Raz le bol des GJ

il y a 17 minutes, ERICPASCAL a dit :

Déjà je ne participe pas mais je suis sympathisant, et je vous trouve assez intolérents.

...

Nous on ne gêne personne. On n'empêche personne de travailler. On ne met aucune famille en difficulté à cause du chômage qu'on génère.

Donc, ce sont les gilets jaunes qui se montrent particulièrement intolérants envers les autres, dont ils ne veulent pas écouter le ras-le-bol de toutes ces manifestations illégales et violentes. Et surtout qui ne veulent rien changer à leur façon de bafouer le droit au travai des autres et la liberté des autres.

Il y a 2 heures, sonnycro a dit :

Alors tu dois vivre dans une grotte pour ne pas voir ce qu'il ce passe depuis plus de 18 mois maintenant , je ne vois que ça .

Entre voir ce qui se passe,  et être d'accord sur les méthodes violentes et illégales employées il y a une marge.

On ne conteste pas le problème, on conteste les méthodes violentes employées.

il y a une heure, pila a dit :

Ras le bol des Gilets Jaunes ?

Ras le bol des politiciens bien payés et incapables de trouver des solutions à des problèmes majeurs ! Voilà !!!

Tu as parfaitement raison...

Sauf que, étant donné que les GJs sont sous influence directe des idéologies politicardes extrémistes, il convient de fourrer l'ensemble de cette volaille dans le même sac... puis à la benne...

il y a 23 minutes, Persil-Fleur a dit :

Est-ce que pour autant ce ras-le-bol des politiciens doit se manifester en continuant éternellement à embêter une partie de la population et à créer autant de dégâts ?

On y est pour rien, nous. Pourquoi nous prendre en otage ?

La facture des radars en est à plus de 500 millions d'euros gaspillés en pure perte, et qui va nous retomber sur le dos.

Il y a plein d'autres types d'actions à imaginer. Il serait temps que les gilets jaunes changent un peu de stratégie plutôt que de  continuer à prendre en otage la moitié de la France.

Les radars ? Ils n'ont qu'à déjà les placer aux bons endroits : sur les Routes Départementales. La majorité des accidents mortels se produisent sur des petites routes. Les morts qu'il y a sur les deux voies rapides aux alentours de Brest, ce sont généralement des jeunes bourrés qui se tuent par lots de 3 ou 4 à 6h00 du matin le dimanche. Et les radars n'y changeront rien.

Que pensez-vous de ce Sénat que nous pourrions supprimer et qui coûte au Peuple Souverain 1 milliard d'euros par an ?

Que pensez-vous du "Louvre de Lens", qui est déficitaire par manque de visiteurs ?

Des dizaines de millions de vaccins inutilisés de la mère Bachelot ?

Des subventions à des "artistes d'avant-garde" dont personne ne vient admirer l' "oeuvre" ?

Que pensez-vous des trois feux d'artifice que mon maire timbré fait tirer chaque année dans ma commune de 8000 habitants ? De toutes ces petites dépenses inutiles du quotidien qui finissent par créer un gouffre ? 

Un peu de sérieux !

Il y a 2 heures, ERICPASCAL a dit :

Excuses moi de t'avoir assimilée avec Jacky, mais bon vous avez tellement copie conforme dans vos idées !

Et la je te cite car tu parles de mépris alors que tu es une des plus méprisante, condecendante, haineuse et insultante que j'ai lue (avec tes copines bien sûr) envers ceux qui ne pensent pas comme toi.

Si tes enfants te lisaient tu aurais surement honte !

Nous sommes sur un forum d'échange d'idées je te rapelle, mais avec toi ç'est impossible.

C'est d'ailleurs pour ça que je te compare aux casseurs que tu critiques tant ! eux sont entrainés par la foule, toi par tes copines de forum.

Bref, ta présence sur un forum est cocasse et surprenante.

Pas de souci pour l'assimilation, c'est juste que me donner des propos que je n'ai pas moi-même tenus, je ne suis pas d'accord donc je dénonce.

