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"Crépuscule" (De Macron) par Juan Branco

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Invité soloandsolo

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Membre, 51ans Posté(e)
rokutonoken Membre 2 259 messages
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Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non VOUS n’y croyez pas

Pour croire Hamon, il faudrait qu'il ait posé sa démission quand Hollande n'a rien fait pour vraiment obliger les banques à séparer leurs activités de crédit de leurs opérations spéculatives. Si Hamon est resté au gouvernement après une aussi grosse trahison des promesses de campagne de Hollande c'est rester ministre et se donner une meilleure image de présidentiable, ça montre sa capacité à renier ses supposées valeurs sur l'autel de ses ambitions.

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Membre, 51ans Posté(e)
rokutonoken Membre 2 259 messages
Mentor‚ 51ans‚
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Le 12/01/2019 à 12:51, soloandsolo a dit :

puisque l'expression politique habituelle a été invalidée par la "doctrine" macroniste. A vouloir effacer le réel il est revenu de façon violente tel un retour du refoulé.

Je ne crois pas que cette doctrine vienne seulement de Macron, je crois comme François Bégaudeau que la bourgeoisie tente d'imposer un refus du réel, la réalité c'est que la bourgeoisie s'accapare toujours plus de richesses en appauvrissant les classes moyennes, pour qu'elles ne se révoltent pas, il faut leur faire croire que tout ça c'est un mécanisme auquel on n'y peut rien, c'est la faute à la dette, il n'y a pas lieu d'y avoir une lutte des classes.

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Membre, 51ans Posté(e)
rokutonoken Membre 2 259 messages
Mentor‚ 51ans‚
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Le 13/01/2019 à 09:10, versys a dit :

Nos jaunes réaliseront bien un jour à quel point ils se font rouler dans la farine par nos misérables leaders extrémistes qui n'ont plus grand chose à perdre, mais s'imaginent dans leurs cerveaux malades, avoir beaucoup à gagner dans l' Opération Gilets Jaunes.

 

C'est d'autant plus bête de croire que Le Pen est du côté de la classe moyenne alors qu'elle dénonce l'oligarchie et n'est pas contente que les banques ne lui prêtent pas d'argent.

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)

"Juan Branco vient de ce monde-là. Avocat, philosophe, chercheur, diplômé des hautes écoles qui fabriquent les élites de la haute fonction publique, à 30 ans il connaît ce monde de l’intérieur. Sur son blog, il publie « CRÉPUSCULE », une enquête sur les ressorts intimes du pouvoir macroniste et ses liens de corruption, de népotisme et d’endogamie, « un scandale démocratique majeur : la captation du pouvoir par une petite minorité, qui s’est ensuite assurée d’en redistribuer l’usufruit auprès des siens, en un détournement qui explique l’explosion de violence à laquelle nous avons assisté. [1] »

Un entretien de Daniel Mermet avec Juan Branco, avocat, auteur de Crépuscule (2018)."

L'entretien/vidéo est dans l'article :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Juan-Branco-desosse-Macron

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 733 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Pour croire Hamon, il faudrait qu'il ait posé sa démission quand Hollande n'a rien fait pour vraiment obliger les banques à séparer leurs activités de crédit de leurs opérations spéculatives.

Certains croient bien Melenchon alors qu’il n’a pas démissionné quand le gouvernement socialiste a defiscalise les stock options et privatisé comme jamais aucun gouvernement l’a fait . En plus c’est un Maastrichtien qui a fait le jeu des ordoliberaux allemands. Par ailleurs Hamon n’est pas ambigüe sur l’accueil des migrants et ses exs ne sont pas sur ses listes.il est moins nepotique et plus cohérent. Bref plus de gauche 

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Si Hamon est resté au gouvernement après une aussi grosse trahison des promesses de campagne de Hollande c'est rester ministre et se donner une meilleure image de présidentiable, ça montre sa capacité à renier ses supposées valeurs sur l'autel de ses ambitions.

