Le monde de 2018 est probablement le meilleur des mondes ayant existé

il y a 20 minutes, Swannie a dit :

Tout à fait, l'espérance de vie n'est qu'une illusion si c'est pour que les gens vivent 10 ans de plus mais 10 ans "malades" à divers degrés donc dans la souffrance.

Comme je l'ai écrit plus haut : "Ainsi le monde engendre le monde, le meilleur en apparence extérieure en 2018, mais courant à la catastrophe en vision intérieure, lucide"

Le meilleur des mondes en apparence extérieure, mais qu'en est-il à l'intérieur, c'est à dire dans l'esprit et le coeur des gens mondialement, y compris dans le monde animal ?  Bien-être ou mal être ? visiblement, mal être grandissant, que personne ne comble dans toujours plus de confort matériel ou en consommant toujours plus de médicaments.

Oui, cette perception du monde (le meilleur en apparence) défendue dans l'article de Ouest-France ne repose que sur des statistiques (espérance de vie, pauvreté etc). Elle réduit le bonheur, la liberté, l'espoir humains à des données objectives, mesurables - des données comptables. Si elle n'est pas fausse, elle est au moins partielle.

Et puis, être pessimiste ne pousse pas forcément à l'inaction comme le prétend Yves de Montbron. Le désespoir est compatible avec la passion et la révolte, qui sont d'excellentes motivations pour agir.

il y a 2 minutes, gloup-gloup a dit :

Oui, cette perception du monde (le meilleur en apparence) défendue dans l'article de Ouest-France ne repose que sur des statistiques (espérance de vie, pauvreté etc). Elle réduit le bonheur, la liberté, l'espoir humains à des données objectives, mesurables - des données comptables. Si elle n'est pas fausse, elle est au moins partielle.

Et puis, être pessimiste ne pousse pas forcément à l'inaction comme le prétend Yves de Montbron. Le désespoir est compatible avec la passion et la révolte, qui sont d'excellentes motivations pour agir.

Sans le nommer "désespoir", je dirai plutôt une forme de questionnement qui est la suivante : "pourquoi alors que le monde s'améliore nettement en matière de confort et d'aisance de vie, y a t'il de plus en plus de gens en situation de mal être ?"

Lorsqu'on se donne la peine de creuser, on en vient à conclure ce que tu as écrit dans ton premier paragraphe. C'est la recherche d'un bonheur illusoire car non durable, qui n'est qu'apparence extérieure et donc ne satisfait pas les gens intérieurement.

Certains ont beau être comblés en apparences extérieures, tôt ou tard, ils découvrent que l'essentiel dans une vie ne s'achète pas, n'a pas de prix, la santé, l'amour, la fraternité, l'égalité, la liberté, etc. le bien être réel, la paix en soi.

il y a 40 minutes, Swannie a dit :

Sans le nommer "désespoir", je dirai plutôt une forme de questionnement qui est la suivante : "pourquoi alors que le monde s'améliore nettement en matière de confort et d'aisance de vie, y a t'il de plus en plus de gens en situation de mal être ?"

Lorsqu'on se donne la peine de creuser, on en vient à conclure ce que tu as écrit dans ton premier paragraphe. C'est la recherche d'un bonheur illusoire car non durable, qui n'est qu'apparence extérieure et donc ne satisfait pas les gens intérieurement.

Certains ont beau être comblés en apparences extérieures, tôt ou tard, ils découvrent que l'essentiel dans une vie ne s'achète pas, n'a pas de prix, la santé, l'amour, la fraternité, l'égalité, la liberté, etc. le bien être réel, la paix en soi.

Oui la lumière des porteurs de la bonne parole finira par nous baigner aussi.

https://www.liberation.fr/debats/2018/12/21/la-devise-liberte-concurrence-finance-a-remplace-celle-de-liberte-egalite-fraternite_1699001

il y a une heure, Swannie a dit :

Sans le nommer "désespoir", je dirai plutôt une forme de questionnement qui est la suivante : "pourquoi alors que le monde s'améliore nettement en matière de confort et d'aisance de vie, y a t'il de plus en plus de gens en situation de mal être ?"

Lorsqu'on se donne la peine de creuser, on en vient à conclure ce que tu as écrit dans ton premier paragraphe. C'est la recherche d'un bonheur illusoire car non durable, qui n'est qu'apparence extérieure et donc ne satisfait pas les gens intérieurement.