Quant à ce qui est du mépris, de la haine et des insultes dont tu m'affubles, merci de citer des extraits de mes posts dans lesquels tu en vois : accuser est une chose, pouvoir le prouver est mieux, sinon accusation dénuée de fondement, et donc diffamation pure et simple de ta part, ce à quoi je me tiens tant que je n'aurais pas les preuves demandées.

Mes enfants peuvent me lire, ils n'auraient aucune honte étant eux-mêmes contre la violence et les agissements corrompus. En parler dévoile en même temps combien tu es à court d'arguments pour en arriver à toi aussi, mettre la vie privée en cause.

Il y a 2 heures, sonnycro a dit :

C'est assez marrant de constater que ceux même qui demandent de respecter la loi sont les mêmes qui se précipitent pour l'enfreindre  .L'Affaire Benalla est un modèle du genre , alors avant de faire la leçon, que l'on regarde déjà soi-même si on a le Q propre .Et venir sous entendre qu'une pseudo " légalité " aurait fait une déférence , est à hurler de rire .De plus en plus risible les arguments mon garçon .

Il est indéniable que les dégâts causés par le fait que Benalla se soit fait passer pour un flic ou ai utilisé un passeport qu'il aurait du rendre sont tout à fait comparables à 10 semaines de manifestations aussi violentes qu'illégales.

Plus sérieusement, merci quand même de ne pas oublier que Benalla est déjà mis en examen pour « violences en réunion n’ayant pas entraîné d’incapacité temporaire de travail », « immixtion dans l’exercice d’une fonction publique en accomplissant des actes réservés à l’autorité publique », « port et complicité de port prohibé et sans droit d’insignes réglementés par l’autorité publique », « recel de violation du secret professionnel » et « recel de détournement d’images issues d’un système de vidéo protection » et sous enquête pour « abus de confiance », « usage sans droit d’un document justificatif d’une qualité professionnelle », « exercice d’une activité dans des conditions de nature à créer dans l’esprit du public une confusion avec l’exercice d’une fonction publique », « infractions de faux » et « usage de faux ».

Dans le genre supposée "impunité, on a déjà vu largement mieux !

il y a 15 minutes, pila a dit :

Les radars ? Ils n'ont qu'à déjà les placer aux bons endroits : sur les Routes Départementales. La majorité des accidents mortels se produisent sur des petites routes. Les morts qu'il y a sur les deux voies rapides aux alentours de Brest, ce sont généralement des jeunes bourrés qui se tuent par lots de 3 ou 4 à 6h00 du matin le dimanche. Et les radars n'y changeront rien.

Que pensez-vous de ce Sénat que nous pourrions supprimer et qui coûte au Peuple Souverain 1 milliard d'euros par an ?

Que pensez-vous du "Louvre de Lens", qui est déficitaire par manque de visiteurs ?

Des dizaines de millions de vaccins inutilisés de la mère Bachelot ?

Des subventions à des "artistes d'avant-garde" dont personne ne vient admirer l' "oeuvre" ?

Que pensez-vous des trois feux d'artifice que mon maire timbré fait tirer chaque année dans ma commune de 8000 habitants ? De toutes ces petites dépenses inutiles du quotidien qui finissent par créer un gouffre ? 

Un peu de sérieux !

Les

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Pas de souci pour l'assimilation, c'est juste que me donner des propos que je n'ai pas moi-même tenus, je ne suis pas d'accord donc je dénonce.

Quant à ce qui est du mépris, de la haine et des insultes dont tu m'affubles, merci de citer des extraits de mes posts dans lesquels tu en vois : accuser est une chose, pouvoir le prouver est mieux, sinon accusation dénuée de fondement, et donc diffamation pure et simple de ta part, ce à quoi je me tiens tant que je n'aurais pas les preuves demandées.

Mes enfants peuvent me lire, ils n'auraient aucune honte étant eux-mêmes contre la violence et les agissements corrompus. En parler dévoile en même temps combien tu es à court d'arguments pour en arriver à toi aussi, mettre la vie privée en cause.

Pas dans tes mots mais dans tes propos ta manière de te moquer oui je te  reproche après pour le problème des GJ et de beaucoups de français si on admet 50/50 concernés ça fait du monde quand même, plusieurs couches sociales.

