Vers une vraie mosquée mixte à Paris ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.ouest-france.fr/societe/religions/paris-une-mosquee-liberale-en-passe-d-emerger-ou-hommes-et-femmes-prieraient-ensemble-6212244

Deux musulmans, insatisfaits du paysage cultuel actuel, ont lancé le projet Fatima, qui dessine les contours d’un culte moins rigide, où femmes et hommes prient ensemble. Les deux souhaitent construire leur mosquée « libérale » au cœur de Paris et voudraient y voir des imams femmes prêcher.

« À l’époque du Prophète, les hommes et les femmes priaient dans la même salle, et accédaient à la mosquée par la même entrée ».

================

Inch’Allah 

Ces deux musulmans "insatisfaits" ne devraient pas tarder à devoir s'expliquer devant leurs coreligionnaires intégristes...

En même temps, les papistes sont à peine moins rigides, qui interdisent la prêtrise aux femmes...

Il y a 1 heure, versys a dit :

Ces deux musulmans "insatisfaits" ne devraient pas tarder à devoir s'expliquer devant leurs coreligionnaires intégristes...

En même temps, les papistes sont à peine moins rigides, qui interdisent la prêtrise aux femmes...

Comparaison encore une fois idiote. Les papistes s’asseoient sur les mêmes bancs et je n’ai pas lu que l’imam de cette mosquée libérale serait une femme. Enfin pour info côté protestant les obédiences n’acceptent pas toutes que les femmes soient pasteurs . Note que je suis pour , une Delphine Horvilleur rabin ça a de la gueule , mais ta comparaison est idiote puisqu’elle compare ce qui ne l’est factuellement pas . Par ailleurs les loges ne sont même pas toutes mixtes , pourquoi donc cette obsession du papisme , vieux pavlovisme français ?

bientôt, il ne restera plus que l'église catholique, apostolique et romaine à interdire aux femmes encore d'accéder à la prêtrise! le rabbinat est ouvert aux femmes à Paris, la prêtrise est ouvert aux femmes chez les anglicans et certains réformés... enfin, c'est une question qui ne m'empêche pas de dormir.

Il y a 10 heures, riad** a dit :

La séparation entre hommes et femmes dans les mosquées est dû aux traditions ça n'a rien avoir avec l'islam, la preuve le hadj est mixte.
 

Savez-vous qu'à l'origine il n'y avait pas de mixité lors du Tawaf (les femmes l'exécutaient derrière les hommes et pas mélangées avec eux) ?

Ce n'est donc pas une preuve de l'innovation culturelle que représenterait la séparation entre les hommes et les femmes. D'autant plus qu'il y a un consensus au sein de la communauté Musulmane concernant l'interdiction de la mixité en Islam, et à fortiori au sein même de la mosquée. Ceci est une prescription évidente pour la majorité des Musulmans.

Je vous transmets trois liens (dont l'un avec un PDF qui revient plus en longueur sur l'argumentation qui débouche sur cette position) si vous désirez vous renseigner sur le sujet (de même pour tous les non-Musulmans étant dans une démarche de recherche) :

https://ferkous.com/home/?q=fr/art-mois-fr-23

http://baladislam.over-blog.com/article-les-preuves-claires-de-l-interdiction-de-la-mixite-entre-les-hommes-et-les-femmes-selon-le-qor-an-et-106676347.html

http://www.3ilmchar3i.net/article-29275592.html

Pour conclure, nous n'allons pas polémiquer sur le sujet car nous ne possédons que des connaissances parcellaires en sciences Islamiques et il n'est pas logique que le premier venu interprète à sa sauce les versets/hadiths en orientant leur sens dans la direction qui siée le plus à ses passions.

L'exégèse religieuse constitue un domaine qui n'est pas accessible sans certains bagages qui s'acquièrent au fur et à mesure de longues recherches. Il existe des cursus de plusieurs années pour devenir docteur en sciences Islamiques. Il faut étudier le contexte de révélation (pour déterminer notamment les textes à portée générale et ceux concernant une situation bien précise); la langue arabe Coranique (pour connaître le sens réel des mots); le degré de validité des sources (en ce qui concerne les hadiths); les autres textes évoquant le sujet que l'on traite (afin de le comprendre dans son ensemble); les différentes règles en matière d'interprétation (quelles sont les priorités entre les sources; quelles sont les différentes écoles juridiques; comment se démarquent-elles les unes des autres) etc....