Certains ont beau être comblés en apparences extérieures, tôt ou tard, ils découvrent que l'essentiel dans une vie ne s'achète pas, n'a pas de prix, la santé, l'amour, la fraternité, l'égalité, la liberté, etc. le bien être réel, la paix en soi.

Est-ce être optimiste, débile  ou même criminel de ne pas regarder plus loin que son gentil petit nombril ? Alors que la planète fournit de la nourriture pour 12 milliards d'individus, 1 milliard et demi d'individus meurt de faim ou souffre de mal nutrition ...

L'EAU est devenue une MARCHANDISE (pour le profit de multinationales criminelles) et des gens souffrent du manque d'eau ou d'empoisonnement par une eau polluée ! Deux exemples parmi d'autres !

Heureusement, il y a des MINORITÉS qui luttent contre l'INJUSTICE, les INÉGALITÉS et le CRIME du capitalisme prédateur de ressources planétaires et de vies ! 

Jésus fit  expulser les marchands du temple les accusant de transformer le Temple en un repaire de voleurs au travers de leurs activités commerciales ... 

Il fut assassiné comme le furent les  (...) Toussaint Louverture, les Malcom X, Martin Luther King, Robespierre, Jean Jaurès, Mandela, Dulcie Sebtember ... 

Certains cherchent le bonheur, d'autres veulent construire un monde de JUSTICE, d'EGALITE et de FRATERNITÉ  ... Et c'est HEUREUX, ce sont les résistants qui construisent peu à peu un monde plus JUSTE ! 

il y a 54 minutes, LouiseAragon a dit :

Est-ce être optimiste, débile  ou même criminel de ne pas regarder plus loin que son gentil petit nombril ? Alors que la planète fournit de la nourriture pour 12 milliards d'individus, 1 milliard et demi d'individus meurt de faim ou souffre de mal nutrition ...

L'EAU est devenue une MARCHANDISE (pour le profit de multinationales criminelles) et des gens souffrent du manque d'eau ou d'empoisonnement par une eau polluée ! Deux exemples parmi d'autres !

Heureusement, il y a des MINORITÉS qui luttent contre l'INJUSTICE, les INÉGALITÉS et le CRIME du capitalisme prédateur de ressources planétaires et de vies ! 

Jésus fit  expulser les marchands du temple les accusant de transformer le Temple en un repaire de voleurs au travers de leurs activités commerciales ... 

Il fut assassiné comme le furent les  (...) Toussaint Louverture, les Malcom X, Martin Luther King, Robespierre, Jean Jaurès, Mandela, Dulcie Sebtember ... 

Certains cherchent le bonheur, d'autres veulent construire un monde de JUSTICE, d'EGALITE et ûtde FRATERNITÉ  ... Et c'est HEUREUX, ce sont les résistants qui construisent peu à peu un monde plus JUSTE ! 

J'ai comme un sentiment de déjà vu, déjà lu, à court d'idées Louise ?

Non, la planète ne fournit pas de la nourriture pour 12 milliards d'individus, la plupart des pays vivent à crédit, ne me dit pas que tu n'as jamais entendu parler du jour du dépassement. L'humanité a dépensé cette année au 1er août l'ensemble des ressources que la terre peut régénérer en une année, et si le monde entier vivait comme les Français, ce même jour aurait eu lieu le 5 mai.

Il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots en les accusant alors que tu fais toi-même partie des français qui consomment bien plus qu'ailleurs. C'est bien de dire aux autres ce qu'il faut faire, c'est mieux de commencer par le faire soi-même pour montrer l'exemple, et la France ne le fait pas donc les français ne le font pas.

Le bonheur ne peut se trouver sans justice, égalité, liberté et fraternité mises en actions, pas seulement en paroles, les paroles sans actes personnels ne sont que du vent.

Il faudrait 2,8 Terre si toute l'humanité vivait comme les français.

La spéculation financière sur les denrées agricoles est une réalité ! 

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

J'ai comme un sentiment de déjà vu, déjà lu, à court d'idées Louise ?

Non, la planète ne fournit pas de la nourriture pour 12 milliards d'individus, la plupart des pays vivent à crédit, ne me dit pas que tu n'as jamais entendu parler du jour du dépassement. L'humanité a dépensé cette année au 1er août l'ensemble des ressources que la terre peut régénérer en une année, et si le monde entier vivait comme les Français, ce même jour aurait eu lieu le 5 mai.