Je suis convaincu qu'on est pris pour des cons de pauvres qui enrichissent les plus riches et qu'il nous aisse le SMInimum vital, donc quand le pouvoir d'achat baisse ben ça suffit pus et les gens se révoltent.

Je ne suis pas à court d'arguments, je pourrai en écrire des pages mais jai pas envie d'être fiché non plus. mais tu peux me demander des arguments.

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Tu n'as pas besoin de me le rappeler, je le sais, comme tout un chacun.

Tes sources quant à ce que tu as toi-même avancé ? Je préfère continuer sur l'ISF que de dévier sur la fraude fiscale d'autant plus que cela a déjà été évoqué et peu ont relevé. C'était le but en te citant, pas d'en dévier pour répondre à d'autres questions d'autant plus qu'il n'a pas été question pour ma part de "vouloir aligner les politiques fiscales de notre pays sur les désirs de "délinquants"", c'est donc ainsi que tu qualifies les économistes, si je te suis bien. Ce qui coupe court à toute discussion sur le sujet de l'ISF, non ?

Nan mais es-tu d'accord sur le fait que ce que tu as évoqué sur l'ISF ne repose que sur l'idée que l'évasion fiscale est inéluctable dès lors que l'on met en place l'ISF ?

Ma source pour les nombres que j'ai évoqué c'est Frédéric Lordon.

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Pourquoi ce mépris envers Persil-Fleur alors que ses propos sont dénués d'orgueil et enrobés d'humeur égale, souvent plaisante car teintés d'humour ? parce que tu te sens dévalorisé vis à vis de lui ? ça se comprend, mais ce n'est pas une raison, c'est petit, très petit.

Bah relis-le et vois comment il me parle mdr !!

il y a 1 minute, ERICPASCAL a dit :

 

Pas dans tes mots mais dans tes propos ta manière de te moquer oui je te  reproche après pour le problème des GJ et de beaucoups de français si on admet 50/50 concernés ça fait du monde quand même, plusieurs couches sociales.

Je suis convaincu qu'on est pris pour des cons de pauvres qui enrichissent les plus riches et qu'il nous aisse le SMInimum vital, donc quand le pouvoir d'achat baisse ben ça suffit pus et les gens se révoltent.

Je ne suis pas à court d'arguments, je pourrai en écrire des pages mais jai pas envie d'être fiché non plus. mais tu peux me demander des arguments.

Merci d'attester que tu es incapable de démontrer que j'ai tenu des propos insultants, méprisants et haineux, c'est tout ce que je te demandais.

Va voir le topic "grève illimitée pour les gilets jaunes, comment ça marche ?" tu y verras mes arguments pour ne surtout pas rejoindre le mouvement, et satisfaite de n'en avoir jamais fait partie même si au début j'ai attendu avant de prendre position.

Dès que j'ai constaté les violences et les demandes de prolongation du mouvement, j'ai pigé ce qui se tramait derrière, qui manipulait.

Donc tes arguments, quoiqu'ils soient et même si tout à fait justifiés, connaissant l'issue du mouvement s'il n'y a pas un sursaut de la part de ceux qui ne sont pas gilets jaunes mais continuent à vous soutenir, sont irrecevables. Vous demeurez sur vos positions parce qu'une bonne partie de la population dit vous soutenir, si cette partie là prend conscience aussi de ce qui se trame réellement, elle cessera de vous soutenir, le fera savoir, et l'issue pourra enfin changer.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

 

Nan mais es-tu d'accord sur le fait que ce que tu as évoqué sur l'ISF ne repose que sur l'idée que l'évasion fiscale est inéluctable ?

J'approuve totalement ce qu'a écrit Persil-Fleur concernant l'ISF. Donc tu as la réponse en le lisant.

il y a 41 minutes, pila a dit :

Les radars ? Ils n'ont qu'à déjà les placer aux bons endroits : sur les Routes Départementales. La majorité des accidents mortels se produisent sur des petites routes. Les morts qu'il y a sur les deux voies rapides aux alentours de Brest, ce sont généralement des jeunes bourrés qui se tuent par lots de 3 ou 4 à 6h00 du matin le dimanche. Et les radars n'y changeront rien.

