Alain Finkielkraut visé par des insultes en marge du cortège parisien des gilets jaunes

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Quand veut forcer une frontière on sait ce que l'on risque, n'oubliez pas qu'Israël est en guerre !

Les gens qui comme vous le dites, sont des partisans du Hamas, parti islamiste dictatorial et reconnu terroriste,  sont tout sauf des saints.

Ce sont ces gens là qui envoyaient des enfants et femmes se faire exploser sur des marchés ou devant des brasseries ou qui tiraient sur des bus scolaires...

Les israéliens sont ce qu'ils sont mais ils ont de la mémoire et savent comment faire pour se protéger des fanatiques.

 

Vous ne valez clairement pas mieux qu'un nazi.

Un tel degré d'inhumanité.

Il n'y a rien et il n'y aura jamais rien qui justifiera de tirer au fusil sniper sur quelqu'un armé d'une pierre. Il n'y a rien et il n'y aura jamais rien qui justifiera d'affamer tout un peuple.

Peu importe le passé, peu importe les conflits, peu importe les idées.

C'est bien ce qui est reproché aux israeliens et à leurs soutiens.

Et ce n'est pas de l'anti sémitisme comme chacun peut le constater.

il y a 43 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'y a rien et il n'y aura jamais rien qui justifiera de tirer au fusil sniper sur quelqu'un armé d'une pierre. Il n'y a rien et il n'y aura jamais rien qui justifiera d'affamer tout un peuple.

Peu importe le passé, peu importe les conflits, peu importe les idées.

Je me souviens du temps ou les palestiniens ne se gênaient pas pour larguer des bombes sur des écoles Israëliennes, alors qu'aucune provocation n'avait eu lieu. Ca se passait probablement avant même votre naissance, moi j'ai vécu cette époque, je peux donc en parler. Je ne fais pas de "blabla" misérabiliste, je témoigne.

En ce qui concerne le passé, désolé : la plupart des conflits reposent sur des antagonismes anciens qui n'ont pas été "digérés" par l'un des deux camps. On remet une pièce dans la machine pour le plaisir d'en découdre, c'est tout. 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Ils viennent néanmoins de publier un communiqué pour dénoncer les violences subies par Finkelkraut.
https://www.huffingtonpost.fr/2019/02/18/rodrigues-drouet-et-dautres-gilets-jaunes-condamnent-toutes-formes-de-racisme_a_23672219/

Si les représentants de la communauté font une déclaration publique #notinmyname j’imagine que vous serez le premier à éviter tout amalgame.

Citation

Ceci dit, on comprend aisément que les insultes racistes envers l'un des rares intellectuels à les avoir défendus puissent les mettre quelque peu mal à l'aise.
On aurait juste aimé qu'ils réagissent tout autant quand il s'agissait de dénoncer les insultes racistes, sexistes ou/et homophobes éructées envers des journalistes et des élus (voire même d'autres GJ) ?

L’immense majorité de la la communauté jaune désapprouve les violences . Lisez le Topic GJ ils sont nombreux à affirmer qu’ils ne cautionnent pas cette violence qui serait un retour de bâton des injustices faites à cette communauté attachée à la paix et à la démocratie.

« On aurait juste aimé... » ressemble à une injonction faite à une communauté de se désolidariser de propos de personnes qui ne sont pas reconnus comme GJ par la communauté . C’est une démarche catholiberalo-zombie stigmatisante

Citation

Ceci dit, le communiqué garde les ambiguïtés habituelles au mouvement:
"Notre mouvement ne saurait mettre un frein à la liberté individuelle de tout un chacun. Chacun est libre de ses propos ou ses actions dans les limites du cadre légal."

 

Du tout il rappelle l’attachement de la communauté aux libertés individuelles. 

Citation

En gros, la "fraternité" est donc censée être la "motivation" des GJ ... mais chacun fait comme il veut quand même.
Sauf, bien sur, vouloir essayer de porter les revendications GJ dans un cadre électoral démocratique.

C’est là une des base de la DDHC preuve que cette communauté est parfaitement intégrée et qu’elle place les lois de la République au dessus de ses croyances .

