il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est ni révocatoire, ni constituant . 

Perso je n’ai rien contre par contre 500000 c’est trop peu je trouve 

500.000 c'est déjà pas mal ...ça ne doit pas être facile d'organiser une consultation signée par autant de personnes ...

un RIP pas révocatoire n'est absolument pas dans l'esprit des GJ ...

il y a 3 minutes, stvi a dit :

500.000 c'est déjà pas mal ...ça ne doit pas être facile d'organiser une consultation signée par autant de personnes ...

un RIP pas révocatoire n'est absolument pas dans l'esprit des GJ ...

Tu me cites collard ....

Pas Ruffin , Chouard , Melenchon ou des GJs . Même si Chouard prône un pont avec le RN lire Fakir et article au dessus 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu me cites collard ....

Pas Ruffin , Chouard , Melenchon ou des GJs . Même si Chouard prône un pont avec le RN lire Fakir et article au dessus 

je cite Collard pour souligner que ce n'est pas une idée nouvelle ...

pour ce qui est d'un RIP ou RIC révocatoire ,il faut aller au Vénézuela pour en trouver un ... Ceci explique cela ... plutôt qu'importer l'idée ,pourquoi ceux qui trouvent cette démarche géniale ,n'iraient pas y faire un stage ,pour voir ...

• Le Venezuela

Reste enfin le référendum révocatoire mais on compte peu d'exemples dans les pays européens. Quelques länder allemands le proposent sous de strictes conditions de participation et le plus souvent pour les maires seulement. Le Royaume-Uni permet aussi de révoquer les parlementaires lourdement condamnés.

C'est en Amérique Latine qu'il faut aller pour trouver le plus d'exemples, au Venezuela notamment. N'importe quel élu, y compris le président, peut y être révoqué par les citoyens. Il faut que 20% des inscrits dans la circonscription concernée signent une pétition

https://www.franceculture.fr/politique/referendum-dinitiative-citoyenne-quels-modeles-etrangers-inspirent-les-gilets-jaunes

il y a 3 minutes, stvi a dit :

je cite Collard pour souligner que ce n'est pas une idée nouvelle ...

Évidemment que ça n’a rien de neuf ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Référendum_d'initiative_partagée

il y a 3 minutes, stvi a dit :

pour ce qui est d'un RIP

Non ça existe aux US, Suisse etc sous diverses formes 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Initiative_populaire

il y a 3 minutes, stvi a dit :

ou RIC révocatoire

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Référendum_révocatoire

https://blogs.mediapart.fr/gygde/blog/230914/apercu-du-referendum-revocatoire-aux-etats-unis

il y a 3 minutes, stvi a dit :

l faut aller au Vénézuela pour en trouver un ... Ceci explique cela ... plutôt qu'importer l'idée ,pourquoi ceux qui trouvent cette démarche géniale ,n'iraient pas y faire un stage ,pour voir ...

• Le Venezuela

Reste enfin le référendum révocatoire mais on compte peu d'exemples dans les pays européens. Quelques länder allemands le proposent sous de strictes conditions de participation et le plus souvent pour les maires seulement. Le Royaume-Uni permet aussi de révoquer les parlementaires lourdement condamnés.

C'est en Amérique Latine qu'il faut aller pour trouver le plus d'exemples, au Venezuela notamment. N'importe quel élu, y compris le président, peut y être révoqué par les citoyens. Il faut que 20% des inscrits dans la circonscription concernée signent une pétition

https://www.franceculture.fr/politique/referendum-dinitiative-citoyenne-quels-modeles-etrangers-inspirent-les-gilets-jaunes

L’inspiration c’est lfi chouard . Chouard est d’ailleurs cité par Ruffin et ludowski

J'ouvre le monde du 22 décembre 2018, page 9 sur l'article d'Abel Mestre, qui cite Ruffin :

« J’ai cité Chouard dans mon discours sur le RIC. Parce que, objectivement, quel nom revient sur les ronds-points : le sien. Parce que, avec honnêteté, il faut dire que sur ce RIC, avec foi, il a battu la campagne et les estrades depuis une décennie. Ce qui n’ôte rien à nos désaccords, déjà signalés avec force, avec clarté, il y a plusieurs années. Depuis, Chouard a mis fin à ses étranges liens. Alors, doit-on éternellement traiter les hommes en pestiférés ? Tel n’est pas [mon] choix. »

ni le mien. Et toi @jimmy45 ?

