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Vers une vraie mosquée mixte à Paris ?

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DroitDeRéponse Membre 54 665 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

https://www.ouest-france.fr/societe/religions/paris-une-mosquee-liberale-en-passe-d-emerger-ou-hommes-et-femmes-prieraient-ensemble-6212244

Deux musulmans, insatisfaits du paysage cultuel actuel, ont lancé le projet Fatima, qui dessine les contours d’un culte moins rigide, où femmes et hommes prient ensemble. Les deux souhaitent construire leur mosquée « libérale » au cœur de Paris et voudraient y voir des imams femmes prêcher.

« À l’époque du Prophète, les hommes et les femmes priaient dans la même salle, et accédaient à la mosquée par la même entrée ».

================

Inch’Allah 

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riad** Membre 3 193 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)

:smile2: Ça me rappelle des vieux souvenirs toussa...

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lucdf Membre 3 820 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Cette séparation entre homme et femmes est moyenâgeuse. Non... même pas. Au Moyen-âge en Europe les hommes et les femmes priaient ensemble.

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DKKRR Membre 498 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

Certainement un trip mystique de personnes désireuses de faire parler d'elle en créant une secte plus ou moins affiliée à l'Islam (bien que n'ayant rien à voir avec celle-ci dans les faits).

 

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lucdf Membre 3 820 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, DKKRR a dit :

Certainement un trip mystique de personnes désireuses de faire parler d'elle en créant une secte plus ou moins affiliée à l'Islam (bien que n'ayant rien à voir avec celle-ci dans les faits).

 

Si c'est l'amorce d'une réforme de l'Islam, c'est positif.

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DKKRR Membre 498 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, lucdf a dit :

Si c'est l'amorce d'une réforme de l'Islam, c'est positif.

Tout dépend du point de vue. Cela ne sera pas le cas pour un Musulman soucieux de préserver le message originel de sa religion (en conséquence que subsistent les prescriptions religieuses sans que celles-ci ne soient altérées par l'homme).

Modifié par DKKRR

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Plouj Membre 29 816 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)

C'est quoi le mieux ?

Mixte ou séparés ?

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stvi Membre 16 008 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
il y a une heure, DKKRR a dit :

Tout dépend du point de vue. Cela ne sera pas le cas pour un Musulman soucieux de préserver le message originel de sa religion (en conséquence que subsistent les prescriptions religieuses sans que celles-ci ne soient altérées par l'homme).

non ce n'est pas le message originel de la religion ... c'est un excès de pudibonderie qui a fait que les femmes sont séparées des hommes ...

Donc, il est dit : Les femmes d'aujourd'hui sont différentes des femmes d'hier, et il peut être ajouté à cela : c'est quelque chose dont nous sommes témoin.

 

Alors cette parole résulte dans la conclusion qu'il est donc digne que nous devions limiter les femmes à ces pièces, afin que les hommes ne viennent pas à voir de ce qui devrait rester caché d'elles.

 

J'ai donc donné une réponse relativement longue, et le temps est court, donc je l'ai dit, dans le cadre d'une longue discussion : que la limitation des femmes à ces pièces ne relève pas d'un cas de masaalihoul-moursalah légiféré (questions établies pour le bien-être des musulmans), car la raison de ce confinement est due à un échec de la société islamique et cela comprend les femmes, pour mener à bien les obligations légiférées .

 

Donc, si les femmes sont entrées dans les mosquées revêtant le jilbab légiféré, alors ceux qui construisent ces pièces, l'idée ne leur viendrait pas à l'esprit de confiner les femmes dans celles-ci. 

 

Cependant, ils ont été témoins.

 

Malheureusement, certaines femmes entrent, certaines peuvent être vêtues d'une veste, ou d'une "tunique", ou ce qu'ils appellent un "jilbab" aujourd'hui, et ce n'est pas un jilbab, descendant mi mollets, ou parfois portant des collants transparents de couleur, et ainsi de suite, de sorte que le regard des hommes était de nature à voir quelque chose qui doit être caché.

 

Ainsi donc, ils ont dit : Nous allons séparer les femmes des hommes dans la mosquée.

