Consultation citoyenne - Grand débat national

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

D'accord, mais où en est la référence aux droits de l'homme que revendique la France, dont la 1ère phrase dit que nous naissons

“Naissons” = égalité des chances 

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

tous égaux en droit. Régimes spéciaux, privé, fonction publique d'Etat et Territoriale, age de départ en retraite, avantages à vie de certaines corporations, salaires à qualification égale...

Ca c’est Bien après la naissance , en grandissant chacun s’apercoit qu’il y a droit . La vraie inégalité est toujours ailleurs . 

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

y en a pas mal de farfelues comme celle ci

avec le gars qui met en avant son invention pour avoir de l'énergie gratuite et illimité ( sic)

Espérons qu’il aura déposé un brevet . Plus sûr moyen d’en vérifier la nouveauté et l’innovation . J’aime beaucoup Le disparition des courants marins repoussés au large présenté uniquement sous l’angle de l’avantage ^^ . Plus sérieusement peu importe , que chacun amène ses idées est une bonne chose . Après les paires jugent . Ceci dit ca Peut générer des frustrations, si son invention n’est pas retenue il indique lui même la conclusion : c’est parce que ce n’est pas une invention de l’elite . Ce mécanisme anthropologique sera un écueil 

 

Modifié le 7 janvier 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a toujours une bonne raison de restreindre le champ du mot inégalité . 

Vous prétendez donc que le système aristocratique n’est pas inégalitaire puisqu’à travail égal chaque manant à le même salaire . Si votre sang bleu permet d’avoir le million en héritage de papa et que le rouge vous donne le droit de payer l’epahd de papa , il n’y aurait donc pas d’inégalité.

Vous êtes effectivement comme les 87% . Passion française pour la taxe uniquement sur le salaire et donc sur le travail . La richesse et les moyens se serait gagner 4000 par mois seuil de la richesse socialiste , pas de posséder un patrimoine qu’un tel salaire ne pourra jamais constituer . 

Au moins une chose est sure les français à 87% sont ultra capitalistes. 

Prétendre ne fait pas argument . L’inégalité de l’heritage existe Que l’on soit homme , femme, fonctionnaire ou ce que l’on voudra . Une femme payée 20% de moins avec un bel héritage car elle a le sang bleu aura une qualité de vie bien supérieure à celle de sa voisine au sang rouge 

C’est une inégalité à 20% à corriger , mais elle est moindre que celle de l’heritage . 20% d’un Smic = 220 euros . Par rapport à un héritage à 100000 euros il vous faudra 40 ans pour atteindre une telle inégalité.

Quand je dis que vous êtes trop "mathématicien" et pas assez "réaliste"?

La femme qui bosse ne met pas en parallèle le fait qu'elle hérite ou héritera, avec le fait que son salaire, parce que femme, est 20% moins élevé que si elle était homme...elle travaille au rabais, point!

Elle héritera peut-être, une fois qu'elle aura fait sa vie et élevé ses enfants toujours avec ses 20% qui vont lui manquer à la fin du mois...ça lui fait une belle jambe de savoir qu'à 60ans elle héritera...c'était avant qu'elle avait besoin d'un salaire équitable pour vivre correctement et élevé son ou ses enfants!

La femme qui bosse ne demande la charité de personne, juste de pouvoir vivre de son travail, quel qu'il soit!

La qualité de vie n'est pas "mathématique", l'on peut être ric rac question revenu mensuel et n'en n'être pas malheureux pour autant! et être par contre, très riche et ne pas en être heureux pour autant!

Suffit d'entendre parler de tous ces gosses de riches qui se crament le cerveau avec la drogue et l'alcool et des nuits sans fin...je n'aurai pas voulu ça pour mes gosses, même si je rêve de gagner le million...

Nous considérons ces "choses" tout à fait différemment...

Perso, j'ai hérité de mes parents à 20ans..en 70, enfin, en 71 à ma majorité, héritages de leurs parents...

Jolie mascarade. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

que chacun amène ses idées est une bonne chose . Après les paires jugent . Ceci dit ca Peut générer des frustrations

Il faut faire attention à ce grand débat qui risque d'aggraver les fractures. A quelles conditions peut-il être un espace politique et une source de solutions ? Du point de vue insurrectionnel c'est une solution trouvée par le "système" à abattre : inepte par avance. Il faut bien comprendre que, consciemment et inconsciemment, ceux là ne cherchent pas l'amélioration du système qui à leur yeux il est déjà agonisant, en cours de putréfaction. Sa disparition est inévitable, donc il s'agit de prendre la suite en mains.

il y a une heure, Morfou a dit :

Quand je dis que vous êtes trop "mathématicien" et pas assez "réaliste"?