Que Chouard ai coupé ses liens avec Soral il y a plusieurs années, il me semble que c'est une information dont vous n'aviez pas connaissance, puisque vous ne l'avez pas évoqué, @DroitDeRéponse @Pierrot89 .

Mais maintenant vous savez, donc, doit-on éternellement traiter Chouard en pestiféré ?

si @DroitDeRéponse, tu savais, en tous cas on te l'a dit :

Par contre @DroitDeRéponse tu as répondu à ce message de @jimmy45 qui date de l'année dernière où il te dit très clairement que Chouard a coupé ses liens avec Soral. Et ceci est de plus confirmé par une vidéo du 28 novembre 2014 de l'intéressé lui-même.

Il est particulièrement malhonnête de ne pas le rappeler.

quant à toi @Pierrot89 tu es également malhonnête de ne pas mentionner que Chouard a coupé ses liens avec Soral, chose que l'on peut lire dans l'article que tu cites :

Il y a 10 heures, Pierrot89 a dit :

le journal LE MONDE daté du samedi 22 décembre 2018 de Abel Mestre en page 9 intitulé : "les références ambigües de Francois Ruffin"

:

"Depuis, Chouard a mis fin à ses étranges liens."

Citation

Mais maintenant vous savez, donc, doit-on éternellement traiter Chouard en pestiféré ?

Citer Chouard lire mes posts n’est en rien le traiter en pestiféré. Citer Chouard dans fakir proposant une convergence des luttes avec le RN et le lire nous expliquer que Soral ne parle pas des banquiers juifs mais sionistes , n’est pas le traiter en pestiféré , c ‘est reprendre ses propos. 

Le 22/12/2018 à 03:23, zebusoif a dit :

si @DroitDeRéponse, tu savais, en tous cas on te l'a dit :

 

 

Qu’est ce qui est faux dans ces propos zébu?

http://www.confusionnisme.info/index.php/2015/03/18/le-vrai-visage-detienne-chouard/

Professeur d’économie en lycée, Etienne Chouard1 se fait connaître en France à partir de 2005, en participant à la lutte contre le projet de constitution européenne (TCE). Cependant, à la différence d’opposants de gauche, comme Raoul Marc Jennar qui fait le tour de la France en 150 conférences-débats contre ce projet de constitution, Etienne Chouard ne quitte quasiment jamais son ordinateur durant cette période et débat donc, sur son blog, avec chacune des deux mouvances qui refusent ce projet : la gauche radicale et l’extrême-droite (au total 53% des votants français). Conséquence de cette victoire, Etienne Chouard caresse le mythe de l’union des contraires contre le pouvoir en place et se rapproche d’organisations d’extrême-droite prônant également ce rapprochement, à commencer par Egalité et réconciliation dont le président-fondateur se revendique “national-socialiste”2 et avec laquelle il multiple les rencontres, conférences3,4, entretiens et soutiens mutuels. Ménageant la chèvre et le chou, les racistes et les antiracistes, les phallocrates et les féministes, Etienne Chouard choisit une posture angélique et ambiguë sur de nombreux sujets. Il essaie notamment de faire croire que toutes les idées se valent, y compris les plus nocives et dangereuses visant des groupes discriminés ou menacés (femmes, migrants, juifs, musulmans…). Comme tous les fascistes, il feint de ne pas comprendre que la première des libertés, c’est celle de vivre, et non d’exprimer un propos qui menace la vie d’autrui (incitations à la haine, discriminations, boucs-émissaires, théories du complot, lynchages ou inégalités violentes qui peuvent mener à l’élimination physique). Dans cet esprit relativiste et hasardeux, Etienne Chouard prophétise une solution unique à tous les problèmes : le tirage au sort, et s’en proclame le chantre sur son blog, dans des médias de tous bords, dans des conférences-débats et dans des ateliers dits “constituants”. Il associe les travaux de ses prédécesseurs aux interprétations les plus farfelues. Il idéalise abusivement la Grèce antique5 comme le fait traditionnellement toute la nébuleuse fasciste. Et surtout, il mélange ses sources de gauche et antiautoritaires (Rousseau, Castoriadis) à la promotion de nombreux analystes et commentateurs d’extrême-droite6.