 

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DKKRR Membre 498 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
il y a 1 minute, stvi a dit :

non ce n'est pas le message originel de la religion ... c'est un excès de pudibonderie qui a fait que les femmes sont séparées des hommes ...

 

 

Tout dépend des mosquées. Il existe de nombreuses mosquées où les femmes et les hommes prient dans la même pièce (mosquée de Poitiers par-exemple, qui a fait parler d'elle il y a quelques années avec une action des identitaires, et où la sortie est la même entre hommes et femmes). D'ailleurs, au sein même de cette mosquée les femmes se plaignaient des regards appuyés que certains hommes avaient à leur encontre à la sortie de la prière (il y avait donc une certaine gêne de leur part de prier dans une pièce similaire aux hommes).

 

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stvi Membre 16 008 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, DKKRR a dit :

Tout dépend des mosquées. Il existe de nombreuses mosquées où les femmes et les hommes prient dans la même pièce (mosquée de Poitiers par-exemple, qui a fait parler d'elle il y a quelques années avec une action des identitaires, et où la sortie est la même entre hommes et femmes). D'ailleurs, au sein même de cette mosquée les femmes se plaignaient des regards appuyés que certains hommes avaient à leur encontre à la sortie de la prière (il y avait donc une certaine gêne de leur part de prier dans une pièce similaire aux hommes).

 

la pudibonderie peut être dans les deux sens ...

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DKKRR Membre 498 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
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il y a 39 minutes, stvi a dit :

la pudibonderie peut être dans les deux sens ...

Tout est question de paradigme. Pour ces femmes, il n'y avait là aucune exagération dans la manifestation de leur gêne à se voir dévisager de la sorte. 

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riad** Membre 3 193 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
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La séparation entre hommes et femmes dans les mosquées est dû aux traditions ça n'a rien avoir avec l'islam, la preuve le hadj est mixte.
 

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DroitDeRéponse Membre 54 665 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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Il y a 6 heures, riad** a dit :

:smile2: Ça me rappelle des vieux souvenirs toussa...

Mais encore ?

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riad** Membre 3 193 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
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il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais encore ?

Tu veux que je raconte?

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DroitDeRéponse Membre 54 665 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Tout dépend du point de vue. Cela ne sera pas le cas pour un Musulman soucieux de préserver le message originel de sa religion (en conséquence que subsistent les prescriptions religieuses sans que celles-ci ne soient altérées par l'homme).

Pourquoi ?

Les hadiths n'indiquent pas clairement que la non mixité à la mosquée est une prescription divine . Et puis les hadiths ce n'est pas une prescription divine et ça frise parfois le shirk ....

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Tu veux que je raconte?

Bien sûr, tafadal !

 

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Certainement un trip mystique de personnes désireuses de faire parler d'elle en créant une secte plus ou moins affiliée à l'Islam (bien que n'ayant rien à voir avec celle-ci dans les faits).

 

Sur quel prescription divine t'appuies tu pour affirmer ceci ?

 

Modifié par DroitDeRéponse

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riad** Membre 3 193 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ?

Les hadiths n'indiquent pas clairement que la non mixité à la mosquée est une prescription divine . Et puis les hadiths ce n'est pas une prescription divine et ça frise parfois le shirk ....

Bien sûr, tafadal !

 

J'avais 18 ans, j'étais un musulman pratiquant et actif dans un groupe islamiste dans mon quartier, ( c'était Al-Adl wa Al ihsan, mais comme les temps étaient difficiles à l'époque de Hassan II, ils ne révèlent pas leur vraie identité, donc, j'étais un membre d'Al Adle sans être au courant), Un jour, j'ai proposé à notre guide d'organisé une fête religieuse mixte, après une longue discussion il a fini par accepté, dès qu'il a accepté j'ai ajouté que je vais inviter des filles qui ne porte pas de hijab, là il m'a dit, "c'est du délire, je peux pas accepter ça," mais moi j'étais têtu je l'ai pas lâché jusqu'à ce qu'il a accepté, à une condition, je dois m'occuper de tout, lui il se contente d'être présent comme n'importe quel invité, et s'il voit quelque chose qui ne lui plait pas il se retire, finalement la fête n'a pas été organisé, parce que un ami à moi, qui devrait nous prêter sa maison, n'a pas obtenu l'autorisation de ses parents.

