Doit-on empêcher les gens de se suicider ?

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Morfou, amicalement.

Je comprends ton interrogation, c'est pas évident à exprimer des choses que les autres ne comprennent pas tant qu'ils ne les ont pas affronté, il y a des choses simple, mais des choses très intimes des phénomènes psychiques très intenses très profond. 

Dans mon propos des mots à la fin on du sauter,  je ne sais si c'est faute du (es ) chat(s), ou autres, alors je vais préciser en détaillant. Quand tes proches, ou des inconnus cherchent à te maintenir en vie, par ce que eux ont une phobie de la mort, par ce que face à ce concept ils sont hyper mal à l'aise, ils la refusent, pour x raisons, et me pompe avec leur histoire, ça va même à culpabiliser et le chagrin que tu vas amener, tu y pense, il faut rester là, alors que je suis dans mon esprit, dans mon corps déjà plus de ce monde, je ne suis qu'un zombi ayant une apparence de vie, mais je ne suis plus qui j'ai été. Je ne suis qu'un simple épouvantail, car mort je le suis déjà.

C'est cette émission hier sur FR3 qui m'amène à en parler, elle traitai du sport jusqu'à la mort. La une psychiatre à parler de ce genre de personne duquel j'ai fait parti, sport de haut, de très haut niveau, sport extrême, des joies des besoins, je me suis reconnu dans tout ce qu'elle disait , des sportif qui comme moi allait au delà de leur capacité, se dépasser en permanence, alors que tout mes proches me jugeaient fou, de vivre tout mes excès, et puis le jour ou cela s'arrête, presque tous se suicident, c'est tellement intenable à vivre, par ce que je vais te dire là on est vraiment mort, on réalise qu'on est mort au milieu des autres qui vivent, enfin vivotent. Là je me suis rendu compte que j'étais pas le seul, que beaucoup sont comme moi,  tout dire , nous ne pouvons pas, c'est en nous. Alors j'amène mon petit témoignage là dessus, nous ne voulons pas vivre le cul entre deux chaise tout est mort en nous, foutez nous la paix, laissez nous vivre comme toute notre vie comme nous l'avons voulu: à fond. Respectez nous. Avez vous peur à ce point de la vie que vous nous en refusiez la mort qui en est son but, devons nous être le bouc expiatoire de vos phobie, pour nous imposer d'être des ectoplasmes. Nous ne sommes point des dépressifs, mais alors pas du tout, nous avons encore assez de punch pour donner envie de vivre au autres, mais nous nous ne sommes plus là entre deux monde c'est tout. 

Certains comme moi ou Sittelle si j'ai bien compris nous acceptons un sacrifice ultime pour une personne que nous avons placé plus haut que nous, leur vie est plus importante pour nous que nous, nous ne restons qu'une image, comme celle d'une vieille photo jaunie dans un album de famille, mais uniquement pour elle, rien que pour elle. 

J'ai l'impression que tu es mes mots . Ceux que je ne sais pas écrire. Merci Promethée. Merci !

il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

J'ai l'impression que tu es mes mots . Ceux que je ne sais pas écrire. Merci Promethée. Merci !

De rien c'est normal Sittelle, nous vivons la même chose, faut bien qu'il y en ai un qui dise ce qu'il en est pour espérons qu'ils nous comprenne. Et en plus nous nous rendons compte que nous ne sommes pas seul au monde. En même temps ça renforce notre volonté d'être présent pour notre moitié, de la rendre heureuse, c'est tout ce qui importe à nos yeux. 

il y a 58 minutes, Sittelle a dit :

Tu me fatigues avec tes questions parce que tu ne sembles pas comprendre la profondeur de mes incapacités à m'exprimer .

Mais je me donnerai tout de même la peine de te répondre .Mon homme partage ma vie depuis près de 30 ans. J'Ai deux enfants nés de cet amour .

J'ai tenté l'autolyse parce que je ne sentais étouffée par mon manque de capacité à m'exprimer . Je suis toujours empêchée de le faire même si j'ai fait de réels progrès à ce sujet . 

Relis Promethée il exprime a merveille ce sentiment que je ne peux décrire .

Et pour finir saches que mon corps me fait vivre un enfer pas du tout "FUTIL" qui justifierait dans ton esprit de ne pas me dissuader de mettre fin à mes jours .