Il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots en les accusant alors que tu fais toi-même partie des français qui consomment bien plus qu'ailleurs. C'est bien de dire aux autres ce qu'il faut faire, c'est mieux de commencer par le faire soi-même pour montrer l'exemple, et la France ne le fait pas donc les français ne le font pas.

Le bonheur ne peut se trouver sans justice, égalité, liberté et fraternité mises en actions, pas seulement en paroles, les paroles sans actes personnels ne sont que du vent.

Il faudrait 2,8 Terre si toute l'humanité vivait comme les français.

L'ONG Oxfam France a publié des rapports lancés sur les établissements bancaires français  '(notamment) qui spéculent sur la faim dans le monde à travers des fonds de placement spécialisés dans le secteur des matières premières agricoles.

Mais il y a des rapports sur la financiarisation de l'eau douce ! 

Tu devrais te renseigner ...

De l'information il y en a, il faut la chercher ... ceci dit, l'information n'est pas rassurante, je peux comprendre que certains veuillent ne pas savoir ... ceci dit, c'est avec du réalisme qu'on peut améliorer la situation ... pas en se cachant les yeux pour ne pas voir ! 

La misère chargée d'une idée est le plus redoutable des engins révolutionnaires. Victor Hugo.

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

La spéculation financière sur les denrées agricoles est une réalité ! 

L'ONG Oxfam France a publié des rapports lancés sur les établissements bancaires français  '(notamment) qui spéculent sur la faim dans le monde à travers des fonds de placement spécialisés dans le secteur des matières premières agricoles.

Mais il y a des rapports sur la financiarisation de l'eau douce ! 

Tu devrais te renseigner ...

De l'information il y en a, il faut la chercher ... ceci dit, l'information n'est pas rassurante, je peux comprendre que certains veuillent ne pas savoir ... ceci dit, c'est avec du réalisme qu'on peut améliorer la situation ... pas en se cachant les yeux pour ne pas voir ! 

La misère chargée d'une idée est le plus redoutable des engins révolutionnaires. Victor Hugo.

 

Vrai qu'à Cuba ou en Corée du Nord, la vie est autrement plus agréable !

De plus Oxfam avec sa suite de scandales y compris des abus sexuels, comme référence on fait mieux !

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais il y a des rapports sur la financiarisation de l'eau douce ! 

 

Hélas, on frémit encore d'horreur à l'idée du manque à gagner que représentent, chaque jour, les millions de métres cubes d'air inspirés GRATUITEMENT, au détriment de la croissance économique mondiale. Un exemple déplorable de mauvaise gestion.

il y a 16 minutes, LouiseAragon a dit :

La spéculation financière sur les denrées agricoles est une réalité ! 

L'ONG Oxfam France a publié des rapports lancés sur les établissements bancaires français  '(notamment) qui spéculent sur la faim dans le monde à travers des fonds de placement spécialisés dans le secteur des matières premières agricoles.

Mais il y a des rapports sur la financiarisation de l'eau douce ! 

Tu devrais te renseigner ...

De l'information il y en a, il faut la chercher ... ceci dit, l'information n'est pas rassurante, je peux comprendre que certains veuillent ne pas savoir ... ceci dit, c'est avec du réalisme qu'on peut améliorer la situation ... pas en se cachant les yeux pour ne pas voir ! 

La misère chargée d'une idée est le plus redoutable des engins révolutionnaires. Victor Hugo.

 

Quant on te montre la lune du doigt Louise, tu préfères regarder le doigt, hélas.

il y a 18 minutes, Swannie a dit :

Quant on te montre la lune du doigt Louise, tu préfères regarder le doigt, hélas.

Merci Swannie, j'ai bien compris que toi tu es la "bonne" personne ... je ne te remercierai jamais assez de me montrer la bonne route ! 

on ne sait pas de quoi sera fait demain ; on ne peut dire "je préfère vivre l'époque de demain plutôt que celle d'aujourd'hui", de même qu'avant ils ne le pouvaient pas non plus ; certes c'était dur, le travail physique, l'inconfort de vivre sans électricité, etc. mais ils n'avaient pas d'éléments de comparaison avec le futur. c'est seulement après coup qu'on peut dire "ah je préfère aujourd'hui à avant". tu peux pas pleurer sur ta condition de ne pas avoir d'électricité, si tu ne sais même pas ce qu'est l'électricité. 

donc ils étaient heureux dans leur "inconfort". alors qu'aujourd'hui c'est le règne de la dépression, du vide existentiel. 

