qu'on fait.  C'est un acte important et grave de conséquences.

En ce qui me concerne, il n'y a aucun retour arrière possible. Mon coeur n'est absolument pas volage. Je suis très fidèle, autant en amour qu'en amitié. Je n'ai jamais quitté personne de ma vie. Quand on entre dans mon coeur, on n'en sort pas facilement.  Si mon coeur choisit quelqu'un c'est pour la vie.

Comme dirait Brassens, pour qu'une personne que j'aime sorte de mon coeur, il faudra que je sois mort.

Mon corps c'est autre chose. Il n'appartient à personne pas même à moi. Nous sommes des créatures cosmiques. Nous avons en nous un peu du feu céleste, un quelque chose d'extérieur à nous qui pousse au lien et au partage avec d'autres corps. Comme les particules de l'Univers créent des liens à l'infini.

Une relation sexuelle, c'est comme une conversation particulière ou un jeu particulier avec quelqu'un ou avec plusieurs personnes qu'on aime bien. Comme les conversations, ou les jeux, leur nombre peut se multiplier à l'infini.

Mon corps a vécu mille vies.  Il a reçu et offert mille plaisirs à des personnes dont il a pris le soin de ne jamais faire souffrir le coeur. Dans la joie et le rire.

L'honnêteté et le respect envers l'autre, dans un couple, c'est de ne pas transformer la relation de départ en une relation vide de sens.

En arriver à faire l'amour 3 fois en 5 ans avec la personne qu'on aime, ce n'est pas se montrer honnête et respectueux envers cette personne.

Sauf si le pacte de départ incluait explicitement une clause de chasteté.

Quand on aime vraiment profondément une personne, on lui donne tout sans compter. Y compris son corps et son argent. Et si on ne peut pas lui offrir son corps pour des raisons qui nous sont personnelles, alors il est normal de ne pas le priver de l'épanouissement que procure cet échange tendre intense qui confine au cosmique.

Permettez-moi de vous dire, Léna, que de quitter quelqu'un en le radiant de son coeur n'est pas non plus un geste honnête et respectueux. Sauf si votre pacte de départ prévoyait explicitement un amour temporaire et non définitif, avec une date de péremption inscrite dès le début, comme sur les yaourts. 

Avec cette vision de la vie, Lastochka, contrairement à ce que vous pensez, me paraît un être extrêmement délicat et respectueux de sa femme. Ce qu'il a merveilleusement traduit dans ses écrits avec beaucoup de mesure, de sincérité, et d'émotion.

 

 

Vous êtes bien urbain.

Vous vous rendez compte que vous en êtes arrivé au point d'acculer cette femme, que nous ne "connaissons" qu'à travers ce que veut bien nous en dire @Lastotchka déjà. Une femme qui ne sait rien de la discussion qui se tient ici et ne peut par voie de conséquence, pas se défendre ici. @Lastotchka, vous vouliez vraiment que votre femme soit jugée par le tribunal du net ? La jeter en pâture ici ? Vous likez le message, espérons que vous n'aviez pas lu ce qui est souligné et a été mis en gras (!). Faites ce qu'il faut, bon sang (!), ce n'est pas à moi de péter les dents au virtuel à un intervenant parce qu'il a tenu des propos déplacés à l'endroit de votre femme. 

Revenons-en à vous mon petit Persil. Vous pouvez user donc de sophismes, faire des inférences sauvages sur 2 lignes très évasives de mon personnel (j'ai bien fait de rester très vague manifestement), tourner la chose dans tous les sens, faire des phrases... vous n'en resterez pas moins malhonnête et infidèle. 

La fidélité n'est pas si galvaudée et nous ne vivons pas encore dans des mondes parallèles (même si nous pourrions nous le demander parfois), sa définition est la même pour tous, communément admise, ne vous en déplaise. Faire l'amour ça a du sens, je ne suis pas désolée de vous rappeler ce basique. Il n'est pas souhaitable de désacraliser l'amour et le sexe, d'opérer cette scission malhonnête, arrangeante pour les infidèles, sauf à vouloir faire la promotion de la trahison conjugale. 

Si vous êtes si à l'aise avec la trahison conjugale mais pourquoi diable cacher à vos conjoints ? Mais faut y aller entre un petit bordeaux blanc et des moules marinières, soir de fête : "Ma chérie, je t'aime d'un amour si fort, si vrai de coeur ; que je suis allé tremper mon biscuit dans tous les trous consentants qui me semblaient agréables". Sûre qu'ils apprécieront, que vos arguments sur la fidélité du coeur #papillons roses poudrés, va être très convaincante. 

@Léna-Postrof même si je suis d'accord avec le fond, vous y mettez de fortes formes tout de même!

@Léna-Postrof,

Bonjour Lena et merci pour votre message.

Oh vous savez, je ne me semble nullement obligé de défendre ma femme, ou de la protéger ici-bas, sur ces pages éphémères et bien virtuelles.

Je pense qu'il était intéressant se proposer cette petite expérience de vie, sans fards, de dévoiler cette part de moi-même si personnelle, avec les sentiments et les réactions qui ont été les miennes.

Je trouve tellement riche, votre position ainsi que celle de @Persil-Fleur, vraiment intéressantes, car vous devoilez ainsi le fond de vous-même, ce qui vous est intolérable ou au contraire compréhensible. Ces réactions fortes obligent chacun à se questionner, tel un miroir, et moi le premier !

Et la question vient ... Y a-t-il une vérité, une conformité psychologique ou sociale ? Des fondamentaux incontournables ??? En vous lisant tous les deux, je conforte mon opinion toute normande : oui ! ... et non ...

Il y a 5 heures, Out of Paprika a dit :

@Léna-Postrof même si je suis d'accord avec le fond, vous y mettez de fortes formes tout de même!