Je ne comprenais rien au post de promethee qui me paraissait semblable à une croyance religieuse ...

Ce que tu veux dire est que tu as voulu mettre fin à ta vie non pas parce que tu n'aimes pas la vie mais parce que ton etat ne te permet plus de profiter de la vie comme avant, n'est ce pas ?

Et en te souvenant de la vie que tu as appreciée, et en voyant l'amour et la presence encore actuelle de ton mari, tu dis que "tu veux te suicider parce que tu aimes tres fortement la vie" ! C'est peut etre mignon, mais bien que tu aimes vraiment la vie, c'est quand meme ton etat de santé, c'est à dire un etat malheureux, qui est l'element declencheur pour que tu veuilles "t'en aller". L'envie "d'en finir" ou de "s'en aller" est donc pareil : causé par au moins un élément negatif : soit on n'aime pas la vie dans la generalité, soit on aime la vie dans la generalité mais on ne peut plus en profiter comme avant, soit on aime la vie mais on pense qu'on en a dejà assez vu ... 

Bien que la raison de ta tentative de suicide est causé par un element serieux apparemment non guerissable, je peux quand meme te donner une raison de rester en vie : tu as ton mari que tu aimes, qui t'aime, et qui reste tjs avec toi. Donc puisque ta presence lui permet d'etre heureux, pourquoi ne pas le rester le plus longtemps possible avec lui, par amour pour lui ? puisque malgré tout tu arrives quand meme à supporter ta corps malade ... 

Il est etonnant que malgré ton etat de santé, c'est toi qui te trouvais pile poil plusieurs fois en presence de ton ami qui voulait se suicider ... Est-ce que par hasard il avait le meme pb de sante que toi ? 

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Je ne comprenais rien au post de promethee qui me paraissait semblable à une croyance religieuse ...

Ce que tu veux dire est que tu as voulu mettre fin à ta vie non pas parce que tu n'aimes pas la vie mais parce que ton etat ne te permet plus de profiter de la vie comme avant, n'est ce pas ?

Et en te souvenant de la vie que tu as appreciée, et en voyant l'amour et la presence encore actuelle de ton mari, tu dis que "tu veux te suicider parce que tu aimes tres fortement la vie" ! C'est peut etre mignon, mais bien que tu aimes vraiment la vie, c'est quand meme ton etat de santé, c'est à dire un etat malheureux, qui est l'element declencheur pour que tu veuilles "t'en aller". L'envie "d'en finir" ou de "s'en aller" est donc pareil : causé par au moins un élément negatif : soit on n'aime pas la vie dans la generalité, soit on aime la vie dans la generalité mais on ne peut plus en profiter comme avant, soit on aime la vie mais on pense qu'on en a dejà assez vu ... 

Bien que la raison de ta tentative de suicide est causé par un element serieux apparemment non guerissable, je peux quand meme te donner une raison de rester en vie : tu as ton mari que tu aimes, qui t'aime, et qui reste tjs avec toi. Donc puisque ta presence lui permet d'etre heureux, pourquoi ne pas le rester le plus longtemps possible avec lui, par amour pour lui ? puisque malgré tout tu arrives quand meme à supporter ta corps malade ... 

Il est etonnant que malgré ton etat de santé, c'est toi qui te trouvais pile poil plusieurs fois en presence de ton ami qui voulait se suicider ... Est-ce que par hasard il avait le meme pb de sante que toi ? 

 

Voila, en gros tu as comprit, j'accepte d'avancer parce qu'il m'aime, et prends soin de moi comme une plante rare. parce que je l'aime et que je me dis que tant qu'il est la j'ai encore quelques bonheurs à partager avec lui.

Il y a quelques années j'ai prit comme résolution de toujours apprécier les rayons du soleil . Et quand vraiment je ne le vois pas je sais qu'il est la derrière les nuages.

il y a 47 minutes, Promethee_Hades a dit :

Alors j'amène mon petit témoignage là dessus, nous ne voulons pas vivre le cul entre deux chaise tout est mort en nous, foutez nous la paix, laissez nous vivre comme toute notre vie comme nous l'avons voulu: à fond. Respectez nous. Avez vous peur à ce point de la vie que vous nous en refusiez la mort qui en est son but, devons nous être le bouc expiatoire de vos phobie, pour nous imposer d'être des ectoplasmes. Nous ne sommes point des dépressifs, mais alors pas du tout, nous avons encore assez de punch pour donner envie de vivre au autres, mais nous nous ne sommes plus là entre deux monde c'est tout. 