Hamon n’a été ni sénateur ni dans le gouvernement le plus libéral que la France ait connu :sleep:

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 21 heures, rokutonoken a dit :

Il y a vraiment besoin d'être partial pour compter les 29 couvertures de Paris Match sur Macron?

Avec ça, un des interviewers de Macro pour Paris Matchn avouait sans problème que son travail c'était de le rendre sympathique.

Exactement.
Vous conviendrez donc qu'un militant mélenchoniste n'est pas fondamentalement plus crédible quand il dézingue Macron qu'un Paris-Match de centre droite quand il le soutient. 

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Membre, 51ans Posté(e)
rokutonoken Membre 2 259 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Exactement.
Vous conviendrez donc qu'un militant mélenchoniste n'est pas fondamentalement plus crédible quand il dézingue Macron qu'un Paris-Match de centre droite quand il le soutient. 

Quand vous dézinguez quelqu'un avec des arguments valables, vous êtes crédible quelles que soient vos opinions.

Quand un milliardaire soutien un politicien via ses magazines et que le polititien, quand il arrive au pouvoir, fait passer des lois qui favorisent ce même milliardaire, ce n'est pas une question de crédibilité, mais de corruption.

Modifié par rokutonoken
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 307 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 21 heures, Mr_Fox a dit :

Si tu avais réussi à lire certains des posts dont moi ou d'autres personnes sont les auteurs sur les GJ plutôt que de les rejeter par principe, tu y aurais vu la même chose. Ce qui se passe se passe pour de bonnes raisons.

 

J'ai parfaitement réussi à lire des posts de certains forumeurs, raisonnables et équilibrés, relayant les revendications légitimes initiales des gilets jaunes. En tant que retraité à moins de 2 000 € et conducteur d'un véhicule diesel, je partageais ces revendications du début du mouvement.

Je dénonce et dénoncerais ce qu'est devenu ce mouvement depuis les premiers blocages et les premières violences. Ces violences ne feront que croitre de façon exponentielle sous la pression clairement exprimée des leaders extrémistes, en particulier JLM.

La mouvance gjs n'a plus rien à voir aujourd(hui avec le mouvement revendicatif populaire porteur d'espoir initial et potentiellement créateur d'une forme Institutionnelle Démocratique qui avait une carte inédite et importante à jouer dans le paysage politique indigent de notre pays.

En se faisant complètement coloniser par les extrémismes parasitaires et opportunistes de ce pays, le mouvement gjs finira dans le mur avec ces mouvances extrémistes. Dommage...

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

J'ai parfaitement réussi à lire des posts de certains forumeurs, raisonnables et équilibrés, relayant les revendications légitimes initiales des gilets jaunes. En tant que retraité à moins de 2 000 € et conducteur d'un véhicule diesel, je partageais ces revendications du début du mouvement.

Je dénonce et dénoncerais ce qu'est devenu ce mouvement depuis les premiers blocages et les premières violences. Ces violences ne feront que croitre de façon exponentielle sous la pression clairement exprimée des leaders extrémistes, en particulier JLM.

Mais tu me ressors la carte disqualification via étiquette là. "extémiste". C'est quoi l'extrémisme ? 

Tu dénonces la détermination des manifestants et leur obstination à préférer des réponses aux grenades lacrymo. Soit. Alors dis nous, toi qui sais, dis nous comment on fait pour obtenir des réponses du gouvernement plutôt que des grenades lacrymo. Quelle méthode fonctionne pour obliger un gouvernement à obéir ?

 

Citation

La mouvance gjs n'a plus rien à voir aujourd(hui avec le mouvement revendicatif populaire porteur d'espoir initial et potentiellement créateur d'une forme Institutionnelle Démocratique qui avait une carte inédite et importante à jouer dans le paysage politique indigent de notre pays.

La carte du "rien à voir" maintenant ? Pourquoi ça n'a rien à voir ? Parce qu'ils ont tiré les conséquences de ce qui se passe ? 