C'est un long travail qui se doit d'être incessamment renouvelé car les textes religieux ne sont pas des livres de cuisine dans lesquels chacun déterminera le meilleur moyen d'adapter la recette en fonction de ses goûts. C'est notamment une des raisons qui fait que l'Islam ordonne de ne pas polémiquer avec ceux qui discutent les versets comme l'on discute de la valeur de tel ou tel joueur de foot au bistrot. Il incombe aux gens de s'élever pour appréhender la doctrine et pas à certains de la descendre, en s'imaginant les gardiens de celle-ci, pour la corrompre avec les théories les plus profanes qui soient.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Ces deux musulmans "insatisfaits" ne devraient pas tarder à devoir s'expliquer devant leurs coreligionnaires intégristes...

En même temps, les papistes sont à peine moins rigides, qui interdisent la prêtrise aux femmes...

Pensez-vous qu'un religieux qui cherche à respecter les commandements originels de sa religion (sans les altérer) est nécessairement un intégriste ?

Sur ce sujet (la mixité à la Mosquée), je vous invite à consulter les liens que je vous ai donnés. Cela est plus pertinent pour vous faire un avis sur la question car de la même façon que vous préfèreriez écouter un Rabbin vous expliquer ce qu'est son interprétation des commandements de la religion Juive sur tel ou tel sujet, en lieu et place d'un Musulman, mieux vaut écouter des Savants Musulmans nous expliquer leur interprétation des commandements de leur religion en lieu et place de non-Musulmans qui ne disposent pas du même niveau de connaissances (c'est un euphémisme).

A Berlin aussi il y a une mosquée mixte. Les homosexuels y sont les bienvenus. L’imam qui est une femme est sous protection policière et reçoit sans arrêt les pires menaces. Ceci pour la tolérance de certaines populations. Ce genre d'évolution va se multiplier en Europe et c'est bien devant cela que les protagonistes due patriarcat chient dans leurs frocs.

Le 10/02/2019 à 09:19, jacky29 a dit :

bientôt, il ne restera plus que l'église catholique, apostolique et romaine à interdire aux femmes encore d'accéder à la prêtrise! le rabbinat est ouvert aux femmes à Paris,

Non . Il l’est chez les libéraux très minoritaires. Grenelle mais pas rue des rosiers . Il y a comme chez les protestants ou les frères maçonniques plusieurs obédiences . Il n’y a qu’une église romaine

Mais bis répétita HS ces imams ne sont pas des femmes , le sujet porte sur ... la mixité !

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non . Il l’est chez les libéraux très minoritaires. Grenelle mais pas rue des rosiers . Il y a comme chez les protestants ou les frères maçonniques plusieurs obédiences . Il n’y a qu’une église romaine

Mais bis répétita HS ces imams ne sont pas des femmes , le sujet porte sur ... la mixité !

 

Grenelle? voilà une bonne nouvelle, DDR! c'est fou comme Grenelle inspire les gens de "pouvoirs"! rires! merci pour les précisions. une seule église romaine?  ce n'est pas le sujet mais tu y vas fort! hilare je suis! 

et que la mixité soit ok dans tous les lieux de prières en France me semblerait du meilleur aloi! 

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

Grenelle? voilà une bonne nouvelle, DDR! c'est fou comme Grenelle inspire les gens de "pouvoirs"! M

Je n’y ai pas croisé de gens de pouvoir . Juste des fidèles 

Le 10/02/2019 à 09:55, DKKRR a dit :

Savez-vous qu'à l'origine il n'y avait pas de mixité lors du Tawaf (les femmes l'exécutaient derrière les hommes et pas mélangées avec eux) ?

Ce n'est donc pas une preuve de l'innovation culturelle que représenterait la séparation entre les hommes et les femmes. D'autant plus qu'il y a un consensus au sein de la communauté Musulmane concernant l'interdiction de la mixité en Islam, et à fortiori au sein même de la mosquée. Ceci est une prescription évidente pour la majorité des Musulmans.