Certains comme moi ou Sittelle si j'ai bien compris nous acceptons un sacrifice ultime pour une personne que nous avons placé plus haut que nous, leur vie est plus importante pour nous que nous, nous ne restons qu'une image, comme celle d'une vieille photo jaunie dans un album de famille, mais uniquement pour elle, rien que pour elle. 

Voilà pourquoi je ne supporte pas l'hypocrisie de la société eduquant les gens à refuser de respecter le choix du suicidaire quand l'acte a été dejà fait et qu'il est dejà en train de mourir, allant jusqu'à reanimer le suicidaire agonisant ou dejà tombé dans l'inconscience, sans rien connaitre de la personne : apres la reanimation à l'hopital, ces personnes precheurs de belles paroles pour "sauver la vie avant tout", ne seront pas là pour donner une raison de vivre au suicidaire qui pourrait de nouveau croupir dans l'extreme solitude, dans le sentiment d'etre inutile à personne ... et voire meme avec des sequelles en plus ... 

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

sans rien connaitre de la personne

Et toi sans rien connaître de la personne tu es capable de différencier ceux qui se suicident pour rien et ceux qui ont de bonnes raisons...

il y a 14 minutes, shyiro a dit :

Voilà pourquoi je ne supporte pas l'hypocrisie de la société eduquant les gens à refuser de respecter le choix du suicidaire quand l'acte a été dejà fait et qu'il est dejà en train de mourir, allant jusqu'à reanimer le suicidaire agonisant ou dejà tombé dans l'inconscience, sans rien connaitre de la personne : apres la reanimation à l'hopital, ces personnes precheurs de belles paroles pour "sauver la vie avant tout", ne seront pas là pour donner une raison de vivre au suicidaire qui pourrait de nouveau croupir dans l'extreme solitude, dans le sentiment d'etre inutile à personne ... et voire meme avec des sequelles en plus ... 

 

Je te comprends très bien, mais je vois pas dans mon propos que tu as mis en exergue ce qui t'amène à dire ça , j'ai pas parlé de ça.

Après tu m'a fait bien rire quand tu a vu dans mes propos quelque chose de comparable à de la religion. J'en ai pas , n'en prêche aucune. 

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Et toi sans rien connaître de la personne tu es capable de différencier ceux qui se suicident pour rien et ceux qui ont de bonnes raisons...

 

Bonjour Titenath, amicalement

Bien ceux qui se flingue pour rien on peut toujours les secouer un peu, enfin leur faire comprendre que ça sert à rien, et que la vie est bien plus belle à vivre et cesser de se mater le nombril.  Bon avec certain je reconnais faut être délicats, faut les ménager et tout faire pour pas qu'ils passe aux actes. 

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Je te comprends très bien, mais je vois pas dans mon propos que tu as mis en exergue ce qui t'amène à dire ça , j'ai pas parlé de ça.

 

parce que tu as ecrit que tu acceptes de vivre "entre 2 monde" que pour "une personne que tu mets au dessus tout" ... par ce fait j'en deduit donc que tu devrais comprendre et accepter le choix d'un suicidaire qui pourrait n'avoir aucune raison/personne pour vouloir continuer à vivre ... 

il y a 15 minutes, titenath a dit :

Et toi sans rien connaître de la personne tu es capable de différencier ceux qui se suicident pour rien et ceux qui ont de bonnes raisons...

 

râté ! J'ai dit qu'une fois l'acte dejà passé, je respecte le choix du suicidaire quel qu'il soit. 

Avant l'acte, si le suicidaire vient se confier à moi, j'essayerai de l'aider à analyser sa situation avec recul et l'aider à trouver une raison de vivre. Si je trouve que sa situation est telle que meme à sa place j'aimerais mettre fin à ma vie, je ne serai pas hypocrite au point de lui dire que la vie vaut quand meme le coup de vivre dans tous les cas. A cause de la perversité de la société qui pourrait me causer des pb, j'eviterai d'etre present lors de son passage à l'acte et je n'appellerais pas les secours pour le faire reanimer de force.