Encore une fois le propos n'est pas le réalisme , mais le fait que 87% des français considèrent que l'héritage ne génère pas d'inégalité patrimoniale . Le réalisme consiste simplement à admettre que c'est soit con, soit témoigne d'une mauvaise foi profonde .

Citation

La femme qui bosse ne met pas en parallèle le fait qu'elle hérite ou héritera, avec le fait que son salaire, parce que femme, est 20% moins élevé que si elle était homme...elle travaille au rabais, point!

Elle héritera peut-être, une fois qu'elle aura fait sa vie et élevé ses enfants toujours avec ses 20% qui vont lui manquer à la fin du mois...ça lui fait une belle jambe de savoir qu'à 60ans elle héritera...c'était avant qu'elle avait besoin d'un salaire équitable pour vivre correctement et élevé son ou ses enfants!

La femme qui bosse ne demande la charité de personne, juste de pouvoir vivre de son travail, quel qu'il soit!

La qualité de vie n'est pas "mathématique", l'on peut être ric rac question revenu mensuel et n'en n'être pas malheureux pour autant! et être par contre, très riche et ne pas en être heureux pour autant!

Suffit d'entendre parler de tous ces gosses de riches qui se crament le cerveau avec la drogue et l'alcool et des nuits sans fin...je n'aurai pas voulu ça pour mes gosses, même si je rêve de gagner le million...

Nous considérons ces "choses" tout à fait différemment...

Perso, j'ai hérité de mes parents à 20ans..en 70, enfin, en 71 à ma majorité, héritages de leurs parents...

Mon propos n'a absolument rien à voir avec tout ça. L'héritage génère de l'inégalité, beaucoup . Vous me répondez ceci plus, meilleure qualité de vie , blabla , mais ça ne répond absolument pas à mon propos .

 

Quand vous aurez un argument prouvant que le fait que le fils A au sang bleu touchera 200K d'héritage , et B sang rouge nada , ne constitue pas une inégalité patrimoniale et de chance , je suis tout prêt à en discuter .

il y a 26 minutes, ArLeKiN a dit :

Il faut faire attention à ce grand débat qui risque d'aggraver les fractures.

Ben sinon on peut aussi finir chacun avec sa batte sur les champs pour ne pas agrandir les fractures mais plutôt en causer ?

Citation

A quelles conditions peut-il être un espace politique et une source de solutions ? Du point de vue insurrectionnel c'est une solution trouvée par le "système" à abattre : inepte par avance.

Peu importe il faut bien trouver un modus vivendi . Donc soit on tire à vue , soit on discute .

Citation

Il faut bien comprendre que, consciemment et inconsciemment, ceux là ne cherchent pas l'amélioration du système qui à leur yeux il est déjà agonisant, en cours de putréfaction.

Mais ils influent .... Les français souhaitent la poursuite du mouvement ....

Donc mettons un max sur la table nous verrons bien ce qui en ressortira , de toute façon c'est ou ça, ou le tir à vue , ou la guerre civile . Pour ramener l'ordre il n'y a aucune autre alternative à ce jour .

 

Modifié le 7 janvier 2019 par DroitDeRéponse

 

 

J'ai terminé ma propre consultation. Elle part demain chez Micron :

Doléances d’un citoyen ancien gestionnaire d’une PME de

 70 personnes ; leader en son temps dans son secteur d’activité au niveau national.

 

 

Aux Gouvernants – 10/1/2019.

Le Peuple Souverain

 

Les politiciens et la Fonction Publique et assimilés n’ont pas à dépenser inconsidérément l’argent des français et des entreprises. La situation actuelle résulte de ces désinvoltures.

 

 

Ce qu’il faut faire  (et qui n’est pas fait !).

 

1/ Réduction de 20% des effectifs de la Fonction Publique et assimilés. Départ avec 80% du salaire net des effectifs dépassant les 55 ans. Pas de remplaçants. Réorganisation des services et meilleure utilisation de l’Informatique (sous-exploitée). Il n’est pas juste que les agents d’Etat travaillent au ralenti pendant que dans le Privé, les salariés triment.