Je vous transmets trois liens (dont l'un avec un PDF qui revient plus en longueur sur l'argumentation qui débouche sur cette position) si vous désirez vous renseigner sur le sujet (de même pour tous les non-Musulmans étant dans une démarche de recherche) :

https://ferkous.com/home/?q=fr/art-mois-fr-23

http://baladislam.over-blog.com/article-les-preuves-claires-de-l-interdiction-de-la-mixite-entre-les-hommes-et-les-femmes-selon-le-qor-an-et-106676347.html

http://www.3ilmchar3i.net/article-29275592.html

Pour conclure, nous n'allons pas polémiquer sur le sujet car nous ne possédons que des connaissances parcellaires en sciences Islamiques et il n'est pas logique que le premier venu interprète à sa sauce les versets/hadiths en orientant leur sens dans la direction qui siée le plus à ses passions.

L'exégèse religieuse constitue un domaine qui n'est pas accessible sans certains bagages qui s'acquièrent au fur et à mesure de longues recherches. Il existe des cursus de plusieurs années pour devenir docteur en sciences Islamiques. Il faut étudier le contexte de révélation (pour déterminer notamment les textes à portée générale et ceux concernant une situation bien précise); la langue arabe Coranique (pour connaître le sens réel des mots); le degré de validité des sources (en ce qui concerne les hadiths); les autres textes évoquant le sujet que l'on traite (afin de le comprendre dans son ensemble); les différentes règles en matière d'interprétation (quelles sont les priorités entre les sources; quelles sont les différentes écoles juridiques; comment se démarquent-elles les unes des autres) etc....

C'est un long travail qui se doit d'être incessamment renouvelé car les textes religieux ne sont pas des livres de cuisine dans lesquels chacun déterminera le meilleur moyen d'adapter la recette en fonction de ses goûts. C'est notamment une des raisons qui fait que l'Islam ordonne de ne pas polémiquer avec ceux qui discutent les versets comme l'on discute de la valeur de tel ou tel joueur de foot au bistrot. Il incombe aux gens de s'élever pour appréhender la doctrine et pas à certains de la descendre, en s'imaginant les gardiens de celle-ci, pour la corrompre avec les théories les plus profanes qui soient.

Pensez-vous qu'un religieux qui cherche à respecter les commandements originels de sa religion (sans les altérer) est nécessairement un intégriste ?

Sur ce sujet (la mixité à la Mosquée), je vous invite à consulter les liens que je vous ai donnés. Cela est plus pertinent pour vous faire un avis sur la question car de la même façon que vous préfèreriez écouter un Rabbin vous expliquer ce qu'est son interprétation des commandements de la religion Juive sur tel ou tel sujet, en lieu et place d'un Musulman, mieux vaut écouter des Savants Musulmans nous expliquer leur interprétation des commandements de leur religion en lieu et place de non-Musulmans qui ne disposent pas du même niveau de connaissances (c'est un euphémisme).

Bsr DKKRR, 

Je me rappel d'un article écrit par un journaliste algérien, suite au tremblement de terre qui avait eu lieu en 2001,a l'heure du souper, il y expliquait que les jeunes filles, qui soumises au discours religieux, avait fait le choix pour éviter la gent masculine, d'arrêter leur études, pour rester cloîtrees chez elles à apprendre les tâches ménagère et la cuisine, avec l'objectif de se marier le plus tôt possible, bin elles sont mortes écrasées sous les bloc de béton. Quand à celle, non soumises au discours religieux et appréciant la gent masculine, au point qu'elles étaient en train de flirter à l'extérieur, elles ont toutes eues la vie sauve. 

a+

Il y a 9 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DKKRR, 

 

Je me rappel d'un article écrit par un journaliste algérien, suite au tremblement de terre qui avait eu lieu en 2001,a l'heure du souper, il y expliquait que les jeunes filles, qui soumises au discours religieux, avait fait le choix pour éviter la gent masculine, d'arrêter leur études, pour rester cloîtrees chez elles à apprendre les tâches ménagère et la cuisine, avec l'objectif de se marier le plus tôt possible, bin elles sont mortes écrasées sous les bloc de béton. Quand à celle, non soumises au discours religieux et appréciant la gent masculine, au point qu'elles étaient en train de flirter à l'extérieur, elles ont toutes eues la vie sauve. 

 

a+

Bjr,

Je vous remercie pour ce partage, cependant puis-je connaitre les liens existants entre le discours de ce religieux et le mien ?

Le 12 février 2019 à 09:07, DroitDeRéponse a dit :

Je n’y ai pas croisé de gens de pouvoir . Juste des fidèles 

 

et que fais-tu du pouvoir spirituel? rires! fin du hs. au juste, des fidèles à quoi? je suis ignare, je le reconnais aisément... j'ai été baptisée pour faire plaisir aux grands-mamans et cela s'est arrêté là. 