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Merci Swannie, j'ai bien compris que toi tu es la "bonne" personne ... je ne te remercierai jamais assez de me montrer la bonne route ! 

Que voudrais tu que je te dise de plus : lorsque je parle de bien-être en diminuant nos modes de consommation pour une répartition plus équitable des ressources de la terre dans le monde, et que tu me réponds en citant Victor Hugo "La misère chargée d'une idée est le plus redoutable des engins révolutionnaires" ... A moins bien sûr que tu sois persuadée que faire la révolution est la solution pour supprimer la misère, je suis persuadée du contraire quant à moi. La révolution peut mener à une guerre civile et voir s'accroitre la misère plutôt que l'éradiquer.

Il y a 3 heures, Crève a dit :

on ne sait pas de quoi sera fait demain ; on ne peut dire "je préfère vivre l'époque de demain plutôt que celle d'aujourd'hui", de même qu'avant ils ne le pouvaient pas non plus ; certes c'était dur, le travail physique, l'inconfort de vivre sans électricité, etc. mais ils n'avaient pas d'éléments de comparaison avec le futur. c'est seulement après coup qu'on peut dire "ah je préfère aujourd'hui à avant". tu peux pas pleurer sur ta condition de ne pas avoir d'électricité, si tu ne sais même pas ce qu'est l'électricité. 

donc ils étaient heureux dans leur "inconfort". alors qu'aujourd'hui c'est le règne de la dépression, du vide existentiel. 

C'est tout à fait vrai qu'il y a seulement 50 ans, il était impossible d'imaginer ce dont nous disposerions maintenant. Mais l'inverse, nous pouvons le faire, nous possédons suffisamment de documentations pour se projeter, des éléments de comparaison.

Ne serait-ce que le téléphone, j'ai vécu sans jusqu'en 1985, ni fixe ni portable. Mes parents l'avaient, mais je ne vivais plus chez eux. Nous avions des cabines téléphoniques en cas de besoin.

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

 

C'est tout à fait vrai qu'il y a seulement 50 ans, il était impossible d'imaginer ce dont nous disposerions maintenant. Mais l'inverse, nous pouvons le faire, nous possédons suffisamment de documentations pour se projeter, des éléments de comparaison.

Ne serait-ce que le téléphone, j'ai vécu sans jusqu'en 1983, ni fixe ni portable. Mes parents l'avaient, mais je ne vivais plus chez eux. Nous avions des cabines téléphoniques en cas de besoin.

 

Donc on ne peut pas comparer des époques afin de savoir si on était plus ou moins heureux avant !

Aujourd'hui, rares sont les personnes qui s'écrivent. Avant on attendait les courriers postaux, avec la surprise de connaitre ce qu'il y était écrit.

Aujourd'hui, tout va trop vite, l'immédiateté, plus de patience, je veux tout  maintenant.

Avant nous mangions les produits de saison, aujourd'hui, il n'y a plus de saisons, faut vendre le plus et n'importe quand !

Plus heureux ?? pas sûr ! 2018 Le meilleur des mondes ? Encore moins sûr !

comment.onafaitpour.survivre._ - Copie.ppt

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Donc on ne peut pas comparer des époques afin de savoir si on était plus ou moins heureux avant !

Aujourd'hui, rares sont les personnes qui s'écrivent. Avant on attendait les courriers postaux, avec la surprise de connaitre ce qu'il y était écrit.

Aujourd'hui, tout va trop vite, l'immédiateté, plus de patience, je veux tout  maintenant.

Avant nous mangions les produits de saison, aujourd'hui, il n'y a plus de saisons, faut vendre le plus et n'importe quand !

Plus heureux ?? pas sûr ! 2018 Le meilleur des mondes ? Encore moins sûr !

 

comment.onafaitpour.survivre._ - Copie.ppt

Concernant la phrase sur les grands-parents qui auraient adoré vivre en 2018, elle est supposition, bien évidemment, mais ne serait-ce que parce qu'ils ont vécu en période de guerre, elle apparait évidente si chacun transpose sur les siens. 