Avec toi, si un suicidaire vient se confier à toi, meme quand il est dans une situation irresolvable et qu'il le desire sincerement, tu lui demanderas où et quand il compte le faire, et tu appelleras les secours pour le reanimer. Tu serais une tres bonne confidente. 

il y a 12 minutes, shyiro a dit :

parce que tu as ecrit que tu acceptes de vivre "entre 2 monde" que pour "une personne que tu mets au dessus tout" ... par ce fait j'en deduit donc que tu devrais comprendre et accepter le choix d'un suicidaire qui pourrait n'avoir aucune raison/personne pour vouloir continuer à vivre ... 

Pour certain je comprend le choix, je ne m'y oppose pas. Mais ceux là on bien vécu, il ont brulé comme moi le cierge en petites lamelles par les deux bout, en dix ans ils ont vécu ce que d'autres vivent en 30 ou 40 ans. Le type ou la fille qui veulent quitter ce monde pour un banal chagrin d'amour sont d'un ridicule grandiose, eux n'ont qu'un seul droit vivre, et tout mettre en place pour qu'ils vivent.  Mourir pour un chagrin d'amour il n'y a pas plus ridicule que ça, à en être franchement obscène, aucun être ne mérite que l'on meurt pour lui, à la limite faut dire bon débarras. Un connard de moins dans mon entourage. 

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Pour certain je comprend le choix, je ne m'y oppose pas. Mais ceux là on bien vécu, il ont brulé comme moi le cierge en petites lamelles par les deux bout, en dix ans ils ont vécu ce que d'autres vivent en 30 ou 40 ans. Le type ou la fille qui veulent quitter ce monde pour un banal chagrin d'amour sont d'un ridicule grandiose, eux n'ont qu'un seul droit vivre, et tout mettre en place pour qu'ils vivent.  Mourir pour un chagrin d'amour il n'y a pas plus ridicule que ça, à en être franchement obscène, aucun être ne mérite que l'on meurt pour lui, à la limite faut dire bon débarras. Un connard de moins dans mon entourage. 

Meme pour ce genre de raison qui pourrait paraitre non justifiée parce que sa vie future ne parait pas condamnée, la douleur de vivre peut etre reellement tres intense que je respecterais son choix si la personne est dejà passé gravement à l'acte ... d'autant plus que meme si c'est l'element declencheur, la personne pourrait avoir d'autres situations difficiles dans sa vie ...  

On a tous de mauvais moments dans la vie, des hauts et des bas. Certains y font face, d'autres plus difficilement. Ceux là pensent que leur vie ne vaut plus la peine d'être vécue à l'instant précis où ils vivent un sale moment et déduisent que le suicide est la seule solution. Ils s'enferment dans le chagrin en n'en parlant à personne, à tort. Le fait d'en parler, de se confier leur ferait prendre conscience que ce qu'ils vivent peut être surmonté, qu'il y aura de plus beaux jours 

Je parle du moment avant le passage à l'acte, avant que la personne ne commette l'irréparable 

https://la-philosophie.com/camus-mythe-sisyphe

Mais tout le monde n'est pas Camus.

Il y a 11 heures, Sittelle a dit :

Voila, en gros tu as comprit, j'accepte d'avancer parce qu'il m'aime, et prends soin de moi comme une plante rare. parce que je l'aime et que je me dis que tant qu'il est la j'ai encore quelques bonheurs à partager avec lui.

Il y a quelques années j'ai prit comme résolution de toujours apprécier les rayons du soleil . Et quand vraiment je ne le vois pas je sais qu'il est la derrière les nuages.

Vous et Prométhée avez raison d'avoir choisi la vie car pour l'entourage qui vous aime et que vous aimez c'est une déchirure irréparable mêlée d'un sentiment d'impuissance et de manque ... (eut à vivre deux TS d'un proche..... bien qu'il n'y ai plus aucun sujet d'avoir peur, l'angoisse est tapie prête a ré-surgir) ... Merci pour les vôtres !

Toutefois je voudrais dire a ceux qui ont de grands discours théoriques sur le sujet ... que très souvent, les proches arrivent trop tard ! Ceux qui partent sont partis ... mais pour ceux qui restent la vie sera toujours bancale pour certains un immense point d'interrogation de n'avoir rien vu venir  !

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

https://la-philosophie.com/camus-mythe-sisyphe

Mais tout le monde n'est pas Camus.

Et surtout chanou tout le monde n'est pas à même de comprendre Camus et le suicide à la grecque !