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Citer les propos d’une personne n’est en rien le traiter en pestiféré . Toi même tu prends des snapshots de mes posts , ca ne me pose aucun problème . Contrairement à d’autres ils sont aisés à retrouver je ne me desinscris pas pour me réinscrire etc , ce sont mes propos pas de souci . Bouton recherche droitdereponse et tu retrouves mon historique . Pour Chouard idem ce sont ses propos . On vérifie si on le souhaite il y a des références . Ruffin tient à lui rendre hommage et nous dit que Chouard est sur les rond points . Son droit , mais des GJs comme @Constantinopleou @elbaidSe retrouvent ils dans Chouard , Ruffin ne commet il pas un amalgame en associant les GJs à Chouard parce que ce va politiquement dans son sens ? 

La convergence des luttes n’a rien de pestiféré, Chouard ouvre des pistes et tend des mains , pas de souci c’est démocratique, maintenant les dire et rappeler ses propos sur la place publique , l’est tout autant!

Le 21/12/2018 à 07:33, DroitDeRéponse a dit :

Il a aussi marqué son soutien, à plusieurs reprises, au polémiste antisémite Alain Soral

Le 21/12/2018 à 14:44, DroitDeRéponse a dit :

Étienne Chouard n'a pas hésité à se montrer ou à soutenir des personnalités particulièrement controversées, au premier rang desquelles Alain Soral.

Tu cites des extraits vérolés et dont tu sais qu'ils le sont. Aucun des extraits que tu mentionnes n'évoque le fait que Chouard à pris ses distances avec Soral depuis bien longtemps. C'est en cela que tu es malhonnête, car @jimmy45 te l'a dit et redit et donc tu sais. 

https://www.conspiracywatch.info/pour-francois-ruffin-etienne-chouard-a-mis-fin-a-ses-etranges-liens-vraiment.html

Etienne Chouard a-t-il vraiment « mis fin à ses étranges liens » ? Rien n’est moins sûr.

Non seulement le blogueur n’est jamais revenu sur les multiples théories du complot qu’il a pu diffuser publiquement sur son blog ou dans des interviews mais, le 6 août 2018, « Le Média pour tous », la chaîne YouTube récemment lancée par l’ancien collaborateur d’Alain Soral, Vincent Lapierre, mettait en ligne un entretien de 14 minutes avec lui. Le 8 décembre dernier, Etienne Chouard, qui a pris fait et cause pour les Gilets jaunes, assurait une conférence aux côtés notamment de Maxime Nicolle, figure emblématique du mouvement… et complotiste assumé.

Chouard n’a, du reste, jamais pris ses distances avec la nébuleuse antisémite gravitant autour d’Alain Soral et d’E&R. Il n’a jamais non plus réellement désavoué Alain Soral, pourtant condamné de nombreuses fois pour incitation à la haine raciale : après avoir annoncé, le 28 novembre 2014, en pleine tempête médiatique, qu’il supprimait le lien de son site vers E&R, il prit le lendemain la décision de le rétablir, expliquant qu’il considérait E&R « comme un portail utile pour comprendre et résister à certains abus de pouvoir terribles, même s’il est évidemment très critiquable par certains côtés (comme tout le monde) ». Co-auteur de Le Système Soral (Calmann-Lévy, 2015), Mathieu Molard a rappelé sur Twitter qu’« en sous-main, E&R a participé à l’organisation de conférences de Chouard (au moins dans le sud). Certains “gentils virus” (l’asso de soutien à Chouard) ont d’ailleurs leur carte à E&R ».

En septembre 2018, suite à la publication sur Conspiracy Watchd’un texte critiquant son approche complotiste des questions monétaires, Etienne Chouard avait qualifié notre sitede « néoconservateur américain très proche de l’extrême droite US » (sic). Quatre ans plus tôt, il déclarait dans L’Express que Soral était « à gauche » et « un résistant ». CQFD !

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

 

Tu cites des extraits vérolés et dont tu sais qu'ils le sont. Aucun des extraits que tu mentionnes n'évoque le fait que Chouard à pris ses distances avec Soral depuis bien longtemps. C'est en cela que tu es malhonnête, car @jimmy45 te l'a dit et redit et donc tu sais. 

Jimmy propage l’idee D’un gain de productivité de 33 quand il est de 3. Il faut le croire sur parole ?

Chouard dit supprimer son lien avec E&R pour le remettre le lendemain. 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.conspiracywatch.info/pour-francois-ruffin-etienne-chouard-a-mis-fin-a-ses-etranges-liens-vraiment.html

Pour François Ruffin, Etienne Chouard « a mis fin à ses étranges liens » : vraiment ?!