Il y a 13 heures, RobertFaurisson a dit :

Tous les médias parlent d'antisémitisme alors qu'on entend pas un seul propos antisémite dans la vidéo, on entend "sale raciste, islamophobe, sale sioniste" mais aucun propos antisémite.

Encore une fake news des médias.

"sale sioniste" dit bien ce qu'il veut dire, non? car dans l'insulte antisémite, il y a aussi cette part dite "sale", que l'on retrouve aussi avec cette ignominie de "sale négro"... le sionisme est pris dans son sens de judéité car personne, à part un israélien, ne peut se revendiquer d'être sioniste ou pas... par exemple, je ne peux être sioniste puisque je ne suis pas juive et que le sionisme est la résultante d'une diaspora. vous portez bien votre pseudo, cela me désole. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

"sale sioniste" dit bien ce qu'il veut dire, non? car dans l'insulte antisémite, il y a aussi cette part dite "sale", que l'on retrouve aussi avec cette ignominie de "sale négro"... le sionisme est pris dans son sens de judéité car personne, à part un israélien, ne peut se revendiquer d'être sioniste ou pas... par exemple, je ne peux être sioniste puisque je ne suis pas juive et que le sionisme est la résultante d'une diaspora. vous portez bien votre pseudo, cela me désole. 

Jaky : arrête de discuter avec ce type. Tu perds ton temps, on ne discute pas avec la vermine: on l'écrase.

il y a 40 minutes, BELUGA a dit :

Je me souviens du temps ou les palestiniens ne se gênaient pas pour larguer des bombes sur des écoles Israëliennes, alors qu'aucune provocation n'avait eu lieu. Ca se passait probablement avant même votre naissance, moi j'ai vécu cette époque, je peux donc en parler. Je ne fais pas de "blabla" misérabiliste, je témoigne.

En ce qui concerne le passé, désolé : la plupart des conflits reposent sur des antagonismes anciens qui n'ont pas été "digérés" par l'un des deux camps. On remet une pièce dans la machine pour le plaisir d'en découdre, c'est tout. 

 

Justement je ne comprends pas que la barbarie et la cruauté d'un acte vous apparaisse clairement dans un cas et pas dans l'autre ?

La barbarie et la cruauté ne sont jamais justifiables.

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

Avec des raisonnements pareils, vous allez passer votre temps à ressasser l’histoire…

Actuellement, quels français présentent en France les juifs comme vous tentez de le faire croire? Quelques groupuscules qui devraient normalement tomber sous les coups de la loi, non? C’est déjà trop, je le reconnais bien volontiers. A part eux, qui d’autre sur notre territoire?

J’en ai plus que ras le bol de ces accusations générales envers les Français qui ne sont ni juifs ni musulmans. L’histoire, on ne peut la réécrire mais à force de nous cracher à la gueule, elle peut se répéter. Je ne le souhaite pas, mais chacun ferait bien de se le rappeler. Le deux poids deux mesures, ça suffit.

lionel, tu trouves que l'assassinat de cette pauvre femme survivante des camps et accompli par son jeune voisin qu'elle aidait n'est pas un signe évident d'un antisémitisme rampant dans la population? tu penses que voir des croix gammées sur des portraits de madame Veil n'est pas un signe évident de ce réveil? et toutes ces blagues que l'on peut entendre de temps à autre, sur "les juifs", c'est de l' antisémitisme exprimé pour faire rire... et c'est parait-il normal... quand un peuple oublie son histoire, pire qu'il refuse de la comprendre et de l'admettre, il fera encore et toujours les mêmes aberrations conduisant à des comportements ignobles. j'ai vu de mes yeux des tags antisémites sur une synagogue, dis-moi, lionel, est-ce encourageant ou désolant? avec moi, il n'y aura jamais deux poids deux mesures.   

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Justement je ne comprends pas que la barbarie et la cruauté d'un acte vous apparaisse clairement dans un cas et pas dans l'autre ?

La barbarie et la cruauté ne sont jamais justifiables.