De fortes formes pour de fols fourbes. 

Il y a 4 heures, Lastotchka a dit :

@Léna-Postrof,

Bonjour Lena et merci pour votre message.

Oh vous savez, je ne me semble nullement obligé de défendre ma femme, ou de la protéger ici-bas, sur ces pages éphémères et bien virtuelles.

Je pense qu'il était intéressant se proposer cette petite expérience de vie, sans fards, de dévoiler cette part de moi-même si personnelle, avec les sentiments et les réactions qui ont été les miennes.

Je trouve tellement riche, votre position ainsi que celle de @Persil-Fleur, vraiment intéressantes, car vous devoilez ainsi le fond de vous-même, ce qui vous est intolérable ou au contraire compréhensible. Ces réactions fortes obligent chacun à se questionner, tel un miroir, et moi le premier !

Et la question vient ... Y a-t-il une vérité, une conformité psychologique ou sociale ? Des fondamentaux incontournables ??? En vous lisant tous les deux, je conforte mon opinion toute normande : oui ! ... et non ...

 

Ici et ailleurs, à l'instant T et sur le long. Fidélité, soutien, protection... *soupir*

Votre souci semble aller au-delà du sexe, voire au-delà du couple. 

Intéressant, vous croyez ? Comme je l'ai déjà indiqué plus haut à une intervenante, je n'ai aucune vocation à devenir votre Jiminy Cricket personnel, non plus... et au fond de vous, je pense que vous savez, de toute façon. 

Au sujet de votre femme, et pardonnez-moi d'y revenir et de m'en inquiéter -il faut bien ici quelqu'un qui ait un peu de compassion pour celle-ci- il est toujours dommage de laisser sa vie de femme de côté, ou de laisser ainsi filer sa vie. 

Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous êtes bien urbain.

Vous vous rendez compte que vous en êtes arrivé au point d'acculer cette femme, que nous ne "connaissons" qu'à travers ce que veut bien nous en dire @Lastotchka déjà. Une femme qui ne sait rien de la discussion qui se tient ici et ne peut par voie de conséquence, pas se défendre ici. @Lastotchka, vous vouliez vraiment que votre femme soit jugée par le tribunal du net ? La jeter en pâture ici ? Vous likez le message, espérons que vous n'aviez pas lu ce qui est souligné et a été mis en gras (!). Faites ce qu'il faut, bon sang (!), ce n'est pas à moi de péter les dents au virtuel à un intervenant parce qu'il a tenu des propos déplacés à l'endroit de votre femme. 

Revenons-en à vous mon petit Persil. Vous pouvez user donc de sophismes, faire des inférences sauvages sur 2 lignes très évasives de mon personnel (j'ai bien fait de rester très vague manifestement), tourner la chose dans tous les sens, faire des phrases... vous n'en resterez pas moins malhonnête et infidèle. 

La fidélité n'est pas si galvaudée et nous ne vivons pas encore dans des mondes parallèles (même si nous pourrions nous le demander parfois), sa définition est la même pour tous, communément admise, ne vous en déplaise. Faire l'amour ça a du sens, je ne suis pas désolée de vous rappeler ce basique. Il n'est pas souhaitable de désacraliser l'amour et le sexe, d'opérer cette scission malhonnête, arrangeante pour les infidèles, sauf à vouloir faire la promotion de la trahison conjugale. 

Si vous êtes si à l'aise avec la trahison conjugale mais pourquoi diable cacher à vos conjoints ? Mais faut y aller entre un petit bordeaux blanc et des moules marinières, soir de fête : "Ma chérie, je t'aime d'un amour si fort, si vrai de coeur ; que je suis allé tremper mon biscuit dans tous les trous consentants qui me semblaient agréables". Sûre qu'ils apprécieront, que vos arguments sur la fidélité du coeur #papillons roses poudrés, va être très convaincante. 

A la différence de vous, Chère Léna, (mais vous êtes bien plus jeune que moi, peut-être y arriverez-vous un jour) cela fait plus de 30 ans que je suis marié... à la même femme. A la différence de vous, qui avez jeté l'éponge aux premiers soubresauts de la vie de couple, en acceptant plusieurs fois la séparation d'avec vos "amoureux", j'ai fait les efforts nécessaires pour aller vers l'autre en acceptant ses défauts, et ma femme a fait de même en acceptant les miens.

Cette attitude d'aller vers l'autre en nous acceptant mutuellement avec nos qualités, mais surtout nos défauts. C'est cela le véritable amour, et c'est cela la fidélité de coeur à une personne jusqu'à la nuit des temps.

L'infidélité de coeur, c'est de rechercher une perfection inexistante sur Terre (seule Dieu l'a, et encore c'est pas prouvé...) et de tester à tour de rôle, puis de rejeter tous ceux qui n'ont pas cette perfection.

Mon coeur n'a pas batifolé à droite à gauche comme le vôtre. Testant les uns et les autres. Il est allé droit vers une personne. Et il n'a jamais dévié.

Mais, pour ce faire, j'ai accepté que l'autre ne soit pas parfait. J'ai accepté que l'autre ne pense pas comme je voudrais qu'il pense. J'ai accepté que l'autre ne fasse pas ce que j'aurais tellement envie qu'il fasse. J'ai accepté que ma femme mène sa vie pour être heureuse en tous points comme elle l'entend.

En cela, je me reconnais très profondément dans l'âme sensible de Lastotchka.

Vous seriez abasourdie, chère Léna, si vous comptiez le nombre de concessions que j'ai pu offrir à l'autre. Vous qui ne semblez pas prête à en faire ne serait-ce qu'une seule par rapport à vos idéaux.