Posted by La Rédaction | 19 décembre 2018 | Actualité

Figure influente de la complosphère francophone, l’enseignant et blogueur Etienne Chouard, qui s’illustre depuis plus de dix ans par des propos conspirationnistes concernant aussi bien les attentats terroristes que le « sionisme » ou « les médias », est au cœur d’une polémique secouant les rangs des Insoumis.

Le groupe La France insoumise (LFI) à l’Assemblée nationale a annoncé hier, mardi 18 décembre 2018, lors d’une conférence de presse, sa proposition de loi visant à introduire dans la Constitution le référendum d’initiative citoyenne (RIC). François Ruffin, député de la Somme et rédacteur en chef du journal Fakir, a salué en Etienne Chouard un homme « de conviction » :

« Le référendum d’initiative citoyenne a fleuri. Oh, il n’a pas fleuri par hasard. Il a fleuri parce que des hommes de conviction – nommons-les : Etienne Chouard et ses amis – ont semé, ont arrosé, depuis des années. Depuis le Traité constitutionnel européen de 2005 […], depuis la trahison du peuple par les députés, par les sénateurs, par le président, depuis qu’il est évident, depuis qu’il est transparent que le peuple ne saurait plus avoir confiance dans ses représentants. »

Etienne Chouard a-t-il vraiment « mis fin à ses étranges liens » ? Rien n’est moins sûr.

Non seulement le blogueur n’est jamais revenu sur les multiples théories du complot qu’il a pu diffuser publiquement sur son blog ou dans des interviews mais, le 6 août 2018, « Le Média pour tous », la chaîne YouTube récemment lancée par l’ancien collaborateur d’Alain Soral, Vincent Lapierre, mettait en ligne un entretien de 14 minutes avec lui. Le 8 décembre dernier, Etienne Chouard, qui a pris fait et cause pour les Gilets jaunes, assurait une conférence aux côtés notamment de Maxime Nicolle, figure emblématique du mouvement… et complotiste assumé.

Chouard n’a, du reste, jamais pris ses distances avec la nébuleuse antisémite gravitant autour d’Alain Soral et d’E&R. Il n’a jamais non plus réellement désavoué Alain Soral, pourtant condamné de nombreuses fois pour incitation à la haine raciale : après avoir annoncé, le 28 novembre 2014, en pleine tempête médiatique, qu’il supprimait le lien de son site vers E&R, il prit le lendemain la décision de le rétablir, expliquant qu’il considérait E&R « comme un portail utile pour comprendre et résister à certains abus de pouvoir terribles, même s’il est évidemment très critiquable par certains côtés (comme tout le monde) ». Co-auteur de Le Système Soral (Calmann-Lévy, 2015), Mathieu Molard a rappelé sur Twitter qu’« en sous-main, E&R a participé à l’organisation de conférences de Chouard (au moins dans le sud). Certains “gentils virus” (l’asso de soutien à Chouard) ont d’ailleurs leur carte à E&R ».

En septembre 2018, suite à la publication sur Conspiracy Watchd’un texte critiquant son approche complotiste des questions monétaires, Etienne Chouard avait qualifié notre sitede « néoconservateur américain très proche de l’extrême droite US » (sic). Quatre ans plus tôt, il déclarait dans L’Express que Soral était « à gauche » et « un résistant ». CQFD !

 

Le retrait définitif des lien du site de Chouard vers le site de Soral est arrivé lorsque Soral a parlé du "sémite" El Kabash et de sa soumission "naturelle" à la "virilité" de Poutine. Il me semble. Même si c'est après ça cela fait de toute façon plusieurs années. 

Ruddy Reichstadt n'a en fait rien d'autre à se mettre sous la dent.

Maintenant, pour revenir au sujet, il s'agissait de dire que tu cites des extraits erronés, laissant entendre que Chouard à encore des liens avec Soral, alors que tu sais que c'est faux, des forumeurs te l'ont dit. 

Je réitère : c'est malhonnête de ta part.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

J'ouvre le monde du 22 décembre 2018, page 9 sur l'article d'Abel Mestre, qui cite Ruffin :

 

« J’ai cité Chouard dans mon discours sur le RIC. Parce que, objectivement, quel nom revient sur les ronds-points : le sien. Parce que, avec honnêteté, il faut dire que sur ce RIC, avec foi, il a battu la campagne et les estrades depuis une décennie. Ce qui n’ôte rien à nos désaccords, déjà signalés avec force, avec clarté, il y a plusieurs années. Depuis, Chouard a mis fin à ses étranges liens. Alors, doit-on éternellement traiter les hommes en pestiférés ? Tel n’est pas [mon] choix. »

 

ni le mien. Et toi @jimmy45 ?