J'en ai entendu énormément parler, jusqu'à la manie de ma grand mère qui accumulait les kilos de sucre dans un placard "au cas où", eux ne se posaient pas la question de savoir si c'était de bonne qualité ou pas, si c'était de saison ou pas : ils crevaient la dalle.

Pour nous les humains le monde de 2018 est le meilleur sans doute, il n'y a plus les prédateurs du pléistocène, on n'est plus marqués par les maladies de peau, on ne meurt plus d'une appendicite ou rongé par la vermine, on n'est pas sacrifiés au Dieu Moloch, on mange à notre faim (en Europe) et on vit très longtemps...

Cependant on peut se sentir frustrés qu'avec le potentiel humain, la société soit si imparfaite et inégalitaire. Les états sont d'une nullité abyssale, à quand l'armée française pour aller ramasser l'île de plastiques qui flotte sur notre bel océan ?

Eh bien ça on peut rêver, car le demeuré de Macron n'en a même pas l'idée, il veut tondre les français avec ses taxes, mais lui et ses complices chef des autres états, laissent notre planète crever. On devrait tous les renverser, l'état tel qu'il est actuellement est une imposture illégitime qu'il faut détruire pour imaginer UN CONTRAT INDIVIDUALISÉ entre force publique et citoyen.

Ces imposteurs nous ont volé toutes nos libertés fondamentales, comme la liberté de se droguer, d'être euthanasié, de ne pas cotiser à la sécurité sociale si on n'en a pas envie etc...

Bref, le meilleur monde mais loin de l'idéal, un idéal qu'on ne connaîtra pas, à moins de renverser ces dictatures bureaucratiques. RÉVOLUTION !!!

Le 26/12/2018 à 16:39, LouiseAragon a dit :

Est-ce être optimiste, débile  ou même criminel de ne pas regarder plus loin que son gentil petit nombril ? Alors que la planète fournit de la nourriture pour 12 milliards d'individus, 1 milliard et demi d'individus meurt de faim ou souffre de mal nutrition ...

L'EAU est devenue une MARCHANDISE (pour le profit de multinationales criminelles) et des gens souffrent du manque d'eau ou d'empoisonnement par une eau polluée ! Deux exemples parmi d'autres !...

La Terre capable de nourir 12 milliards d'humains mais 1,5 md ont faim.

Oui c'est vrai. Mais la cause première est la trop grande densité de population en des endroits qui ne peuvent pas nourir autant de monde. La disette et la mal nutrition sont dues à trois facteurs principaux qui peuvent hélas se conjuguer : Trop grande densité de population, pauvreté ou épuisement des sols, catastrophes climatiques.De plus dvant une famine, on a donné généreusement du lait en poudre pour les enfants mais ils n'avaient pas d'eau potable ! Se posent les propblèmes d'aprovisionnement, de logistique, quand ce n'est pas aggravé par des mafias civiles ou militaires !

Quant à l'eau que des "multinationales" nous vendent cher... Il faut savoir que nos parents buvaient l'eau du puits (et moi jusqu'à 19 ans) qui pouvait parfois être infectée par des collibacilles et pire par la thyphoïde. Plus anciennement et encore de nos jours, dans beaucoup de pays pauvres on boit l'eau de la rivière ou du fleuve encore plus polluée que l'eau d'un puits. Un occidental n'a plus le tube digestif entraîné à résister au collibacile. 

Donc purifier et stériliser l'eau brute, l'envoyer dans des tuyaux spécifiques représente un grand progrès sanitaire. Bien sûr que cela a un coût. Même si les Véolia et consorts ne faisaient aucun bénéfice, l'eau potable ne serait pas gratuite.

Le 26/12/2018 à 08:44, gloup-gloup a dit :

la grande pauvreté baisse et l’espérance de vie augmente dans le monde".

  De qui se moque-t-on?

  Les paysans privés de leur écosystème par le changement climatique affluent par millions dans les bidonvilles sordides des mégapoles pour trouver de quoi faire subsister leur famille  (Larousse: Subsister: Exister encore, continuer d'être.)

 L'accroissement de l'espérance de vie n'est pertinente que dans les pays riches.

  Slkpax

Quand nous étions trois milliards un milliard de personnes avait faim, maintenant que nous sommes plus de sept milliards c'est deux milliards. ça fait quand même le double d'individus et  c'est diantrement énorme!