Sincèrement, je ne vous le souhaite pas, Léna, mais vous êtes tellement dure et intransigeante avec les autres qu'il ne va pas être facile de trouver quelqu'un qui accepte sur le long terme un tel carcan des corps, des sentiments, et surtout du mode de pensée.

Car la perfection n'étant pas de ce monde, vous ne trouverez jamais le Dieu parfait à 18 pattes et 6 coeurs que vous cherchez. Dans ce monde ci, il n'y a que de pauvres humains très imparfaits avec un seul coeur et deux pattes. Certains vous diront pourtant trois pattes pour certains hommes, mais ce sont alors des gens très très imparfaits, et peu recommandables comme moi, qui vous semblent faire un très mauvais usage de leurs pattes.

La bienpensance, que fustigeait Brassens, a ceci de terrible qu'elle enferme les gens dans un comportement identique et universel... à respecter pour tous, comme à l'armée.

Malheureusement, la vie réelle n'est pas l'armée. Les gens sont tous uniques et différents, cabossés par la vie, avec des cicatrices, des fissures, voire des failles béantes, des blessures, des souffrances intimes terribles qui leur viennent souvent de l'enfance (c'est mon cas),... et toutes ces failles ne sont pas au même endroit pour chacun.

Le véritable amour et la fidélité de coeur, c'est de comprendre les failles de l'autre et de composer avec.

A chacun de faire à l'autre les concessions nécessaires pour qu'il soit heureux. Voilà la seule règle recevable en amour.

C'est une règle de don absolu... et non d'exigence quelconque (soi-disante fidélité avec ceinture de chasteté comprise).

C'est une règle de fidélité au coeur de l'autre. Y compris si vous devez faire mutuellement des concessions qui concernent son corps ou votre corps.

Si vous aimez véritablement quelqu'un. Vous ne souhaitez pas qu'il soit malheureux, encore moins de votre fait.

Le corps n'est rien qu'une enveloppe. Le corps de l'autre ne vous appartient pas. Et votre propre corps Léna, ne vous appartient pas non plus. Il se moque de vos avis et de votre rigueur. Il a sa propre vie. Ses propres nécessités biologiques. Sa propre hygiène alimentaire, sportive et sexuelle qui lui est nécessaire pour durer le plus longtemps possible.

La sexualité a de nombreuses fonctions qui assurent une protection contre de nombreuses maladies, chez l'homme et chez la femme, et prolonge votre vie.

C'est un choix personnel de suivre ou pas cette hygiène de vie. Vous n'avez pas le droit d'interdire à l'autre ce fantastique bain de jouvence non seulement avec vous, mais aussi avec toutes les autres femmes du monde, au motif que vous n'aimez pas ces sensations là.

Pourquoi réduire l'espérance de vie de ce pauvre homme, au motif que vous n'êtes pas intéressée à mourir plus tard ?

Quoique vous pensiez, quelle que soit votre rigueur morale, votre corps deviendra comme les autres : vieux, moche et malade. Autant que ce soit le plus tard possible.

Par contre, si votre âme est belle. Elle restera belle à jamais.

Si vous vous attachez trop à cette enveloppe corporelle, la votre ou celle de l'autre, vous serez terriblement déçue, Léna.

Car cette enveloppe corporelle n'a aucune espérance d'éternité. A la différence de l'amour qu'on peut porter aux autres.

C'est mon point de vue. Et je comprends que le vôtre puisse être différent. Nos âmes ont le droit de suivre des routes divergentes en démocratie.

Depuis que je vous lis, je vois que vous êtes très pointilleuse sur le respect de l'autre Léna. Moi, je respecte votre point de vue, tout en le trouvant un tantinet rigide. Mais, je ne vois pas pour autant la nécessité de vous insulter en tant que personne... ni de vous suspecter d'infamie.

De votre côté, vous ne me prodiguez pas un respect vertigineux en me traitant de chien d'infidèle malhonnête et de fol fourbe... tout en proposant de me péter les dents... semble t-il.

Ou bien, c'est peut-être votre façon à vous de me déclarer un peu d'amour. Et je ne sais pas l'apprécier à sa juste valeur ?

Les quelques secondes de chant des enfants, tout à la fin, ont un côté très touchant.

Il y a 9 heures, Persil-Fleur a dit :

(...) Le corps n'est rien qu'une enveloppe (...) Et votre propre corps Léna, ne vous appartient pas non plus. Il se moque de vos avis et de votre rigueur. Il a sa propre vie. Ses propres nécessités biologiques. Sa propre hygiène alimentaire, sportive et sexuelle qui lui est nécessaire pour durer le plus longtemps possible.

(...)

Par contre, si votre âme est belle. Elle restera belle à jamais.

Car cette enveloppe corporelle n'a aucune espérance d'éternité.

 

Notre enveloppe charnelle est destinée à tomber en poussière, certes mais tant qu'elle sera le véhicule de notre âme (si tant est qu'on y croie) il est de la responsabilité de chacun d'en prendre soin (par le choix d'une certaine hygiène de vie) ; nul n'ignore la corrélation, la symbiose corps/esprit ; quand le mental ne va pas bien, le corps développe telle ou telle maladie.

Il vous arrange de penser que le corps n'a somme toute que peu d'importance en regard de l'âme alors que corps et âme sont étroitement liés, indissociables de notre vivant.

Le 10/03/2019 à 14:52, Lastotchka a dit :

Bien sûr qu'il y a eu de la duplicité, du mensonge.

Est-ce acceptable en amour ? A chacun sa propre réponse.