Création de postes dans les secteurs vitaux : Santé, Recherche Médicale. Suppression des congés hors 5 semaines pour les enseignants. LIBERTE – EGALITE - FRATERNITE

2/ Suppression du Sénat coûteux et remplacement par un comité de 15 membres.

3/ Départ à la retraite à 58 ans afin de laisser le champ libre à la Jeunesse. Le Chômage de masse est fauteur de troubles et de décadence.

4/ Relance de l’Economie par une suppression importante des importations. 

5/ Suppression du remboursement des cures thermales (sauf si besoin vital). Reprise en charge par la Sécurité Sociale des médicaments nécessaires aux soins des longues maladies et invalidité.

6/ Création d’un Service Militaire de six mois. Les appelés résideront chez eux la nuit. Ils porteront comme signes distinctifs une casquette, une ceinture, des chaussures et un brassard de même nature. Ils apprendront efficacement l’utilisation d’un fusil. Ils auront des tâches comme visiter les personnes âgées, invalides ; sécuriser les accès aux écoles ; effectueront des travaux ordinaires et extraordinaires pour le bien de la Communauté.

7/ Création d’un camp destiné aux délinquants récupérables, camp où ils apprendront un métier afin de se réinsérer dans la Société. Les délinquants dangereux devront effectués la totalité de leur peine qui ne pourra être inférieure à 10 ans dans un camp en Outremer.

8/ Rétablissement de l’ISF pour les personnes ne travaillant pas ou plus. Exonération concernant l’outil de travail.

9/ Revalorisation du SMIC (+15%). 

10/ Plein-Emploi, pension minimum à 1200 €/mois pour tous ; mais suppression des aides diverses (sauf cas de force majeure) comme l’APL.

11/ Plafonnement des retraites à 15.000 €/mois.

Voilà. C’est déjà pas mal. Maintenant, vous allez justifier votre salaire. Vous avez trois ans.

 

 

 

 

 

 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

“Naissons” = égalité des chances 

Ca c’est Bien après la naissance , en grandissant chacun s’apercoit qu’il y a droit . La vraie inégalité est toujours ailleurs . 

Ben voyons ! En gros, chacun se démerde. Donc, les riches peuvent être riche sans partage, ou en fonction de ta corporation, avoir des avantages à vie, pendant que le "pov'con" du chantier se les gratte à 1 000 € à 63 balais, c'est tout à fait normal. Non, l'inégalité existe en droit, c'est la pire des injustices.

il y a 11 minutes, Scrongneugneu a dit :

Ben voyons ! En gros, chacun se démerde. Donc, les riches peuvent être riche sans partage, ou en fonction de ta corporation, avoir des avantages à vie, pendant que le "pov'con" du chantier se les gratte à 1 000 € à 63 balais, c'est tout à fait normal. Non, l'inégalité existe en droit, c'est la pire des injustices.

Je constate qu’il est juste de ne pas payer la hausse de CSG quand on est retraité à 2000 mais de la payer quand on est smicard .

Pour 87% des français les droits de successions sont trop forts et seul 9% des français considèrent que l’héritage génère une inégalité patrimoniale et des  chances ...

Ton gars de chantier n’avait pas d’herirage ?

Modifié le 7 janvier 2019 par DroitDeRéponse

Quels retraités subiront une hausse de CSG en 2018 ?

Une circulaire de la Caisse nationale d’assurance vieillesse (CNAV) publiée récemment permet de le savoir précisément. L’organisme gérant les pensions du régime général indique en effet que les seuils de revenu permettant d’être exonéré de CSG ou de bénéficier d’un taux réduit devraient, légalement, être revalorisés de 0,2% en 2018. Soit au niveau de l’inflation, hors tabac, enregistrée en 2016. Contacté, Bercy nous a indiqué que ces nouveaux seuils seront bien ceux appliqués pour séparer ceux qui subiront la hausse de 1,7 point de la CSG et ceux qui y échapperont.

En vertu de cette règle, les retraités épargnés par le durcissement de la fiscalité seront ceux dont le revenu fiscal de référence 2016 (inscrit sur l’avis d’impôt de cette année) est inférieur à 14.404 euros, pour une personne seule, ou 22.096 euros pour un couple. Il s’agit en fait du seuil en dessous duquel les retraités bénéficieront du taux réduit de CSG l'an prochain.