Tu nous sors continuellement des "le pen présidente" et des "la tête de Macron". Pourquoi d'après toi ils demandent à Macron de dégager ? Parce qu'il n'apporte pas de réponse. C'est un lien de causalité simple, direct, limpide. Le gouvernement doit servir, s'il préfère se servir alors il faut le dégager.

Alors dis nous là dedans qu'est-ce qui n'a rien à voir ? Le mouvement des GJ demande une nouvelle donne. Macron leur répond par les gaz. Quelles conséquences aurions-nous selon toi dû en tirer ?

Citation

En se faisant complètement coloniser par les extrémismes parasitaires et opportunistes de ce pays, le mouvement gjs finira dans le mur avec ces mouvances extrémistes. Dommage...

Ca fait depuis l'acte 2 que tu nous dis qu'ils sont manipulés mais tu ne sais toujours pas par qui. Toi qui devrais les soutenir d'un ton qui est le tien, tu te retournes contre tes semblables au nom du journaliste aux ordres moyen.

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 307 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais tu me ressors la carte disqualification via étiquette là. "extémiste". C'est quoi l'extrémisme ? 

Tu dénonces la détermination des manifestants et leur obstination à préférer des réponses aux grenades lacrymo. Soit. Alors dis nous, toi qui sais, dis nous comment on fait pour obtenir des réponses du gouvernement plutôt que des grenades lacrymo. Quelle méthode fonctionne pour obliger un gouvernement à obéir ?

 

La carte du "rien à voir" maintenant ? Pourquoi ça n'a rien à voir ? Parce qu'ils ont tiré les conséquences de ce qui se passe ? 

Tu nous sors continuellement des "le pen présidente" et des "la tête de Macron". Pourquoi d'après toi ils demandent à Macron de dégager ? Parce qu'il n'apporte pas de réponse. C'est un lien de causalité simple, direct, limpide. Le gouvernement doit servir, s'il préfère se servir alors il faut le dégager.

Alors dis nous là dedans qu'est-ce qui n'a rien à voir ? Le mouvement des GJ demande une nouvelle donne. Macron leur répond par les gaz. Quelles conséquences aurions-nous selon toi dû en tirer ?

Ca fait depuis l'acte 2 que tu nous dis qu'ils sont manipulés mais tu ne sais toujours pas par qui. Toi qui devrais les soutenir d'un ton qui est le tien, tu te retournes contre tes semblables au nom du journaliste aux ordres moyen.

 

Merci pour cette réponse.

J'en retiens ta condamnation selon laquelle je me "retourne contre mes semblables". 

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 13 minutes, versys a dit :

Merci pour cette réponse.

J'en retiens ta condamnation selon laquelle je me "retourne contre mes semblables". 

Ca aurait été mieux que tu répondes aux questions pourtant simples qui s'y trouvent. Mais tu ne les "retiens" pas. Tu rejettes l'ensemble de la problématique au profit du détail que tu as toi-même introduit.

Quelle est la problématique de ce fil de discussion ? Macron élu par un système oligarchique qui gouverne les médias, les conflits d'intérêts, le fait que le Président et l'ensemble des institutions officielles et officieuses soient des pirates qui volent et qui pillent comme des forbans sans âme et sans cœur.

A quel problèmes réponds tu  ? Le fait que les gens s'y opposent engendre une conflictualité d'ou nait de la violence. Donc ta réponse est simple, il faut se coucher et dire amen à tout en espérant qu'un jour ça aille mieux. 

 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 277 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 12/01/2019 à 12:34, bibifricotin a dit :

J'ai toujours était persuadé que le phénomène Macron était une sorte d'OPA sur l'Etat pour servir les intérêts d'une nomenklatura à la française.

Je crois que c'est loupé et je félicite la clairvoyance et la réaction des français.

Je pense au contraire que l'élection de Macron était le bilan de deux quinquennet décevants : celui de Sarkosy hyper excité et celui de Hollande le tout mou.