Il y a 10 heures, Persil-Fleur a dit :

A la différence de vous, Chère Léna, (mais vous êtes bien plus jeune que moi, peut-être y arriverez-vous un jour) cela fait plus de 30 ans que je suis marié... à la même femme. A la différence de vous, qui avez jeté l'éponge aux premiers soubresauts de la vie de couple, en acceptant plusieurs fois la séparation d'avec vos "amoureux", j'ai fait les efforts nécessaires pour aller vers l'autre en acceptant ses défauts, et ma femme a fait de même en acceptant les miens.

Cette attitude d'aller vers l'autre en nous acceptant mutuellement avec nos qualités, mais surtout nos défauts. C'est cela le véritable amour, et c'est cela la fidélité de coeur à une personne jusqu'à la nuit des temps.

L'infidélité de coeur, c'est de rechercher une perfection inexistante sur Terre (seule Dieu l'a, et encore c'est pas prouvé...) et de tester à tour de rôle, puis de rejeter tous ceux qui n'ont pas cette perfection.

Mon coeur n'a pas batifolé à droite à gauche comme le vôtre. Testant les uns et les autres. Il est allé droit vers une personne. Et il n'a jamais dévié.

Mais, pour ce faire, j'ai accepté que l'autre ne soit pas parfait. J'ai accepté que l'autre ne pense pas comme je voudrais qu'il pense. J'ai accepté que l'autre ne fasse pas ce que j'aurais tellement envie qu'il fasse. J'ai accepté que ma femme mène sa vie pour être heureuse en tous points comme elle l'entend.

En cela, je me reconnais très profondément dans l'âme sensible de Lastotchka.

Vous seriez abasourdie, chère Léna, si vous comptiez le nombre de concessions que j'ai pu offrir à l'autre. Vous qui ne semblez pas prête à en faire ne serait-ce qu'une seule par rapport à vos idéaux.

Sincèrement, je ne vous le souhaite pas, Léna, mais vous êtes tellement dure et intransigeante avec les autres qu'il ne va pas être facile de trouver quelqu'un qui accepte sur le long terme un tel carcan des corps, des sentiments, et surtout du mode de pensée.

Car la perfection n'étant pas de ce monde, vous ne trouverez jamais le Dieu parfait à 18 pattes et 6 coeurs que vous cherchez. Dans ce monde ci, il n'y a que de pauvres humains très imparfaits avec un seul coeur et deux pattes. Certains vous diront pourtant trois pattes pour certains hommes, mais ce sont alors des gens très très imparfaits, et peu recommandables comme moi, qui vous semblent faire un très mauvais usage de leurs pattes.

La bienpensance, que fustigeait Brassens, a ceci de terrible qu'elle enferme les gens dans un comportement identique et universel... à respecter pour tous, comme à l'armée.

Malheureusement, la vie réelle n'est pas l'armée. Les gens sont tous uniques et différents, cabossés par la vie, avec des cicatrices, des fissures, voire des failles béantes, des blessures, des souffrances intimes terribles qui leur viennent souvent de l'enfance (c'est mon cas),... et toutes ces failles ne sont pas au même endroit pour chacun.

Le véritable amour et la fidélité de coeur, c'est de comprendre les failles de l'autre et de composer avec.

A chacun de faire à l'autre les concessions nécessaires pour qu'il soit heureux. Voilà la seule règle recevable en amour.

C'est une règle de don absolu... et non d'exigence quelconque (soi-disante fidélité avec ceinture de chasteté comprise).

C'est une règle de fidélité au coeur de l'autre. Y compris si vous devez faire mutuellement des concessions qui concernent son corps ou votre corps.

Si vous aimez véritablement quelqu'un. Vous ne souhaitez pas qu'il soit malheureux, encore moins de votre fait.

Le corps n'est rien qu'une enveloppe. Le corps de l'autre ne vous appartient pas. Et votre propre corps Léna, ne vous appartient pas non plus. Il se moque de vos avis et de votre rigueur. Il a sa propre vie. Ses propres nécessités biologiques. Sa propre hygiène alimentaire, sportive et sexuelle qui lui est nécessaire pour durer le plus longtemps possible.

La sexualité a de nombreuses fonctions qui assurent une protection contre de nombreuses maladies, chez l'homme et chez la femme, et prolonge votre vie.

C'est un choix personnel de suivre ou pas cette hygiène de vie. Vous n'avez pas le droit d'interdire à l'autre ce fantastique bain de jouvence non seulement avec vous, mais aussi avec toutes les autres femmes du monde, au motif que vous n'aimez pas ces sensations là.

Pourquoi réduire l'espérance de vie de ce pauvre homme, au motif que vous n'êtes pas intéressée à mourir plus tard ?

Quoique vous pensiez, quelle que soit votre rigueur morale, votre corps deviendra comme les autres : vieux, moche et malade. Autant que ce soit le plus tard possible.

Par contre, si votre âme est belle. Elle restera belle à jamais.

Si vous vous attachez trop à cette enveloppe corporelle, la votre ou celle de l'autre, vous serez terriblement déçue, Léna.

Car cette enveloppe corporelle n'a aucune espérance d'éternité. A la différence de l'amour qu'on peut porter aux autres.

C'est mon point de vue. Et je comprends que le vôtre puisse être différent. Nos âmes ont le droit de suivre des routes divergentes en démocratie.

Depuis que je vous lis, je vois que vous êtes très pointilleuse sur le respect de l'autre Léna. Moi, je respecte votre point de vue, tout en le trouvant un tantinet rigide. Mais, je ne vois pas pour autant la nécessité de vous insulter en tant que personne... ni de vous suspecter d'infamie.

De votre côté, vous ne me prodiguez pas un respect vertigineux en me traitant de chien d'infidèle malhonnête et de fol fourbe... tout en proposant de me péter les dents... semble t-il.