Si vos revenus sont supérieurs à ces plafonds, vous ferez partie des ménages touchés par la hausse de CSG.

Les plafonds d’assujettissement au taux réduit de CSG en 2018, selon la CNAV :

Quant au plafond en dessous duquel les retraités peuvent être totalement exonérés de CSG (qui échapperont également à la hausse de la CSG), il sera de 11.018 euros l’an prochain pour une personne seule et de 16.902 euros pour un couple.

>> A lire aussi : Retraités, ce que vous coûtent les reports de revalorisation des pensions

Les plafonds d’exonération de CSG en 2018, selon la CNAV :

https://www.capital.fr/votre-retraite/retraite-les-seuils-de-revenus-qui-devraient-permettre-deviter-la-hausse-de-csg-en-2018-1252077

Pour 2019 ... même formule jusqu'à ce que soit étudier par le gouv de nouvelles modalités dans le cadre des réformes.

Il y a 6 heures, pila a dit :

7/ Création d’un camp destiné aux délinquants récupérables, camp où ils apprendront un métier afin de se réinsérer dans la Société. Les délinquants dangereux devront effectués la totalité de leur peine qui ne pourra être inférieure à 10 ans dans un camp en Outremer.

 

 

 

Pourquoi en outremer? Qu'est-ce qu'ils vous ont fait les ultramarins que vous vouliez les emmerder comme ça? Vous vous croyez encore à l'époque du bagne en Guyane?

 

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Perso, j'ai hérité de mes parents à 20ans..en 70, enfin, en 71 à ma majorité, héritages de leurs parents...

Ça ne vous a évidemment absolument pas aidé. 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Pourquoi en outremer? Qu'est-ce qu'ils vous ont fait les ultramarins que vous vouliez les emmerder comme ça? Vous vous croyez encore à l'époque du bagne en Guyane?

Les métropolitains sont pour le social mais pas pour les HLMs à côté de chez eux . De même ils sont pour l’ordre mais le plus loin possible .

 

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

En vertu de cette règle, les retraités épargnés par le durcissement de la fiscalité seront ceux dont le revenu fiscal de référence 2016 (inscrit sur l’avis d’impôt de cette année) est inférieur à 14.404 euros, pour une personne seule, ou 22.096 euros pour un couple. Il s’agit en fait du seuil en dessous duquel les retraités bénéficieront du taux réduit de CSG l'an prochain.

 

Vous avez le tableau pour les smicards et les chômeurs ?

 

@cheuwing @stvi les stats sont intéressantes ...

https://participez.lecese.fr/projects/avec-ou-sans-gilet-jaune-citoyennes-et-citoyens-exprimez-vous/stats

 

Il y a 23 heures, Lionel59 a dit :

• 9059 contributions
•  260854 votes
•  31044 participants

Cette consultation était visiblement peu connue et déjà terminée! 

https://participez.lecese.fr/project/avec-ou-sans-gilet-jaune-citoyennes-et-citoyens-exprimez-vous/collect/depot

désolée lionel, moi avec ma vieille bécane, je suis allée sur le site... je suis donc au courant, par contre et c'est malheureux, l'interface est resté fermé, avec mon vieux mac, j'ai l'habitude... mais c'est pour dire! 

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

D'accord, mais où en est la référence aux droits de l'homme que revendique la France, dont la 1ère phrase dit que nous naissons tous égaux en droit. Régimes spéciaux, privé, fonction publique d'Etat et Territoriale, age de départ en retraite, avantages à vie de certaines corporations, salaires à qualification égale...

préambule de la constitution française. pas besoin de gj pour le savoir, non? l'égalité, oui, mais le despotisme minoritaire, non! 

 

Le 07/01/2019 à 12:56, DroitDeRéponse a dit :

Mais ils influent .... Les français souhaitent la poursuite du mouvement ....

Donc mettons un max sur la table nous verrons bien ce qui en ressortira , de toute façon c'est ou ça, ou le tir à vue , ou la guerre civile . Pour ramener l'ordre il n'y a aucune autre alternative à ce jour .

Pas compris : ils influent ?

Mais que peut-on vraiment mettre sur la table, hormis l'invitation à débattre, les marges de manœuvre ne sont-elles pas très réduites en fin de compte ? alors comment ce débat n'aboutira t il pas à donner encore du grain à moudre à la fracture "mondialisme" / "patriotisme", d'une façon ou d'une autre ? Mais nous verrons bien. 