Ensuite un homme nouveau qui crée un parti nouveau et qui veut utiliser les bonnes volontés de droite et de gauche, cela a plu en 2017.

Que les gens de l'ancienne gauche et de l'ancienne droite soient déçus  c'est évident.

 Les nostalgiques de Miterrand-Marchais ou ceux de Le Pen père sont encore nombreux !

S'ajoutent tous ceux qui veulent toujours plus d'aides et de services publics mais qui ne supportent pas d'en payer le prix : impôts et taxes !

Comme si l'argent tombait du ciel !

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Ca fait depuis l'acte 2 que tu nous dis qu'ils sont manipulés mais tu ne sais toujours pas par qui.

Mais c'est facile à comprendre :

-Monsieur Luigi Di Maio, Vice président du Conseil Italien, est venu les encourager

-Il est membre d'un gouvernement dans lequel figure Monsieur Salvini

-Lequel, tout fraîchement élu, sorti des urnes encore chaude (!), à déclarer qu'il fallait lever les sanctions contre la Fédération de Russie. N'avait-il rien de plus urgent à dire que "merci M. Poutine" ?

-les GJ sont manipulés par les amis de Monsieur Poutine

-En France, les extrémistes de droite, à commencer par Mme Le Pen Marine,et Monsieur JL Mélenchon qui courre après le même électorat.

 

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Mais c'est facile à comprendre :

-Monsieur Luigi Di Maio, Vice président du Conseil Italien, est venu les encourager

-Il est membre d'un gouvernement dans lequel figure Monsieur Salvini

-Lequel, tout fraîchement élu, sorti des urnes encore chaude (!), à déclarer qu'il fallait lever les sanctions contre la Fédération de Russie. N'avait-il rien de plus urgent à dire que "merci M. Poutine" ?

-les GJ sont manipulés par les amis de Monsieur Poutine

-En France, les extrémistes de droite, à commencer par Mme Le Pen Marine,et Monsieur JL Mélenchon qui courre après le même électorat.

Ca fait 100 fois que je pose cette question et tu es le premier à avoir le courage de répondre ce que tu penses, pour ça je te félicite.

Pour Le Pen Mélenchon, la CGT on voit tous très bien qu'ils sont à la remorque du mouvement qu'ils ont même tous initialement boycotté donc dire qu'ils manipulent me semble très exagéré. Ils voudraient bien.

Di Maio et Salvini se sont fait insulter par Macron dès leur accession au pouvoir, il les a traité de lèpre et d'autres trucs peu enviables, leur riposte était de bon aloi. Sont-ils responsables de l'affaire ? Je ne vois aucun élément allant dans ce sens. On a vu dans ce mouvement une macroniste de la première heure en la personne d'Ingrid Levavasseur vouloir monter une liste RIC avec Christophe Chalençon qui rencontrait Di Maio dans son dos. 

S'il était à la manoeuvre il n'y aurait jamais eu d'Ingrid Levavasseur, et par ailleurs il n'aurait pas renoncé à son soutien. Et la liste aurait eu un budget accessoirement.

Quant aux sanctions contre la Russie aucune personne sensée sur terre ne les aurait prises. Politiquement elle prouvent que nous sommes fous, économiquement elles nous font perdre de l'argent. Le gouvernement italien étant en rupture avec ce qui se faisait c'est à dire élever Obama au rang de Dieu, ils ont voulu laisser tomber.

Ce qu'on constate c'est en effet que ce mouvement est intéressant pour toutes ces personnes, Le Pen, Mélenchon, Poutine, Salvini, di Maio. Mais aucun élément ne vient nous montrer leur implication dans celui-ci même de loin. Les seuls qu'on voit clairement sont les blackblocs et tout le monde sait qu'ils n'ont rien initié.

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

Ca fait 100 fois que je pose cette question et tu es le premier à avoir le courage de répondre ce que tu penses, pour ça je te félicite.