 

C'est clair, et, en matière de barbarie, les idéologies politico-religieuses se disputent âprement la première place sur le podium... 

il y a 8 minutes, BELUGA a dit :

Jaky : arrête de discuter avec ce type. Tu perds ton temps, on ne discute pas avec la vermine: on l'écrase.

tu vois, malgré le fait que l'on ne sera jamais d'accord sur tout, béluga, nous arrivons à nous apprécier, je sais fort bien que le faurisson ne changera jamais et que ta façon expéditive de voir le résultat final, recoupe la mienne. et tes kopecks, ils font des petits, rires!!!! à la différence de beaucoup, je sais ce que je suis comme tout humain du reste, un animal dénaturé donc un monstre en devenir ou pas et en le sachant, je peux me donner des bornes à ne jamais franchir.  

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si les représentants de la communauté font une déclaration publique #notinmyname j’imagine que vous serez le premier à éviter tout amalgame.

L’immense majorité de la la communauté jaune désapprouve les violences . Lisez le Topic GJ ils sont nombreux à affirmer qu’ils ne cautionnent pas cette violence qui serait un retour de bâton des injustices faites à cette communauté attachée à la paix et à la démocratie.

« On aurait juste aimé... » ressemble à une injonction faite à une communauté de se désolidariser de propos de personnes qui ne sont pas reconnus comme GJ par la communauté . C’est une démarche catholiberalo-zombie stigmatisante

Les "leaders" GJ ne cessent d'affirmer que tous ceux partageant ne serait-ce qu'en partie leurs revendications (donc, pour résumer, leur opposition à Macron) sont les bienvenus dans le mouvement, quelque soit leurs convictions politiques, y compris radicales.
A aucun moment les "leaders" GJ n'ont donc clairement affirmé que les militants extrémistes (de droite et de gauche) ne faisaient pas partie du mouvement.
Et, comme vous le faites remarquer, les violences commises par les manifestants, quels qu'ils soient, ont toujours été excusées/justifiées par les "leaders" GJ.

La parallèle avec #notinmyname me parait donc un poil audacieux.

il y a 2 minutes, versys a dit :

C'est clair, et, en matière de barbarie, les idéologies politico-religieuses se disputent âprement la première place sur le podium.

Comme il est dit dans la chanson de Roland (je crois, j'en suis pas sûr) "Et le combat cessa, faute de combattants" : peut être qu'un jour ils en auront marre de se f... sur le museau et qu'ils rentreront chez eux?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

lionel, tu trouves que l'assassinat de cette pauvre femme survivante des camps et accompli par son jeune voisin qu'elle aidait n'est pas un signe évident d'un antisémitisme rampant dans la population? tu penses que voir des croix gammées sur des portraits de madame Veil n'est pas un signe évident de ce réveil? et toutes ces blagues que l'on peut entendre de temps à autre, sur "les juifs", c'est de l' antisémitisme exprimé pour faire rire... et c'est parait-il normal... quand un peuple oublie son histoire, pire qu'il refuse de la comprendre et de l'admettre, il fera encore et toujours les mêmes aberrations conduisant à des comportements ignobles. j'ai vu de mes yeux des tags antisémites sur une synagogue, dis-moi, lionel, est-ce encourageant ou désolant? avec moi, il n'y aura jamais deux poids deux mesures.   

Ce qui est très désolant, c'est qu'un mouvement d'expression populaire parvienne à ouvrir les portes et laisser s'exprimer en plein jour de tels comportements haineux et de triste mémoire...

Il faut croire que l'antisémitisme n'attend que la moindre occasion, tapi sous la surface, pour fuser au grand jour...

il y a 6 minutes, BELUGA a dit :

Comme il est dit dans la chanson de Roland (je crois, j'en suis pas sûr) "Et le combat cessa, faute de combattants" : peut être qu'un jour ils en auront marre de se f... sur le museau et qu'ils rentreront chez eux?

C'est pas demain la veille.... le terreau des "combattants" est fertile...

à l’instant, versys a dit :

Ce qui est très désolant, c'est qu'un mouvement d'expression populaire parvienne à ouvrir les portes et laisser s'exprimer en plein jour de tels comportements haineux et de triste mémoire...