Que pensez-vous de ce Sénat que nous pourrions supprimer et qui coûte au Peuple Souverain 1 milliard d'euros par an ?

Que pensez-vous du "Louvre de Lens", qui est déficitaire par manque de visiteurs ? 

Des dizaines de millions de vaccins inutilisés de la mère Bachelot ?

Des subventions à des "artistes d'avant-garde" dont personne ne vient admirer l' "oeuvre" ?

Que pensez-vous des trois feux d'artifice que mon maire timbré fait tirer chaque année dans ma commune de 8000 habitants ? De toutes ces petites dépenses inutiles du quotidien qui finissent par créer un gouffre ? 

Un peu de sérieux !

" Que pensez-vous du "Louvre de Lens", qui est déficitaire par manque de visite"

Le Nord n'aurait pas droit à son musée ?

Faut vivre sur une île !

J'ai dis ma pensée c'est tout, oui je soutiens, ceux qui décident de notre salaire LE SMInimum vital,

pourraient augmenter la paye de 500 balles aux plus pauvres mais le problème c'est que ça les appauvrit beucoup, et il calculent au plus juste, on fait partie de leur frais.

Après le prochain quelle importance; il faudra qu'il fasse et vite pour tous ses citoyens.

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Et il vaut mieux éviter les propos méprisants et prendre les gens de haut, surtout quand on n'a aucune qualité mais uniquement des prétentions, tu n'es pas fait pour la politique non plus dans ce cas.

Tu prétends faire preuve de rigueur mais j'ai démontré que ce n'était que de l'idéologie.

Donc en plus de l'idéologie, te voilà dans l'aveuglement.

 

 

Effectivement, il vaut mieux éviter de prendre les gens de haut, sinon ça dégénère.

Si tu ne m'avais pas insulté d'emblée en me disant :

Et si tu n'avais pas insisté en mettant en cause la qualité de mes interventions :

je n'aurais certainement pas éprouvé le besoin de remettre les choses au point en te parlant de la "qualité " de tes propres interventions.

Habituellement, je m'en tiens aux faits, et je reste poli.

Mais, là j'ai laissé passer ton insulte une fois, mais à la deuxième fois il m'a semblé nécessaire de te mettre le nez dans tes propres insuffisances de raisonnement... pour ton bien. pour te faire gagner du temps.

Tu as dit avoir une forme d'engagement politique. Cela suppose d'être rigoureux au niveau des chiffres et des sources. Et cela suppose de ne pas s'emporter en insultant les avis contraires.

De mon côté, je n'ai jamais prétendu être fait pour la politique, c'est la raison pour laquelle je n'en fais pas, et ne milite dans aucun parti.

Dans ta vision du monde, "démontrer" quelque chose c'est juste avoir un avis opposé. sans apporter aucun fait, ni aucun chiffre.

Non, tu n'as rien démontré du tout sur mon "idéologie" supposée.

Je t'ai apporté les chiffres d'une étude précise dont tu connais le nom et la date ainsi que le contenu. Les chiffres proviennent de la Direction Générale des Impôts, ils sont donc incontestables.

Au lieu de parler des chiffres, tu préfères continuer dans l'invective stérile.

Il y a 2 heures, Persil-Fleur a dit :

L'étude de Christian Saint Etienne chiffre à 15 milliards d'euros/an la perte liée à l'existence de l'ISF.

D'autres études basées sur les chiffres de la Direction Générale des Impôts et sur des notes de l'Inspection Générale des Finances, comme l'étude Coe-Rexecode publiée en juillet 2017, chiffrent cette perte (directe et indirecte) à bien plus de 25 millliards d'euros.

Une estimation assez probable se situe autour des 20 milliards d'euros.

Par contre, tes sources (que tu ne cites pas) t'ont t-elles précisé sur combien de rotations de portefeuilles la masse d'achat-ventes d'actions de 3300 milliards d'euros est calculée ? Car ce chiffre tout seul, que tu trouves scandaleux, ne veut rien dire du tout.

Je te donne un exemple.