Le 10/02/2019 à 09:19, jacky29 a dit :

bientôt, il ne restera plus que l'église catholique, apostolique et romaine à interdire aux femmes encore d'accéder à la prêtrise! le rabbinat est ouvert aux femmes à Paris, la prêtrise est ouvert aux femmes chez les anglicans et certains réformés... enfin, c'est une question qui ne m'empêche pas de dormir.

Et même si la prêtrise était ouverte aux femmes... je ne postulerais pas !

il y a 4 minutes, DKKRR a dit :

Bjr,

Je vous remercie pour ce partage, cependant puis-je connaitre les liens existants entre le discours de ce religieux et le mien ?

puis-je vous poser une question? si oui, la voici: les femmes en France surtout si elles sont françaises doivent respecter tout comme les citoyens français la mixité, donc partant de ce principe, je ne vois pas en quoi cela dérangerait quiconque de respecter un principe républicain quand on se dit citoyenne française ou citoyen français que cela soit dans un cadre religieux ou non? il serait aussi intéressant pour toutes les religions du livre de suivre ce que la loi française exige de tout un chacun, que l'on soit catho, musulman, juif, parpaillot etc. 

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Et même si la prêtrise était ouverte aux femmes... je ne postulerais pas !

salut ouest, moi non plus n'ayant pas la foi! rires! par contre, pour le job de pape, je suis preneur! un grand vent de réformes soufflerait enfin sur ce ramassis d'archaïsmes préjudiciables à toutes et à tous qui est la curie.  

Le 10/02/2019 à 09:55, DKKRR a dit :

Savez-vous qu'à l'origine il n'y avait pas de mixité lors du Tawaf (les femmes l'exécutaient derrière les hommes et pas mélangées avec eux) ?

Ce n'est donc pas une preuve de l'innovation culturelle que représenterait la séparation entre les hommes et les femmes. D'autant plus qu'il y a un consensus au sein de la communauté Musulmane concernant l'interdiction de la mixité en Islam, et à fortiori au sein même de la mosquée. Ceci est une prescription évidente pour la majorité des Musulmans.

Je vous transmets trois liens (dont l'un avec un PDF qui revient plus en longueur sur l'argumentation qui débouche sur cette position) si vous désirez vous renseigner sur le sujet (de même pour tous les non-Musulmans étant dans une démarche de recherche) :

https://ferkous.com/home/?q=fr/art-mois-fr-23

http://baladislam.over-blog.com/article-les-preuves-claires-de-l-interdiction-de-la-mixite-entre-les-hommes-et-les-femmes-selon-le-qor-an-et-106676347.html

http://www.3ilmchar3i.net/article-29275592.html

Pour conclure, nous n'allons pas polémiquer sur le sujet car nous ne possédons que des connaissances parcellaires en sciences Islamiques et il n'est pas logique que le premier venu interprète à sa sauce les versets/hadiths en orientant leur sens dans la direction qui siée le plus à ses passions.

L'exégèse religieuse constitue un domaine qui n'est pas accessible sans certains bagages qui s'acquièrent au fur et à mesure de longues recherches. Il existe des cursus de plusieurs années pour devenir docteur en sciences Islamiques. Il faut étudier le contexte de révélation (pour déterminer notamment les textes à portée générale et ceux concernant une situation bien précise); la langue arabe Coranique (pour connaître le sens réel des mots); le degré de validité des sources (en ce qui concerne les hadiths); les autres textes évoquant le sujet que l'on traite (afin de le comprendre dans son ensemble); les différentes règles en matière d'interprétation (quelles sont les priorités entre les sources; quelles sont les différentes écoles juridiques; comment se démarquent-elles les unes des autres) etc....

C'est un long travail qui se doit d'être incessamment renouvelé car les textes religieux ne sont pas des livres de cuisine dans lesquels chacun déterminera le meilleur moyen d'adapter la recette en fonction de ses goûts. C'est notamment une des raisons qui fait que l'Islam ordonne de ne pas polémiquer avec ceux qui discutent les versets comme l'on discute de la valeur de tel ou tel joueur de foot au bistrot. Il incombe aux gens de s'élever pour appréhender la doctrine et pas à certains de la descendre, en s'imaginant les gardiens de celle-ci, pour la corrompre avec les théories les plus profanes qui soient.