Pour Le Pen Mélenchon, la CGT on voit tous très bien qu'ils sont à la remorque du mouvement qu'ils ont même tous initialement boycotté donc dire qu'ils manipulent me semble très exagéré. Ils voudraient bien.

Di Maio et Salvini se sont fait insulter par Macron dès leur accession au pouvoir, il les a traité de lèpre et d'autres trucs peu enviables, leur riposte était de bon aloi. Sont-ils responsables de l'affaire ? Je ne vois aucun élément allant dans ce sens. On a vu dans ce mouvement une macroniste de la première heure en la personne d'Ingrid Levavasseur vouloir monter une liste RIC avec Christophe Chalençon qui rencontrait Di Maio dans son dos. 

S'il était à la manoeuvre il n'y aurait jamais eu d'Ingrid Levavasseur, et par ailleurs il n'aurait pas renoncé à son soutien. Et la liste aurait eu un budget accessoirement.

Quant aux sanctions contre la Russie aucune personne sensée sur terre ne les aurait prises. Politiquement elle prouvent que nous sommes fous, économiquement elles nous font perdre de l'argent. Le gouvernement italien étant en rupture avec ce qui se faisait c'est à dire élever Obama au rang de Dieu, ils ont voulu laisser tomber.

Ce qu'on constate c'est en effet que ce mouvement est intéressant pour toutes ces personnes, Le Pen, Mélenchon, Poutine, Salvini, di Maio. Mais aucun élément ne vient nous montrer leur implication dans celui-ci même de loin. Les seuls qu'on voit clairement sont les blackblocs et tout le monde sait qu'ils n'ont rien initié.

 

Même  macron tente de se servir du mouvement en imposant son grand débat,  il fait comme tous.

Il veut faire croire à  sa fermeté. 

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Membre, 59ans Posté(e)
landbourg Membre 2 500 messages
Mentor‚ 59ans‚
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Il n'y a rien de rationnel dans la tournures des événements. Pas des raisons, les revendications elles étaient réelles et justifiées. . 

Modifié par landbourg
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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 12/01/2019 à 12:10, soloandsolo a dit :

Une bonne façon d'aborder ce texte (d'une fesse distraite ou pas), inteview/questions de Juan Branco dans cette vidéo diffusée sur le site "là-bas si j'y suis" :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Juan-Branco-desosse-Macron

 

Décidément, je l'aime de plus en plus ce Branco.

En tout cas, j'ai un un grand respect pour lui !

  • Merci 1
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 22 heures, rokutonoken a dit :

Quand vous dézinguez quelqu'un avec des arguments valables, vous êtes crédible quelles que soient vos opinions.

Quand un milliardaire soutien un politicien via ses magazines et que le polititien, quand il arrive au pouvoir, fait passer des lois qui favorisent ce même milliardaire, ce n'est pas une question de crédibilité, mais de corruption.

Les arguments de Branco sont, au minimum, tout autant orientés que ceux de Paris Match.
Considérez que les uns sont de la propagande et les autres de l'information ne relève que de l'opinion.
Pour ma part, je mets les deux dans le même sac mais vous faites comme bon vous semble.

Après, une fois de plus, que des media de centre droite/gauche aient soutenu la campagne d'un candidat de centre droite/gauche ne relève pas plus de la "corruption" (ni encore moins de la surprise) que le fait que des media d'opinion différentes aient soutenu d'autres candidats (Valeurs Actuelles Le Pen, Le Figaro Fillon, Libération Hamon, Marianne Mélenchon).

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Les arguments de Branco sont, au minimum, tout autant orientés que ceux de Paris Match.
Considérez que les uns sont de la propagande et les autres de l'information ne relève que de l'opinion.

Non Monsieur, les faits présentés par Juan Branco ne relèvent pas de l'opinion mais d'enquêtes et d'investigations précises. Mais il est compréhensible qu'en retour on ne veuille pas les considérer, le déni est, par les temps qui courent, le meilleur des arguments en réponse. On le voit ici dans tous les débats, dès qu'une question devient gênante elle est zappée.

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