Ou bien, c'est peut-être votre façon à vous de me déclarer un peu d'amour. Et je ne sais pas l'apprécier à sa juste valeur ?

Je vous remercie pour le fou rire du matin. Ah ah du lourdingue atomique.

Après le vrai amour qui n'est que celui du coeur, le sexe au même plan qu'un régime alimentaire, un loisir, et j'en passe et des meilleures, maintenant la trahison conjugale, bonne pour la santé. Au moins nous savons que vous êtes piètre publiciste. Quant à votre life, vos tromperies récurrentes, que vous tentez de justifier par tous les moyens, même l'impensable ou l'original (vivement le surnaturel), "l'unique"amour de votre vie rira sûrement beaucoup quand elle aura connaissance de tout ceci, peut-être jaune aussi... 

Par contre, laissez-moi vous remercier sincèrement : à votre lecture, je mesure encore une fois ma chance, celle d'avoir été éduquée dans l'amour, l'harmonie et un romantisme exacerbé. Une occasion supplémentaire d'être reconnaissante envers mes parents. Dire que vous auriez pu être mon père... Le mien m'apparaissait déjà trop grand quand j'étais enfant... 

Vous en êtes toujours à la phase des devinettes concernant ma vie amoureuse, je n'infirmerai et ne confirmerai rien. C'est mon choix de ne pas déballer comme vous, vous le faites. Ce serait bien commode, de pouvoir m'attaquer sur ce plan, je le conçois, et ce qui ajoute encore à votre malhonnêteté. Votre forcing, vous vous le mettez là où je pense, et vous y faites trois tours, en vous tenant sur un pied. Merci bien.  

Vos coming out virtuels sont réellement navrants. Aucune chance que je vous déclare de l'amour, même un peu, non, je ne suis pas un samu social, je me respecte beaucoup trop pour cela et cela commence avec l'exigence. 

Vous êtes un infidèle et malhonnête et loin de moi l'idée de vous traiter de "chien", le chien est si fidèle. 

Vous pétez les dents au virtuel, pour l'image, oui : jeter en pâture sa femme ainsi, après l'avoir trompée en plus du reste, et ne pas intervenir quand il est dit qu'elle est malhonnête et irrespectueuse aussi ouvertement, c'est juste une horreur.

L'amour fait déplacer des montagnes, ça c'est là, juste l'expression de la rancoeur et du malêtre. C'est très triste. Toute ma sympathie à cette dame. 

Le mariage est évolutif. Bien que nombreux sont ceux tenant à ce que leur union ait été célébrée ou officialisée pour diverses raisons (dont l'aspect traditionnel), surtout les couples les plus âgés, différentes façons de le concevoir existent, d'autant plus à présent. Et au-delà des différents mariages envisageables, le PACS ou l'union libre conviennent mieux à certains couples.

Citation

Pendant de nombreuses décennies, les individus se mariaient à des fins économiques, comme pour la transmission du patrimoine et sociales, afin de s'élever dans la société.
Cela dura jusqu'au temps des Lumières et la naissance du capitalisme qui ont marqué l'ascension des sentiments avant et pendant le mariage. Dès l'arrivée de l'amour, cette institution se fragilise. En effet les sentiments deviennent un motif pour se marier et pour divorcer. Ainsi, cette évolution a mené cette structure sociale en crise. De ce fait les sentiments au sein du couple ont augmentés le taux de divorces qui ont mené à l'apparition de nouvelles formes d'union (PACS, concubinage).
Cependant, cette année est décisive dans l'histoire du mariage car elle va connaitre un renouveau en France avec l'ouverture du mariage pour tous. Cette dernière augmenterait le taux de mariage et diminuerait le taux des autres formes unions.

http://tpe-mariage.e-monsite.com/pages/ii-les-mariages-avec-amour/

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Je vous remercie pour le fou rire du matin. Ah ah du lourdingue atomique.

Après le vrai amour qui n'est que celui du coeur, le sexe au même plan qu'un régime alimentaire, un loisir, et j'en passe et des meilleures, maintenant la trahison conjugale, bonne pour la santé. Au moins nous savons que vous êtes piètre publiciste. Quant à votre life, vos tromperies récurrentes, que vous tentez de justifier par tous les moyens, même l'impensable ou l'original (vivement le surnaturel), "l'unique"amour de votre vie rira sûrement beaucoup quand elle aura connaissance de tout ceci, peut-être jaune aussi... 

Par contre, laissez-moi vous remercier sincèrement : à votre lecture, je mesure encore une fois ma chance, celle d'avoir été éduquée dans l'amour, l'harmonie et un romantisme exacerbé. Une occasion supplémentaire d'être reconnaissante envers mes parents. Dire que vous auriez pu être mon père... Le mien m'apparaissait déjà trop grand quand j'étais enfant... 

Vous en êtes toujours à la phase des devinettes concernant ma vie amoureuse, je n'infirmerai et ne confirmerai rien. C'est mon choix de ne pas déballer comme vous, vous le faites. Ce serait bien commode, de pouvoir m'attaquer sur ce plan, je le conçois, et ce qui ajoute encore à votre malhonnêteté. Votre forcing, vous vous le mettez là où je pense, et vous y faites trois tours, en vous tenant sur un pied. Merci bien.  

Vos coming out virtuels sont réellement navrants. Aucune chance que je vous déclare de l'amour, même un peu, non, je ne suis pas un samu social, je me respecte beaucoup trop pour cela et cela commence avec l'exigence. 

Vous êtes un infidèle et malhonnête et loin de moi l'idée de vous traiter de "chien", le chien est si fidèle. 

Vous pétez les dents au virtuel, pour l'image, oui : jeter en pâture sa femme ainsi, après l'avoir trompée en plus du reste, et ne pas intervenir quand il est dit qu'elle est malhonnête et irrespectueuse aussi ouvertement, c'est juste une horreur.