Le 26/12/2018 à 19:29, Anatole1949 a dit :

Vrai qu'à Cuba ou en Corée du Nord, la vie est autrement plus agréable !

De plus Oxfam avec sa suite de scandales y compris des abus sexuels, comme référence on fait mieux !

Voilà, bien dit : quand on a tout à sa porte, peu sont nombreux à le voir, se plaignant et geignant, en bels ignorants (bels, façon de parler, évidemment, pour désigner le max de l'aveuglement et de la surdité dont ils sont atteints).

Il y a 3 heures, essayeur a dit :

Pour nous les humains le monde de 2018 est le meilleur sans doute, il n'y a plus les prédateurs du pléistocène, on n'est plus marqués par les maladies de peau, on ne meurt plus d'une appendicite ou rongé par la vermine, on n'est pas sacrifiés au Dieu Moloch, on mange à notre faim (en Europe) et on vit très longtemps...

Cependant on peut se sentir frustrés qu'avec le potentiel humain, la société soit si imparfaite et inégalitaire. Les états sont d'une nullité abyssale, à quand l'armée française pour aller ramasser l'île de plastiques qui flotte sur notre bel océan ?

Eh bien ça on peut rêver, car le demeuré de Macron n'en a même pas l'idée, il veut tondre les français avec ses taxes, mais lui et ses complices chef des autres états, laissent notre planète crever. On devrait tous les renverser, l'état tel qu'il est actuellement est une imposture illégitime qu'il faut détruire pour imaginer UN CONTRAT INDIVIDUALISÉ entre force publique et citoyen.

Ces imposteurs nous ont volé toutes nos libertés fondamentales, comme la liberté de se droguer, d'être euthanasié, de ne pas cotiser à la sécurité sociale si on n'en a pas envie etc...

Bref, le meilleur monde mais loin de l'idéal, un idéal qu'on ne connaîtra pas, à moins de renverser ces dictatures bureaucratiques. RÉVOLUTION !!!

On a surtout pas connu la guerre, qui remet les choses en place, fait voir différemment, totalement différemment, car elle fait relativiser. 

Le hic, c'est que si on la connait à notre siècle, elle n'aura guère de rapport avec ce que nos grands-parents ont connu. Des gamins trop gâtés, pourris de cadeaux, de facilité de vivre, voilà ce que la génération actuelle génère et la précédente a généré, ces mêmes gamins se révoltant une fois adultes, car on leur a tout cédé, tout facilité, des enfants rois (heureux sont ceux qui ont su leur apprendre les vraies valeurs).

Une démonstration de ta part ? 

Tu le résumes déjà bien en écrivant, je te cite : "Ces imposteurs nous ont volé toutes nos libertés fondamentales, comme la liberté de se droguer, d'être euthanasié, de ne pas cotiser à la sécurité sociale si on n'en a pas envie etc..."

Tu ne penses pas une seconde que des parents n'ont jamais, au grand jamais, élevé des gosses comme tu sembles l'avoir été ? pour leur pourrir la vie ? je ne te demande pas de te révolter contre les tiens, mais de réfléchir pourquoi tu es comme ça, un révolté, et si tu ne le sais pas, je te le dis : parce qu'on ne t'a jamais inculqué la fraternité, l'égalité et la liberté. Tu n'es donc pas né dans le pays qui te convient, à savoir la France, alors va  vivre ailleurs pour y trouver ton bonheur, tu n'as rien de mieux à faire.

Permet moi de te dire que quand on lit : "ne pas cotiser à la sécurité sociale si on n'en a pas envie", et bien tu te prends pour un dieu qui n'en aura jamais besoin. Tu en es certain ? N'aie surtout pas un accident de la route hors couverture sociale, car tu vas passer le reste de ta vie à payer ton hospitalisation  si tu  dois y demeurer plusieurs jours.

Est-ce que quelqu'un peut rappeler le coût d'une seule journée d'hôpital sans sécu et sans mutuelle ? merci d'avance.

Le 26/12/2018 à 17:26, Swannie a dit :

L'humanité a dépensé cette année au 1er août l'ensemble des ressources que la terre peut régénérer en une année

  C'est clair, factuel ,une évidence.

Malheureusement, l'évidence des uns (Les clairvoyants) n'est pas celle des autres  (Les cupides)

Que le Cygne soit avec toi.

 Slkpax