Il faut croire que l'antisémitisme n'attend que la moindre occasion, tapi sous la surface, pour fuser au grand jour...

depuis que le monothéisme émanant de la thora, du nouveau testament pour arriver au coran, existe, Versys, la notion du bouc émissaire s'est transférée sur un plan quasiment national, entretenu par toutes les religions chrétiennes et les islamistes... bref, le "juif" est cause de tout. pour les "chrétiens", les affiliés oublient une chose, est que Jésus était juif, pour les islamistes, ils oublient une chose est que Israel et Ismael étaient frères. avec cela, tu vois la haute valeur morale de certains croyants. et c'est cette "haute valeur morale" qui prend si aisément dans les coeurs des humains. je ne connais pas de religion polythéiste et ou animiste que fasse d'une autre religion un ferment de guerre avec extermination à la clé. la seule exception que je vois est l'état de guerre larvée entre l'hindouisme et l'islam aux Indes et cela me désole.   

L'imbécile identifié, était déjà connu des services de police et de renseignement.

Mais pas encore fiché S.

Grandes chances qu'il le soit désormais.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Les "leaders" GJ ne cessent d'affirmer que tous ceux partageant ne serait-ce qu'en partie leurs revendications (donc, pour résumer, leur opposition à Macron) sont les bienvenus dans le mouvement, quelque soit leurs convictions politiques, y compris radicales.

Tout d’abord le fondement théologique de la communauté est l’horizontalite Et le fait que chacun ne représente que lui même. Par ailleurs pourriez vous citer les autorités représentatives qui auraient proféré de tels propos ?

La fachosphere jaunophobe diffusent beaucoup de fake pour stigmatiser la communauté, merci d’apporter des sources 

Citation

A aucun moment les "leaders" GJ n'ont donc clairement affirmé que les militants extrémistes (de droite et de gauche) ne faisaient pas partie du mouvement.

Depuis quand une communauté devrait répondre à une telle injonction infamante ?

Citation

Et, comme vous le faites remarquer, les violences commises par les manifestants, quels qu'ils soient, ont toujours été excusées/justifiées par les "leaders" GJ.

Non par quelques radicaux autoproclamés leaders, mais l’immense majorité de la communauté jaune respecte les lois républicaines . Par ailleurs elles ne sont pas justifiées mais comprises . Quand un leader jauno antisioniste évoque les souffrances palestiniennes il ne justifie pas les actes il dit ce qu’il pense en être la cause . Il y voit comme d’autres forumeurs issus de la diversité communautaire française un retour de bâton . Ce n’est pas pour autant qu’il cautionne .  C’est vallsiste votre amalgame

Citation

 

La parallèle avec #notinmyname me parait donc un poil audacieux.

Je ne crois pas . Vous pratiquez par amalgame en enjoignant toute une communauté à manifester sa désapprobation d’actes de radicalisés qu’ils jugent en dehors de la communauté. Une partie de ma famille fait partie de la communauté jaune et je trouvé vos amalgames pour le moins cavaliers 

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Et quelle légitimité pour la question du sionisme dans la politique française ? Pourquoi une telle obsession sur ce sujet alors qu'il y a des tas de situations injustes et de massacres fomentés par les uns contre les autres ? Ppourquoi cette obsession pour Israël et pas par exemple pour les massacres divers et variés commis par les états islamisés ? Soyons sérieux 2 minutes.

Je fais tout de même une différence conceptuelle entre celui qui critique honnêtement et sincèrement une politique (en proposant ou souhaitant donc une alternative politique viable) et celui qui est dans la posture critique mais qui critiquerait dans tous les cas de façon systématique, bête et méchante juste parce qu'il n'aime pas l'Etat en question et souhaiterait le voir disparaître, comme un adolescent souffrant d'un syndrome d'opposition s'en prendrait à un adulte pour chercher la petite bête juste parce qu'il n'aime pas celui qui parle (parce qu'il est juif par exemple)

Je pense surtout que les gens sains d'esprit s'en cognent comme de leur première chemise ou de leur dernière paire de chaussettes du conflit israëlo-palestinien en tant que tel. C'est pourquoi la réalité sur le terrain de ceux qui en France se disent antisionistes c'est bien l'antisémitisme la plupart du temps.