L'amour fait déplacer des montagnes, ça c'est là, juste l'expression de la rancoeur et du malêtre. C'est très triste. Toute ma sympathie à cette dame. 

Ma femme sait ce qu'elle m'a autorisé à faire... et c'est déjà un grand acte d'amour.

Votre rêve théâtral de nous montrer un "côté face" dénonciatrice collabo, au delà du "côté pile" duchesse-poissonnière indignée et insultante n'a donc pas lieu d'être. Je suis navré de vous ôter ce plaisir. Ma femme me connaît sur le bout des doigts ( sans jeu de mot corporel... car le corps, comme le coeur vous sont inconnus, c'est la dure loi des fakes obsessionnels).

Désolé de vous priver de ce jeu de rôle, Léna

C'est facile pour vous de ne pas parler de votre vie amoureuse. car tout ce que vous racontez est de façon évidente imaginaire. Toutes les anecdotes que vous citez sortent de votre imagination fertile... mais irréelle.

Rien de ce que vous dites n'est vrai. Tout sonne faux et théorie livresque. Vous êtes un mignon fake rigide qui joue à la perfection son rôle de femme parfaite, seule détentrice de la morale. Une reine parlant à sa cour en leur distribuant bons et mauvais points.

Vous ne pourriez pas jouer le "rôle" de la femme amoureuse, car vous ignorez ce qu'est l'amour. Vous n'en savez que ce que vos lectures théoriques vous en disent. A savoir, peu de choses. Ce n'est pas dans les livres qu'on apprend la vie.

J'ai croisé votre fake "intello" sur d'autres forums. Identique au mot près. Un mignon profil intello jouant son rôle de phare moral à la perfection. J'ai déjà ri de vos divers tours avec vos soeurs, ailleurs.

En d'autres forums, ces soeurs orchestraient parfaitement, comme ici, les avis bienpensants, distribuant les bons et les mauvais points aux uns et aux autres. Aussi dénuées d'empathie qu'un fake artificiel peut l'être. Jusqu'à ce qu'un des participants (à savoir un des fake lui-même) dévoile qu'il s'agissait d'une forme de psychose.

Ce type de psychose poussant les gens à orchestrer des vies théâtrales et des disputes théâtrales avec d'autres ou avec leurs propres fakes. Ainsi qu'à créer des fakes  qui viennent gratifier leur Maîtresse de leurs compliments. Cela afin que toute l'attention du forum soit toujours focalisée sur eux.

C'est cela la dérision de l'histoire. Ce type de fake obsessionnel se dénonce lui-même pour faire plus de buzz...

Mais, voyez-vous Léna, quand quelqu'un s'auto-complimente par le biais d'un autre fake béat, il n'y a rien de plus facile à déceler.

Le rôle de fake béat, faux complimenteur applaudisseur, est très facile à déceler pour un forumeur averti. Les phobies obsessionnelles et les tics de langage le sont aussi.

Cela dit, je vous remercie de cette instructive indignation théâtrale, qui tranche remarquablement avec les posts où vous m'encensiez.

Cela me permet d'en sourire ce soir, car je sais que rien de tout ceci n'est vrai. Aussi peu vos compliments d'antan, que vos insultes actuelles, ou votre (feinte) indignation.

Bravo pour le rôle de composition, une chaste bise sur votre front, et douce nuit à vous, Léna

Il y a 13 heures, Léna-Postrof a dit :

 "je mesure encore une fois ma chance, celle d'avoir été éduquée dans l'amour, l'harmonie et un romantisme exacerbé. Une occasion supplémentaire d'être reconnaissante envers mes parents. " (sic)

 

 je me respecte beaucoup trop pour cela et cela commence avec l'exigence.  (sic)

 

Allez, je ne résiste pas, Léna, à livrer un ou deux des tics obsessionnels de pensée et de langage qui trahissent vos fakes.

Ces deux phrases, je les ai lues cent fois chez vous sous d'autres peaux...

Ce sont d'ailleurs des phrases toutes théoriques qui n'ont aucun ancrage dans la réalité. Ce respect de soi et des autres (présent dans toutes vos inters) ne vous anime que de façon théorique et obsessionnelle.

C'est le fil conducteur du fake.

Dans la réalité, vous ne me manifestez aucun respect. Vous me traitez de malhonnête, de fol fourbe, vous trouveriez normal de me "péter les dents". Où sont les marques de ce fameux respect de l'autre ?

Et pour anticiper sur votre réponse (toute faite) que je n'ai rien de respectable en moi, on peut rappeler les mots insultants ou méprisants que vous avez eu aussi bien envers Doug que Lastotchka, Vilaine, ou tant d'autres.

Décidément, ce forum n'est composé que de gens absolument pas respectables...

Il y a 2 heures, Persil-Fleur a dit :

Et pour anticiper sur votre réponse (toute faite) que je n'ai rien de respectable en moi, on peut rappeler les mots insultants ou méprisants que vous avez eu aussi bien envers Doug que Lastotchka, Vilaine, ou tant d'autres.

J'y suis passée également, toutefois, j'ai préféré bloquer ce profil rapidement car je ne viens pas ici pour me prendre la tête mais uniquement pour débattre sur nos différents point de vue et tenter de comprendre les choix et les idées de chacun. Malheureusement, il est clair que ce n'est pas sa recherche... Elle m'a insulté et menacé par deux fois, elle détourne les sujets de manière à en faire des attaques directes, c'est risible et ça m'a suffit pour la cerner, depuis, je ne vois ses interventions que par le biais des altercations qu'elle provoque avec les autres membres... Bref, une vraie gangrène...