Par contre Sartre à bousillé la vie de pas mal de jeunes en quête d'idéaux ! Et celui-là n'a jamais été  un favori de ma bibliothèque (bien que j'ai lu presque tous ses bouquins loués en bibliothèque municipale) ... il a fait d'une partie de ma génération et de la suivante dans le milieu intellectuel et étudiant des êtres morts-vivants ! Autant sa compagne Simone de Beauvoir m'agrée celui-là je l'aurais giflé avec plaisir ! J'ai pourtant essayé de comprendre ... vu au théâtre St Martin plusieurs fois les Mains sales  (j'étais romantique a l'époque )

Le suicide, les TS sont des sujets graves  et c'est sûr que si l'on comprend Camus et ce qu'en disent  les grecs  on a plus envie de  badiner  !

Il y a 10 heures, shyiro a dit :

râté ! J'ai dit qu'une fois l'acte dejà passé, je respecte le choix du suicidaire quel qu'il soit. 

Avant l'acte, si le suicidaire vient se confier à moi, j'essayerai de l'aider à analyser sa situation avec recul et l'aider à trouver une raison de vivre. Si je trouve que sa situation est telle que meme à sa place j'aimerais mettre fin à ma vie, je ne serai pas hypocrite au point de lui dire que la vie vaut quand meme le coup de vivre dans tous les cas. A cause de la perversité de la société qui pourrait me causer des pb, j'eviterai d'etre present lors de son passage à l'acte et je n'appellerais pas les secours pour le faire reanimer de force.

Avec toi, si un suicidaire vient se confier à toi, meme quand il est dans une situation irresolvable et qu'il le desire sincerement, tu lui demanderas où et quand il compte le faire, et tu appelleras les secours pour le reanimer. Tu serais une tres bonne confidente. 

Tu me prêtes des intentions que tu ne connais nullement. C'est un peu ton problème d'ailleurs, tu as l'interprétation très personnelle et majoritairement hasardeuse.....

Si l'on accepte le postulat suivant : une personne qui veut se suicider n'est pas dans son état normal, mais dans un  état second, alors il est raisonnable, dans la mesure du possible l'empêcher de passer à l'acte ; 

Si c'est pour échapper aux douleurs d'une maladie incurable et que manfestement la personne est en mesure, en toute conscience de prendre cette décision, alors personnellement, je ne m'y opposerai jamais. 

il y a 32 minutes, Bayard a dit :

Si l'on accepte le postulat suivant : une personne qui veut se suicider n'est pas dans son état normal, mais dans un  état second, alors il est raisonnable, dans la mesure du possible l'empêcher de passer à l'acte ; 

Si c'est pour échapper aux douleurs d'une maladie incurable et que manfestement la personne est en mesure, en toute conscience de prendre cette décision, alors personnellement, je ne m'y opposerai jamais. 

Il se peut aussi que la personne est en pleine agonie psychologique, qu'aucun traitement n'a pu faire quoi que ce soit. Que tout le monde sait que ce sera la camisole et l'enfermement pour elle. Que personne ne dit plus rien jusqu'au pire. Que tout le monde se tai et se terre en se disant que sans doute la mort est parfois plus souhaitable.

il y a 48 minutes, Troncheabaffes a dit :

Il se peut aussi que la personne est en pleine agonie psychologique, qu'aucun traitement n'a pu faire quoi que ce soit. Que tout le monde sait que ce sera la camisole et l'enfermement pour elle. Que personne ne dit plus rien jusqu'au pire. Que tout le monde se tai et se terre en se disant que sans doute la mort est parfois plus souhaitable.

Autre vision des choses...

La prévention du suicide doit être dans le moral, quand on veille à ce que les gens soient heureux. Et pas dans le matériel, comme empêcher les gens de se suicider physiquement.La prévention dans le moral, c'est aider les gens à dénouer des noeuds, et parfois c'est tellement profond que personne ne prendra la peine de le faire.

Il y a 8 heures, Troncheabaffes a dit :

Il se peut aussi que la personne est en pleine agonie psychologique, qu'aucun traitement n'a pu faire quoi que ce soit. Que tout le monde sait que ce sera la camisole et l'enfermement pour elle. Que personne ne dit plus rien jusqu'au pire. Que tout le monde se tai et se terre en se disant que sans doute la mort est parfois plus souhaitable.