Modifié le 8 janvier 2019 par Invité

Il y a 3 heures, ArLeKiN a dit :

 

Pas compris : ils influent ?

Vous évoquez ceux déjà en dehors de nos institutions , ils influent ne serait-ce que par la propagande permanente qu'ils diffusent . Par exemple la pseudo mort d'une GJ tuée par un flash ball le 5 Janvier a largement été instrumentalisé par ces personnes pour faire avancer leurs idées auprès des GJs non radicalisés . Ceux-ci poreux aux idées de leurs collègues se mettent dans une bulle martyrologique et finissent eux-mêmes par croire en leurs persécutions par un pouvoir dictatorial par exemple . Ce mécanisme a bien été mis à jour par Arendt .

Il y a 3 heures, ArLeKiN a dit :

Mais que peut-on vraiment mettre sur la table, hormis l'invitation à débattre, les marges de manœuvre ne sont-elles pas très réduites en fin de compte ? alors comment ce débat n'aboutira t il pas à donner encore du grain à moudre à la fracture "mondialisme" / "patriotisme", d'une façon ou d'une autre ? Mais nous verrons bien. 

Mais de toute façon peu importe puisque si il n'y a pas débat, il y aura ou tir à balle réelle ou affrontement direct entre les GJs et les non fan de l'ordre jaune . Donc débattons , si ça ne marche pas et que l'ordre jaune entend par la force changer les lois il sera alors effectivement temps de commencer à envisager sérieusement des affrontements directs .

Le 07/01/2019 à 12:56, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois le propos n'est pas le réalisme , mais le fait que 87% des français considèrent que l'héritage ne génère pas d'inégalité patrimoniale . Le réalisme consiste simplement à admettre que c'est soit con, soit témoigne d'une mauvaise foi profonde .

Mon propos n'a absolument rien à voir avec tout ça. L'héritage génère de l'inégalité, beaucoup . Vous me répondez ceci plus, meilleure qualité de vie , blabla , mais ça ne répond absolument pas à mon propos .

 

Quand vous aurez un argument prouvant que le fait que le fils A au sang bleu touchera 200K d'héritage , et B sang rouge nada , ne constitue pas une inégalité patrimoniale et de chance , je suis tout prêt à en discuter .

....

La France est le pays qui taxe le plus les successions en Europe ( et qui atteint des records en matière de taxation toutes taxes confondues). Les Français considèrent que les familles s'étant constituées un patrimoine quel qu'il soit par leur travail sont en droit de conserver ce patrimoine. N'oublions pas que des impôts ont déjà été payés sur le moindre centimes gagné.

 

 

il y a 16 minutes, Barbara lebol a dit :

La France est le pays qui taxe le plus les successions en Europe ( et qui atteint des records en matière de taxation toutes taxes confondues). Les Français considèrent que les familles s'étant constituées un patrimoine quel qu'il soit par leur travail sont en droit de conserver ce patrimoine.

 

Tout comme pour Morfou je vous rappelle que mon propos porte non pas sur ce que font x ou y mais sur cette bonne blague :

87% des français considèrent que l'héritage ne génère pas d'inégalité patrimoniale .

Par ailleurs les droits de successions c'est 0 jusque 100 000 euros Ca va être dur de trouver un pays qui fait moins , on donne de l'argent aux héritiers à la mort de papa et maman ailleurs en Europe ?

Citation

 

N'oublions pas que des impôts ont déjà été payés sur le moindre centimes gagné.

 

 

Bé non l'impôt ne porte pas sur un billet mais sur qui le touche . L'héritier qui reçoit en revenu ce capital n'a pas payé l'impôt .

Et détail amusant si la résidence principale est vendue pendant l'Ehpad , le bénéfice ( parfois très important ) qui se retrouvera dans l'héritage n'aura pas été imposé le moins du monde . Car faire la culbute sur la résidence principale c'est exonéré d'impôts .

 

Modifié le 8 janvier 2019 par DroitDeRéponse

il y a 18 minutes, Barbara lebol a dit :

La France est le pays qui taxe le plus les successions en Europe

 

Faux

 

 

https://www.alternatives-economiques.fr/droits-de-succession-autres/00041966