Il y a 9 heures, Persil-Fleur a dit :

Ma femme sait ce qu'elle m'a autorisé à faire... et c'est déjà un grand acte d'amour.

Votre rêve théâtral de nous montrer un "côté face" dénonciatrice collabo, au delà du "côté pile" duchesse-poissonnière indignée et insultante n'a donc pas lieu d'être. Je suis navré de vous ôter ce plaisir. Ma femme me connaît sur le bout des doigts ( sans jeu de mot corporel... car le corps, comme le coeur vous sont inconnus, c'est la dure loi des fakes obsessionnels).

Désolé de vous priver de ce jeu de rôle, Léna

C'est facile pour vous de ne pas parler de votre vie amoureuse. car tout ce que vous racontez est de façon évidente imaginaire. Toutes les anecdotes que vous citez sortent de votre imagination fertile... mais irréelle.

Rien de ce que vous dites n'est vrai. Tout sonne faux et théorie livresque. Vous êtes un mignon fake rigide qui joue à la perfection son rôle de femme parfaite, seule détentrice de la morale. Une reine parlant à sa cour en leur distribuant bons et mauvais points.

Vous ne pourriez pas jouer le "rôle" de la femme amoureuse, car vous ignorez ce qu'est l'amour. Vous n'en savez que ce que vos lectures théoriques vous en disent. A savoir, peu de choses. Ce n'est pas dans les livres qu'on apprend la vie.

J'ai croisé votre fake "intello" sur d'autres forums. Identique au mot près. Un mignon profil intello jouant son rôle de phare moral à la perfection. J'ai déjà ri de vos divers tours avec vos soeurs, ailleurs.

En d'autres forums, ces soeurs orchestraient parfaitement, comme ici, les avis bienpensants, distribuant les bons et les mauvais points aux uns et aux autres. Aussi dénuées d'empathie qu'un fake artificiel peut l'être. Jusqu'à ce qu'un des participants (à savoir un des fake lui-même) dévoile qu'il s'agissait d'une forme de psychose.

Ce type de psychose poussant les gens à orchestrer des vies théâtrales et des disputes théâtrales avec d'autres ou avec leurs propres fakes. Ainsi qu'à créer des fakes  qui viennent gratifier leur Maîtresse de leurs compliments. Cela afin que toute l'attention du forum soit toujours focalisée sur eux.

C'est cela la dérision de l'histoire. Ce type de fake obsessionnel se dénonce lui-même pour faire plus de buzz...

Mais, voyez-vous Léna, quand quelqu'un s'auto-complimente par le biais d'un autre fake béat, il n'y a rien de plus facile à déceler.

Le rôle de fake béat, faux complimenteur applaudisseur, est très facile à déceler pour un forumeur averti. Les phobies obsessionnelles et les tics de langage le sont aussi.

Cela dit, je vous remercie de cette instructive indignation théâtrale, qui tranche remarquablement avec les posts où vous m'encensiez.

Cela me permet d'en sourire ce soir, car je sais que rien de tout ceci n'est vrai. Aussi peu vos compliments d'antan, que vos insultes actuelles, ou votre (feinte) indignation.

Bravo pour le rôle de composition, une chaste bise sur votre front, et douce nuit à vous, Léna

OVNI que voilà, sûrement inspiré par une trop courte nuit de forte fièvre et/ou la marie-jeanne.

La diffamation évidemment, ultime tentative pour avoir le dessus sur l'autre et se racheter un peu de dignité (bon courage !). C'est très humain ou surtout l'apanage des "jusqueboutistes rageux" dont vous êtes.

Non, je ne suis toujours pas cette femme avec qui "vous jouiez auparavant et "échangiez des musiques", et je ne veux pas savoir quoi d'autre. Je vous l'ai déjà écrit, va falloir imprimer maintenant. Vous êtes des derniers sentimentaux finalement... enfin plus volontiers avec la femme d'un autre, s'entend. La prochaine photo du trombinoscope vous sera dédicacée, avec une botte de persil ciselée en arrière-plan. Couic. Les autres sont aussi consultables, vous prenez vos petits doigts boudinés, et en 2 ou 3 clics, vous devriez trouver l'album photo du forum, après il y a la rubrique mode etc... 

Vous nous balancez des tombereaux et des tombereaux d'arguments des plus saugrenus et des plus glauques au visage, avec vue sur votre life, vous les amenez spontanément, et comme arguments imparables, irréfutables. Vous nous demandez de ne pas réagir, d'y être insensibles, de plier sous vos raisonnements fallacieux et capillotractés, d'agréer, et pire encore d'aimer cela . En trois lettres, ce sera non pour moi.

Pour rappel, personne ne vous a demandé de vous livrer ici (et surtout pas moi). Vous pestez parce que je vous refuse une fenêtre sur ma vie amoureuse. C'est mon droit le plus absolu (et voyez comme vous vous agitez déjà avec rien). Vous ne respectez pas cela, vous ne respectez rien, c'est un fait.

Si vous me trouvez parfaite, je vous en remercie, néanmoins, vous informe tout de même que je ne suis pas détentrice de la morale : il y a une morale collective/sociétale -en pleine déliquescence, certes- avec laquelle vous êtes en désaccord profond. Concentrez votre haine sur ma personne, si vous voulez. Ne soyez pas étonné si vous trouvez en retour, du répondant. Contenus intellectuels, plus ou moins selon humeur et dispositions du jour.