Imaginons que tu détiennes un compte titre à ta banque de 100 euros. Si tu es quelqu'un qui ne s'intéresse pas trop à la Bourse tu feras peut-être 3 opérations d'achat ventes dans l'année. Ton volume de ventes annuels sera ainsi de 300 euros.

Si tu réalises une opération par mois, ton volume de ventes annuelles sera de 1200 euros. Mais, si ça t'amuser de réaliser une opération d'achat ou de vente par jour. Le volume d'achat-ventes annuelles de ton compte-titre sera de 36 500 euros.

Pourtant, dans tous les cas, tu ne détiens qu'un modeste compte titre de 100 euros.

Ce chiffre de 3300 milliards correspond à la capitalisation boursière d'Euronext (Bourse des actions) de Paris si j'ai bien compris. Ce n'est donc pas un cumul de valeurs de transactions qui se seraient possiblement annulées les unes les autres comme tu l'évoques mais bien la valeur du stock d'actions cotées en Bourse pour la seule place financière de Paris.

Alors effectivement cela englobe tout et n'importe quoi, mais cela donne quand même un ordre de grandeur des "fortunes" financières rien que pour la France, et de la comparer avec les "investissements" qui sont réalisés la même année et permet donc bel et bien d'en déduire que les riches utilisent essentiellement leur argent pour spéculer ou récupérer des dividendes, plutôt que pour investir.

Cela devrait quand même remettre en cause tes certitudes non ?

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

J'approuve totalement ce qu'a écrit Persil-Fleur concernant l'ISF. Donc tu as la réponse en le lisant.

Le problème c'est que ce qu'il dit est idéologique et n'a aucune réalité.

J'ai donné des chiffres sur la fortune financière et sur la part allouée aux investissements ...

Si on leur redonne 5 milliards en supprimant l'ISF, ils n'investiront que 0,3% de ces 5 milliards dans l'économie, le reste c'est à dire 99,7% ira dans la spéculation.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Le problème c'est que ce qu'il dit est idéologique et n'a aucune réalité.

J'ai donné des chiffres sur la fortune financière et sur la part allouée aux investissements ...

Si on leur redonne 5 milliards en supprimant l'ISF, ils n'investiront que 0,3% de ces 5 milliards dans l'économie, le reste c'est à dire 99,7% ira dans la spéculation.

 

Mauvais raisonnement. Tu as eu les autres chiffres, je ne reviens pas là dessus, toi c'est 5 milliards, l'autre raisonnement avéré c'est 20 milliards.

il y a 16 minutes, Persil-Fleur a dit :

Effectivement, il vaut mieux éviter de prendre les gens de haut, sinon ça dégénère.

Si tu ne m'avais pas insulté d'emblée en me disant :

Et si tu n'avais pas insisté en mettant en cause la qualité de mes interventions :

je n'aurais certainement pas éprouvé le besoin de remettre les choses au point en te parlant de la "qualité " de tes propres interventions.

Habituellement, je m'en tiens aux faits, et je reste poli.

Mais, là j'ai laissé passer ton insulte une fois, mais à la deuxième fois il m'a semblé nécessaire de te mettre le nez dans tes propres insuffisances de raisonnement... pour ton bien. pour te faire gagner du temps.

Tu as dit avoir une forme d'engagement politique. Cela suppose d'être rigoureux au niveau des chiffres et des sources. Et cela suppose de ne pas s'emporter en insultant les avis contraires.

De mon côté, je n'ai jamais prétendu être fait pour la politique, c'est la raison pour laquelle je n'en fais pas, et ne milite dans aucun parti.

Dans ta vision du monde, "démontrer" quelque chose c'est juste avoir un avis opposé. sans apporter aucun fait, ni aucun chiffre.

Non, tu n'as rien démontré du tout sur mon "idéologie" supposée.

Je t'ai apporté les chiffres d'une étude précise dont tu connais le nom et la date ainsi que le contenu. Les chiffres proviennent de la Direction Générale des Impôts, ils sont donc incontestables.

Au lieu de parler des chiffres, tu préfères continuer dans l'invective stérile.