En l'occurrence, il s'agit plutôt de l'inverse. Le soutien au projet politique sioniste bénéficie d'une large expression dans le débat national et c'est son opposition qui fait scandale et se voit même proposer l'interdiction pure et simple.

Alain Finkielkraut, qui n'est pas un quidam mais un personnage public, a d'abondance expliqué, par voie écrite comme télévisuelle, les raisons de son appui aux objectifs du sionisme.

Bernard Henri Lévy, quant à lui, a même justifié une orientation de politique étrangère menée par le gouvernement Fillon, en l'occurrence l'intervention en Lybie, par le bénéfice qu'en retirerait notamment Israël, c'est à dire l'Etat géographique résultant du projet développé par le sionisme.

Parallèlement, un Charles Enderlin a connu une certaine atteinte à la liberté d'information, lorsqu'il a rapporté des réalités au sujet du conflit israélo-palestinien. Ce qui, dans la réalité juridictionnelle française, ne serait jamais intervenue si compte-rendu avait concerné les agissements de l'armée indonésienne au Timor oriental ou même la violence policière aux USA.

Le sionisme constitue donc davantage un axe central pour ses partisans, dont le soutien indéfectible est souvent posé en dogme irréfragable, que de la part de ses détracteurs. 

La plupart des personnes qui s'intéressent à la géopolitique, sans adhérer aux orientations d'un projet sioniste conçu au XIXe siècle, militent simplement pour que ce sujet soit traité à l'égal des autres, à savoir la froide rationalité des relations internationales et, en ce qui concerne les Français, la détermination des intérêts français dans les politiques étrangères mises en œuvre à l'échelle du Bassin méditerranéen. 

il y a 44 minutes, BELUGA a dit :

L'imbécile identifié, était déjà connu des services de police et de renseignement.

Mais pas encore fiché S.

Grandes chances qu'il le soit désormais.

j'en serais charmée, béluga! et comme je peux être un monstre moi-aussi, il serait bon d'organiser pour cet individu "une corvée de bois"... cela nous ôterait des dépenses indues. 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Vous ne valez clairement pas mieux qu'un nazi.

Un tel degré d'inhumanité.

Il n'y a rien et il n'y aura jamais rien qui justifiera de tirer au fusil sniper sur quelqu'un armé d'une pierre. Il n'y a rien et il n'y aura jamais rien qui justifiera d'affamer tout un peuple.

Peu importe le passé, peu importe les conflits, peu importe les idées.

C'est bien ce qui est reproché aux israeliens et à leurs soutiens.

Et ce n'est pas de l'anti sémitisme comme chacun peut le constater.

Tu racontes n'importe quoi avec ton histoire de pavé.

Tu sais comme tout le monde que si les israéliens avaient laissé passer tous ces fanatiques excités et guidés par les membres du Hamas, cela se serait transformé en carnage de l'autre côté de la frontière.

Le but du Hamas s'est d'exhiber leurs victimes afin de faire pleurer dans les chaumière des "âmes sensibles" comme toi, c'est de la propagande, même chose quand le Hamas expédie des roquettes sur Israël au départ d'immeubles de Gaza encore habités et qui vient ensuite montrer à toute la presse les victimes suite à la riposte  armée d'Israël.

J'espère que ton grand humanisme sera sensible à ceci, prends ton temps pour lire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_terrorisme_palestinien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_palestinien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_populaire_de_libération_de_la_Palestine

Il y a 14 heures, metal guru a dit :

C'est une très bonne question, je pense que c'est parce que beaucoup de gens ont passés des vacances en Palestine ou qu'ils ont de la famille là-bas, je ne vois pas d'autre raison !

L'intérêt décuplé, de la part des Français, pour le Levant tient notamment de causes historiques tout à fait objectives. La France est l'unique grande puissance à posséder, outre une façade atlantique, un rivage méditerranéen. Cette réalité physique pèse sur la détermination de ses intérêts, donc de ses objectifs.