Exigeante et honnête d'abord envers moi-même, avant de l'être envers les autres. Il est à ne pas douter que vous ayez déjà lu des témoignages du genre (welcome in the world), que cela puisse vous être inconfortable voire insupportable (votre truc à vous, c'est le nivellement par le bas), que vous ayez développé une phobie et une paranoïa (l'un ne va souvent pas sans l'autre d'ailleurs). Tout le monde ne ment pas ou ne trompe pas son conjoint/sa conjointe et vice versa, réellement. Des personnes comme moi, vous en croiserez d'autres, en nombre, encore, pour votre plus grand déplaisir... enfin si vous lâchez un peu le virtuel, cette rubrique et pensez à dormir un peu la nuit aussi.

Vous êtes libertin-libertaire, je suis plus conservatrice. L'inimitié était attendue/est classique. Vous êtes ce que vous êtes. Nos erreurs nous appartiennent, à nous de les corriger ou de les répéter. Néanmoins, n'essayez plus de nous la faire à l'envers, ou nous faire passer des vessies pour des lanternes. Capisce ? 

Lastotchka, un jeune homme et un troll... curieux mélange.

J'aime bien lire @Lastotchka et il le sait (ou qu'il en soit assuré encore ici), il a un bon rédactionnel. Je ne suis pas obligée d'être en accord cependant ici et ne comptez pas sur moi pour ajouter encore à la peine de sa dame, comme vous vous le faites (dans l'indifférence générale), ni rester indifférente quand vous le faites.

Il y a 8 heures, Persil-Fleur a dit :

Allez, je ne résiste pas, Léna, à livrer un ou deux des tics obsessionnels de pensée et de langage qui trahissent vos fakes.

Ces deux phrases, je les ai lues cent fois chez vous sous d'autres peaux...

Ce sont d'ailleurs des phrases toutes théoriques qui n'ont aucun ancrage dans la réalité. Ce respect de soi et des autres (présent dans toutes vos inters) ne vous anime que de façon théorique et obsessionnelle.

C'est le fil conducteur du fake.

Dans la réalité, vous ne me manifestez aucun respect. Vous me traitez de malhonnête, de fol fourbe, vous trouveriez normal de me "péter les dents". Où sont les marques de ce fameux respect de l'autre ?

Et pour anticiper sur votre réponse (toute faite) que je n'ai rien de respectable en moi, on peut rappeler les mots insultants ou méprisants que vous avez eu aussi bien envers Doug que Lastotchka, Vilaine, ou tant d'autres.

Décidément, ce forum n'est composé que de gens absolument pas respectables...

 

 

Et vous bégayez, en plus du reste. Mon pauvre vieux !

Il y a 6 heures, Enivrence a dit :

J'y suis passée également, toutefois, j'ai préféré bloquer ce profil rapidement car je ne viens pas ici pour me prendre la tête mais uniquement pour débattre sur nos différents point de vue et tenter de comprendre les choix et les idées de chacun. Malheureusement, il est clair que ce n'est pas sa recherche... Elle m'a insulté et menacé par deux fois, elle détourne les sujets de manière à en faire des attaques directes, c'est risible et ça m'a suffit pour la cerner, depuis, je ne vois ses interventions que par le biais des altercations qu'elle provoque avec les autres membres... Bref, une vraie gangrène...

Chouette, une groupie ! Et dire que je ne vous avais pas inscrite pour la prochaine soirée pyjama. Nous y débattons des oeuvres de Jane Austen, en chemises de nuit d'époque, tout en sirotant, limonades bio et "pisse-mémé" artisanaux. 

Votre "camarade de chambrée" aura la gentillesse de vous remettre votre bristol.

Je peux être (très) urticante, il est vrai, et résiste à toute forme de prosélytisme. Le reste, n'est que fruit de votre orgueil. 

Après c'est toujours le premier qui pleurniche qui a raison, vous le faites bien et n'avez pas réinventé le tableau. 

pourquoi tant de haine ....ça match ici !

Il y a 22 heures, Passiflore a dit :

 

Notre enveloppe charnelle est destinée à tomber en poussière, certes mais tant qu'elle sera le véhicule de notre âme (si tant est qu'on y croie) il est de la responsabilité de chacun d'en prendre soin (par le choix d'une certaine hygiène de vie) ; nul n'ignore la corrélation, la symbiose corps/esprit ; quand le mental ne va pas bien, le corps développe telle ou telle maladie.

 

Il vous arrange de penser que le corps n'a somme toute que peu d'importance en regard de l'âme alors que corps et âme sont étroitement liés, indissociables de notre vivant.

 

Oui, tout à fait d'accord avec vous sur la liaison corps/âme.

D'ailleurs, comme je l'ai indiqué plus haut, la sexualité a un effet bénéfique sur la santé psychologique et physiologique en prolongeant la durée de vie, par comparaison à ceux qui n'y ont pas recours.

Mon propos sur le corps était de dire qu'il n'y a aucune composante morale ou immorale dans l'utilisation de cette enveloppe charnelle pour la sexualité avec d'autres personnes. Le partage corporel n'a rien d'immoral. Du moment qu'il y a respect de l'autre, de ses idées comme de ses envies. Et les avis pudibonds, puritains, jaloux,voire haineux de certaines personnes, autistes du coeur et du corps, assistant impuissants à l'éclosion de cette joie chez d'autres, ne change rien à cette réalité.

Avant de taxer les autres d'infidélité, il convient de regarder son propre parcours pour s'assurer en quoi on a fait preuve de fidélité aux (nombreuses) personnes dont on était "soi-disant" amoureux.

Est-on également fidèle à ses amis, à sa famille, à ceux qui vous ont recrutés ?

Et là on s'aperçoit que les "moralisateurs et moralisatrices" sont les premiers à multiplier les trahisons des liens amicaux et amoureux avec l'autre, que ce soit leurs (anciens) compagnons, conjoints et amants, leurs amis, leurs soeurs, ou ...

La seule vraie fidélité est celle du coeur