 

Très bien c'est de ma faute j'avoue je ne prends pas de gants quand j'ai en face de moi un défenseur du capital, mais cela ne change rien au fait que l'arrogance dont tu fais preuve se retourne contre toi, comme c'est toujours le cas

D'abord je l'ai déjà évoqué l'ISF n'est pas qu'une question comptable c'est aussi une question de justice sociale. Ensuite j'ai quand même donné des chiffres qui semblent contradictoires avec ta version des choses.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Mauvais raisonnement. Tu as eu les autres chiffres, je ne reviens pas là dessus, toi c'est 5 milliards, l'autre raisonnement avéré c'est 20 milliards.

Non les 20 milliards ce sont soit disant ce que cela coûte à l'état français de manière directe ou indirecte lorsque l'ISF est mis en place. Ces chiffres ne sont pas avérés, ils sont une estimation idéologique. Les 5 milliards ce sont les recettes de l'ISF, c'est à dire ce qui est pris en impôts aux plus fortunés. Et ça c'est avéré.

Tout comme est avéré que la fortune des riches va essentiellement dans la spéculation.

il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

Très bien c'est de ma faute j'avoue je ne prends pas de gants quand j'ai en face de moi un défenseur du capital, mais cela ne change rien au fait que l'arrogance dont tu fais preuve se retourne contre toi, comme c'est toujours le cas

D'abord je l'ai déjà évoqué l'ISF n'est pas qu'une question comptable c'est aussi une question de justice sociale. Ensuite j'ai quand même donné des chiffres qui semblent contradictoires avec ta version des choses.

Non les 20 milliards ce sont soit disant ce que cela coûte à l'état français de manière directe ou indirecte lorsque l'ISF est mis en place. Ces chiffres ne sont pas avérés, ils sont une estimation idéologique. Les 5 milliards ce sont les recettes de l'ISF, c'est à dire ce qui est pris en impôts aux plus fortunés. Et ça c'est avéré.

Tout comme est avéré que la fortune des riches va essentiellement dans la spéculation.

 

 

Je n'arrive pas rajouter sans te citer,

que tout est avéré que notre argent à la banque fait partie de la fortune des riches.

Si un jour tu veux tout en liquide sur le bureau accroches toi^^

Vous avez bien remarquer q'on est beucoup plus limité pour retirer des espèces qu'il y a quelques années, hereusement qu'on est pauvre

il y a 1 minute, ERICPASCAL a dit :

Je n'arrive pas rajouter sans te citer,

que tout est avéré que notre argent à la banque fait partie de la fortune des riches.

Si un jour tu veux tout en liquide sur le bureau accroches toi^^

Vous avez bien remarquer q'on est beucoup plus limité pour retirer des espèces qu'il y a quelques années, hereusement qu'on est pauvre

A ma banque il n'y a plus d'espèce. On retire avec une carte à usage unique.

Drouet a une tète d'islamiste... quand il sera déchu de ses droits civiques pour avoir provoqué et incité au bordel, je serai pleinement satisfait... de toute façon, une tète va sauter..

il y a 2 minutes, sebastienvalmont a dit :

quand il sera déchu de ses droits civiques

il faudrait aussi déchoir de leurs droits civiques ceux qui pratiquent la fraude fiscale: ils renient leur pays, non ?

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

il faudrait aussi déchoir de leurs droits civiques ceux qui pratiquent la fraude fiscale: ils renient leur pays, non ?

Comme quoi il y des choses à faire, c'est la volonté qu'il manque, peut être le pouvoir même

il y a 18 minutes, Vintage a dit :

A ma banque il n'y a plus d'espèce. On retire avec une carte à usage unique.

Sans complotisme aucun il me semble que maintenant ça se voit qu'ils accumulent sur notre dos,

tout ça sont quand même des preuves quoi ! faut vraiement être aveugle.

Vous vous souvenez qu'on voulait réguler la finance il y a quelques année après la dernière crise ?

L'a t'on fait ? cte blague c'est 1000 fois pire !

pour celles qui ne veulent pes voir, ou qui ont peur, vous pouvez parce que ce système s'effondrera un jour et dans pas longtemps  de maintenant à 10 ans vous avez le choix je dirai même. oui c'est des indécis que ça dépends je crois.