On organisait souvent des Maw'ida, (un discours, semblable à celui de vendredi), chaque jour avant la prière du Maghreb, l'un d'entre nous parle d'un sujet religieux, sauf moi, à chaque fois que mon tour arrive, je parle de Freud et la psychanalyse, certains de nos camarades n'arrivent pas retenir leur rire, des fois ils continuent à rire même durant la prière.
 

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DKKRR Membre 498 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ?

Les hadiths n'indiquent pas clairement que la non mixité à la mosquée est une prescription divine . Et puis les hadiths ce n'est pas une prescription divine et ça frise parfois le shirk ....

 

 

 

 

 

"Le pire des rangs pour les femmes est le premier et le meilleur d'entre eux est le dernier."

Les femmes et les hommes n'ont jamais prié côte à côté dans une mosquée. Dans la même pièce cela est vrai, comme c'est le cas dans bien des mosquées en France, mais pas dans les mêmes rangs. Cette mosquée, si elle vise à introduire des prières mixtes, au sens hommes et femmes mélangés dans les rangs, se placent en contradiction avec les lois Islamiques.

 

Quant aux hadiths, ils constituent la parole du Prophète Saws et en vertu de ce verset

 

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh » [2]
« Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. » [3]

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DKKRR Membre 498 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

* et en vertu de ces versets, entre autres, les hadiths forment la seconde source de droit en Islam.

Modifié par DKKRR

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DroitDeRéponse Membre 54 665 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, DKKRR a dit :

 

 

 

 

"Le pire des rangs pour les femmes est le premier et le meilleur d'entre eux est le dernier."

 

Oui et donc en quoi est ce une prescription divine de la non mixité des mosquées ?

Par ailleurs ce n’est pas une prescription divine c’est un hadith . Il est sahi au moins ?

En plus tu interprètes mal c’etait Pour éviter la bousculade à la sortie et permettre aux femmes de sortir les premières . Mais depuis on sait faire de grandes portes !

 

Citation

Les femmes et les hommes n'ont jamais prié côte à côté dans une mosquée. Dans la même pièce cela est vrai, comme c'est le cas dans bien des mosquées en France, mais pas dans les mêmes rangs.

Ben pourquoi 2 portes alors ?

Et puis franchement rien à voir avec une prescription divine , simple pragmatisme car à l’epoque ça aurait pu affoler les mâles primates de voir les filles prier devant popotin en l’air , mais sans déc allah ne s’abaisse pas a dire himself que les filles doivent se prosterner derrière pour éviter de se faire répliquer le popotin

Citation

Cette mosquée, si elle vise à introduire des prières mixtes, au sens hommes et femmes mélangés dans les rangs, se placent en contradiction avec les lois Islamiques.

Non avec un hadith . Mais il y en a des

milliers .

Citation

Quant aux hadiths, ils constituent la parole du Prophète Saws et en vertu de ce verset

 

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh » [2]
« Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. » [3]

Sauf que de nombreux hadiths sont faux . Muhamad par exemple n’a jamais demandé à ce que les femmes s’habillent en Corbeau . C’est un coup du phallocrate Omar ibn Al khattab

Modifié par DroitDeRéponse

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DroitDeRéponse Membre 54 665 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

* et en vertu de ces versets, entre autres, les hadiths forment la seconde source de droit en Islam.

Quand ça arrange seulement . On ne lapide plus les femmes fornicatrices ou adultères  une fois qu’elles ont fini d’allaiter . 

Allah lui même a précisé qu’un verset pourrait être change par un meilleur alors si un verset pourri est interprété différemment c’est la volonté d’allah .

par ailleurs un hadith préconise de toute façon que les femmes prient à la maison et pas à la mosquée . Ça sent l’incoherence ....

Et puis arrête avec les hadiths on arrive à expliquer qu’un homme et une femme peuvent être dans un même bureau à condition que l’homme tête la femme . Ce n’est qu’une question de contextualisation . Le contexte a changé .

Modifié par DroitDeRéponse
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