 

Que Chouard ai coupé ses liens avec Soral il y a plusieurs années, il me semble que c'est une information dont vous n'aviez pas connaissance, puisque vous ne l'avez pas évoqué, @DroitDeRéponse @Pierrot89 .

Mais maintenant vous savez, donc, doit-on éternellement traiter Chouard en pestiféré ?

Effectivement, c'est moche de traiter quelqu'un comme s'il n'avait pas changé.

Mais ça au moins DDR le savait vu que je lui ai déjà dit.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Effectivement, c'est moche de traiter quelqu'un comme s'il n'avait pas changé.

Mais ça au moins DDR le savait vu que je lui ai déjà dit.

 

Oui, tu pourras constater que j'ai retrouvé les messages où c'est explicite. 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Oui, tu pourras constater que j'ai retrouvé les messages où c'est explicite. 

Oui merci, c'est là où tu vois la malhonnêteté de DDR. Je le signale aux modérateurs.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Citer Chouard lire mes posts n’est en rien le traiter en pestiféré. Citer Chouard dans fakir proposant une convergence des luttes avec le RN et le lire nous expliquer que Soral ne parle pas des banquiers juifs mais sionistes , n’est pas le traiter en pestiféré , c ‘est reprendre ses propos. 

Qu’est ce qui est faux dans ces propos zébu?

http://www.confusionnisme.info/index.php/2015/03/18/le-vrai-visage-detienne-chouard/

Non mais sans blague ; concrètement qui est Chouard? Un épiphénomène. On peut pas le laisser où il est et éviter de lui faire de la pub même négative?

Quant à la "convergence des luttes" ( encore une expression à la mode ), y a qu'à voir le score que ferait le RN aujourd'hui s'il y avait les européennes...

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Oui merci, c'est là où tu vois la malhonnêteté de DDR. Je le signale aux modérateurs.

 

Qu'est-ce que tu vas signaler exactement et surtout comment ? Car moi aussi je souhaite le faire.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Évidemment que ça n’a rien de neuf ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Référendum_d'initiative_partagée

 

Non ça existe aux US, Suisse etc sous diverses formes 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Initiative_populaire

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Référendum_révocatoire

https://blogs.mediapart.fr/gygde/blog/230914/apercu-du-referendum-revocatoire-aux-etats-unis

L’inspiration c’est lfi chouard . Chouard est d’ailleurs cité par Ruffin et ludowski

Passer de Sorel à Melanchon, je trouve que ce monsieur ne manque pas d'inspiration, mais il devrait quand même surveiller ses fréquentations. Bon le bon mot fait, il est vrai que même quand un extrémiste dit quelque chose de vrai, dire son contraire est plus que suspect.

Un RIP oui, mais sans révocation possible. L'élu doit pouvoir lui-même mettre dans la balance son mandat s'il a quelque dignité. De Gaulle l'a fait. Si beaucoup se revendiquent  de cet homme exceptionnel qui aimait son pays plus que ses ambitions personnelles, peu ont son abnégation et son désintéressement.

Le RIP remettrait en question la démocratie représentative et la stabilité de nos institutions. 

il y a 2 minutes, Bayard a dit :

Passer de Sorel à Melanchon, je trouve que ce monsieur ne manque pas d'inspiration, mais il devrait quand même surveiller ses fréquentations. Bon le bon mot fait, il est vrai que même quand un extrémiste dit quelque chose de vrai, dire son contraire est plus que suspect.

Un RIP oui, mais sans révocation possible. L'élu doit pouvoir lui-même mettre dans la balance son mandat s'il a quelque dignité. De Gaulle l'a fait. Si beaucoup se revendiquent  de cet homme exceptionnel qui aimait son pays plus que ses ambitions personnelles, peu ont son abnégation et son désintéressement.

Le RIP remettrait en question la démocratie représentative et la stabilité de nos institutions. 

Les élus sont en situation d'irresponsabilité, il faut qu'il existe un recours des citoyens pour qu'ils soient responsables. Cette irresponsabilité est inacceptable.

Sans déconner, vous n'avez pas remarqué qu'il y avait un "léger" problème de représentation ?

il y a 9 minutes, Bayard a dit :

Le RIP remettrait en question la démocratie représentative et la stabilité de nos institutions. 

Moi je crois au contraire que cela apportera plus de stabilité à notre système, si les élus son révocable.