Continuatrice du rôle qui avait été dévolu à Charlemagne puis, plus tard, aux Rois de France, la protection des Chrétiens d'Orient a constitué l'une des pierres angulaires de son influence internationale. 

Cette constante a eu pour conséquence la menée d'une politique bien particulière au Liban, territoire qui appartient encore pour partie à la francophonie. Et, de façon plus générale, l'élaboration d'une politique arabe constitua l'un des leviers de son rayonnement. 

Dans l'Histoire récente, l'un des échecs français les plus cuisants résulta d'un retournement de sa tradition diplomatique, lorsqu'elle privilégia, lors de l'expédition de Suez, une alliance anglo-israélienne, qui la mena dans l'impasse. L'un des aspects du gaullisme fut de tenter de réactiver l'antique politique arabe de la France.

D'où l'intérêt accru des Français pour une région qui leur paraît, pas totalement à tort, mieux connue et sentimentalement plus proche que l'Insulinde ou l'Afrique des Grands Lacs. 

Il y a 11 heures, DKKRR a dit :

Manifestement l'on ne pourra pas nous réconcilier. C'est ainsi, chacun défendant le parti qu'il estime légitime dans ses positions. Le malheur c'est que cet entêtement aveugle, cette volonté de triompher sur toute la ligne en ne cédant pas le moindre compromis, crée et entretient les guerres (ce reproche s'applique à ma personne également).

 

Soyons clairs, si certains ont décidé (par opportunisme politique notamment) unilatéralement que les antisionistes sont des antisémites, alors décidons nous aussi que les sionistes et ceux qui soutiennent ce "mouvement" sans se déclarer officiellement sionistes, sont des Islamophobes et sont racistes envers les Arabes.

En effet, reprenons leur manège et changeons les règles à notre avantage. Ils ont inventé une logique permettant de discréditer leurs opposants : antisioniste = anti-israel = anti-juifs = antisémites
Inventons nous aussi une logique similaire : sioniste = anti-palestine = anti-musulmans/arabes

Combattons les par les mêmes armes qu'ils utilisent

Être antisioniste cela veut dire clairement souhaiter la fin de l'état d'Israël, le Hamas parlait de jeter les Juifs à la mer, c'était dans sa charte...

C'est une extermination et rien d'autre !

Quand on a un minimum d'intelligence, j'entends par là que l’endoctrinement qui fait dire ou faire n'importe quoi y compris le pire à un individu, n'est pas encore à 100% et donc laisse encore un peu de place à la jugeote à celui-ci, on réalise qu'Israël est un pays reconnu par pratiquement par le monde entier et qu'il est là pour toujours, ce combat est donc perdu pour les fanatiques du Hamas et quelques autres comme l'Iran.

Qui peut croire une seconde, que les palestiniens vont battre Israël, "évacuer" les Juifs et prendre leur place, qui ?

Rappelons quand même que Gaza comme l'Iran, sont des dictatures islamistes dirigés par des fanatiques de la pire espèce !

Critiquer la politique d'Israël, pourquoi pas, ce pays n'est pas exempt de reproches et je le dis, mais l'antisionisme c'est la négation de l'état d'Israël et cela rejoint l'antisémitisme.

On sait aussi que le terme antisioniste est utilisé par les antisémites afin de ne pas tomber sous le coup de la loi, ce n'est pas nouveau.

On aimerait bien connaitre votre point de vue sur le du Hamas qui impose la charia, exécute tous les opposants, affame le peuple, essaye d'assassiner leurs frères de l'OLP, sont corrompus à l'extrême et sont prêts à sacrifier le peuple de Gaza pour garder leur petit pouvoir et autres avantages.

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Vous avez écrit deux fois "sont" (sont sont divisés). Qu'est-ce qu'on gagne?

Comme eux, rien !

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Je n'ai jamais dit que Mélenchon était de droite, j'ai dit que le discours du FN était de gauche sinon qu'il a une conception nationale de la politique, et surtout un discours sur l'immigration.

Très bien, explique ça aux membres du RN...

Explique aussi aux membres de la FI que le le RN est aussi à gauche qu'eux...