Pensez-vous qu'un religieux qui cherche à respecter les commandements originels de sa religion (sans les altérer) est nécessairement un intégriste ?

Sur ce sujet (la mixité à la Mosquée), je vous invite à consulter les liens que je vous ai donnés. Cela est plus pertinent pour vous faire un avis sur la question car de la même façon que vous préfèreriez écouter un Rabbin vous expliquer ce qu'est son interprétation des commandements de la religion Juive sur tel ou tel sujet, en lieu et place d'un Musulman, mieux vaut écouter des Savants Musulmans nous expliquer leur interprétation des commandements de leur religion en lieu et place de non-Musulmans qui ne disposent pas du même niveau de connaissances (c'est un euphémisme).

Quand la religion devient trop compliquée, demandant trop d'érudition, de finasseries, d'acrobaties intellectuelles, de bavardages c'est qu'elle a un problème et qu'elle est sur la voie de la déliquescence.  L'Islam est autant concerné que le christianisme et que le judaïsme. Ce qui explique ces dérapages extrémistes, cette crispation et cette désorientation.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

et que fais-tu du pouvoir spirituel? rires! fin du hs. au juste, des fidèles à quoi? je suis ignare, je le reconnais aisément... j'ai été baptisée pour faire plaisir aux grands-mamans et cela s'est arrêté là. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

salut ouest, moi non plus n'ayant pas la foi! rires! par contre, pour le job de pape, je suis preneur! un grand vent de réformes soufflerait enfin sur ce ramassis d'archaïsmes préjudiciables à toutes et à tous qui est la curie.  

Cela fait un bail qu'il y a des femmes pasteurs chez les protestants.  Ca a l'air de bien se passer ...

Le 09/02/2019 à 17:19, DroitDeRéponse a dit :

https://www.ouest-france.fr/societe/religions/paris-une-mosquee-liberale-en-passe-d-emerger-ou-hommes-et-femmes-prieraient-ensemble-6212244

Deux musulmans, insatisfaits du paysage cultuel actuel, ont lancé le projet Fatima, qui dessine les contours d’un culte moins rigide, où femmes et hommes prient ensemble. Les deux souhaitent construire leur mosquée « libérale » au cœur de Paris et voudraient y voir des imams femmes prêcher.

« À l’époque du Prophète, les hommes et les femmes priaient dans la même salle, et accédaient à la mosquée par la même entrée ».

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Inch’Allah 

Comme au début de la "Chrétienté" les prêtres les curés .........le PAPE lui même se  Mariais  et cela jusqu'aux environs du XIIèm siècles de l'ère Chrétienne

Amen

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

puis-je vous poser une question? si oui, la voici: les femmes en France surtout si elles sont françaises doivent respecter tout comme les citoyens français la mixité, donc partant de ce principe, je ne vois pas en quoi cela dérangerait quiconque de respecter un principe républicain quand on se dit citoyenne française ou citoyen français que cela soit dans un cadre religieux ou non? il serait aussi intéressant pour toutes les religions du livre de suivre ce que la loi française exige de tout un chacun, que l'on soit catho, musulman, juif, parpaillot etc. 

 

Pour un religieux, la loi de Dieu est nécessairement supérieure à la loi des hommes. Cela parait logique car quid d'une religion dont le Dieu serait inférieur à sa création et ses directives subordonnées aux désidératas humains ?

Elle n'aurait pas de sens et pas lieu d'être. Il est impossible d'être Croyant et de se dire que l'on fera passer les lois Divines en second. C'est la raison pour laquelle les Musulmans font passer les lois de Dieu en premier et cela ne pose visiblement aucun problème puisqu'aucune loi Française ne les oblige à agir en contradiction avec les lois de leur religion (quels sont les exemples ?).

il y a 12 minutes, Pales a dit :

Comme au début de la "Chrétienté" les prêtres les curés .........le PAPE lui même se  Mariais  et cela jusqu'aux environs du XIIèm siècles de l'ère Chrétienne

Amen

Quel rapport avec la mixité ?

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

C'est la raison pour laquelle les Musulmans font passer les lois de Dieu en premier et cela ne pose visiblement aucun problème puisqu'aucune loi Française ne les oblige à agir en contradiction avec les lois de leur religion (quels sont les exemples ?).

Je croyais qu'en France, tout citoyen se devait de respecter , avant tout, la Loi de la République ?