Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

il y a 5 minutes, Peyo a dit :

 

 

La commune, exact, réprimé dans le sang par les versaillais.

 

Quant à fasciste :  

 

 

Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme¹ et totalitarisme² au nom d'un idéal collectif suprême. Mouvement révolutionnaire, il s'oppose frontalement à la démocratie parlementaire et à l'État libéral garant des droits individuels^3,4. Issu de diverses composantes de la philosophie européenne du xix^e siècle⁵, le fascisme a trouvé dans les circonstances économiques et historiques de l'après-première guerre mondialele contexte qui lui a permis d'accéder au pouvoir, d'abord en Italie dans les années 1920 avec Mussolini, puis sous une variante accentuée, militariste, en Allemagne dans les années 1930 avec le nazisme et Hitler.

Le terme fascisme (prononcé [fa.ʃism], calque de la prononciation italienne [faˈʃizmo] ; ou plus rarement [fa.sism]^6,7,8) s'applique au sens strict à la période mussolinienne de l'histoire italienne et au sens large à un système politique aux caractéristiques inspirées par l'exemple italien mais qui a pu prendre des aspects différents selon les pays. Des débats existent entre les historiens quant à la qualification de certains régimes (France de Vichy, Espagne franquiste⁹...). La différence entre fascisme et totalitarisme fait l'objet de nombreux débats¹⁰.

Niant l'individu et la démocratie au nom de la masse incarnée dans un chef providentiel, le fascisme embrigade les groupes sociaux (jeunesse, milices) et justifie la violence d'État menée contre les opposants assimilés à des ennemis intérieurs, l'unité de la nation devant dépasser et résoudre les antagonismes des classes sociales dans un parti unique. Dans le domaine économique, l'état conduit une politique dirigiste mais maintient le système économique et les activités professionnelles ¹¹.

En même temps, le fascisme rejette la notion d'égalité au nom d'un ordre hiérarchique naturel : il définit un « homme nouveau », un idéal de pureté nationale et raciale qui nourrit en particulier l'antisémitisme, l'homophobie, la christianophobie, l'exclusion des personnes atteintes d'un handicap et exalte les corps régénérés ainsi que les vertus de la terre, du sang et de la tradition, tout comme il affirme une hiérarchie entre les peuples forts et les peuples faibles qui doivent être soumis. De façon générale, le fascisme exalte la force et s’appuie sur les valeurs traditionnelles de la masculinité, reléguant les femmes dans leur rôle maternel. Il célèbre dans cet esprit les vertus guerrières en développant une esthétique héroïque et grandiose¹².

Révélateur d'une crise de la modernité et luttant contre le sentiment de décadence de la civilisation, le fascisme s'appuie aussi sur la mystique romantique du passé et sur l'émotion collective qu'il met en scène dans la théâtralité dynamique d'une religion civile (culte du chef, uniformes, rassemblements, propagande) et suscite ainsi une fascination idéologique et esthétique avérée¹³.

Dans son acception la plus large, le terme est employé pour disqualifier l'ennemi politique (par exemple par les Soviétiques durant la Guerre froide ou certains partis politiques sur l'échiquier politique dans les démocraties libérales), cependant, le fascisme est encore revendiqué par certaines mouvances d'extrême droite (les néofascistes).

Mais tout ça n'a aucun rapport avec le topic  :

 

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

 

pourquoi vous évertuez vous à dévier le sujet  ?

Pas faux ! Pardon pour le hors sujet, d'autan plus que le référendum, je suis à 2000 pour cent pour !

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Pas faux ! Pardon pour le hors sujet, d'autan plus que le référendum, je suis à 2000 pour cent pour !

Je ne jette la pierre à personne, mais essayons de rester sur le sujet, c'est plus plaisant. C'est tout, j'ai jeté cela en vrac, car dans certains forums, il en est qui systématiquement dévient le sujet pour l'enterrer.....  @   +

il y a 42 minutes, Francelibre a dit :

Ce n'est pas la révolution qui a donner naissance à l'empire, c'est Napoléon !

Pour moi, la vraie révolution Française, c'est la commune.

Quand au mot fascisme, 'est ni plus ni moi qu'une référence au faisceau d'arme. Quoi d'autre ?

 

Ben si vous le dites...

à l’instant, Bayard a dit :

Ben si vous le dites...

Et sur le sujet  ?

il y a 1 minute, Peyo a dit :

 

 

Et sur le sujet  ?

Le référendum ? Je me suis déjà exprimé sur le sujet. Je vous revoie donc à mes posts.

Ce serait une grave erreur que d'instaurer un tel référendum au vu des nombreux écueils qui se posent systématiquement entre la réalité et l'interprétation collective qui se fait de celle-ci. D'autant plus que la masse constitue une sorte de pâte à modeler facilement malléable que peuvent utiliser quelque sophistes mal intentionnés qui n'auraient ainsi aucun mal à la faire aller dans tel ou tel sens (l'on a toujours pu constater dans les mouvements de foule des personnes cherchant à s'extraire de la masse pour prétendre la diriger et tirer profit de son combat).

Une telle initiative, si elle n'est pas fortement encadrée, ne peut que conduire à une dictature de la majorité où les minorités seront inlassablement visées par les mesures exprimées et ceci avec la bénédiction de quelque porte-parole autoproclamés qui en profiteraient alors pour asseoir leur autorité sur la masse au nom de laquelle ils se sentiront investis d'une mission sacrée.

De plus, le peuple n'a aucune compétence. Il n'y a rien de plus inférieur que la masse. René Guénon disait que la somme des interactions mentales qui se produisaient au sein d'une foule aboutissait à la constitution d'un avis qui se trouvait au même niveau que les avis individuels les plus inférieurs parmi les gens composant cette masse. Ainsi, rien de bon ne peut émaner d'une consultation populaire (et on le voit lorsque l'on constate les représentants du peuple qui sont, en fait, à l'image du peuple qu'ils représentent : soit incompétents, menteurs, voleurs, hypocrites, égoistes etc...)

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

Ce serait une grave erreur que d'instaurer un tel référendum au vu des nombreux écueils qui se posent systématiquement entre la réalité et l'interprétation collective qui se fait de celle-ci. D'autant plus que la masse constitue une sorte de pâte à modeler facilement malléable que peuvent utiliser quelque sophistes mal intentionnés qui n'auraient ainsi aucun mal à la faire aller dans tel ou tel sens (l'on a toujours pu constater dans les mouvements de foule des personnes cherchant à s'extraire de la masse pour prétendre la diriger et tirer profit de son combat).

 

Une telle initiative, si elle n'est pas fortement encadrée, ne peut que conduire à une dictature de la majorité et où les minorités seront inlassablement visées par les mesures exprimées et ceci avec la bénédiction de quelque porte-parole autoproclamés qui en profiteraient alors pour asseoir leur autorité sur la masse au nom duquel ils se sentiront investis d'une mission sacré.

 

De plus, le peuple n'a aucune compétence. Il n'y a rien de plus inférieur que la masse. René Guénon disait que la somme des interactions mentales qui se produisaient au sein d'une foule aboutissait à la constitution d'un avis qui se trouvait au même niveau que les avis individuels les plus inférieurs parmi les gens composant cette masse. Ainsi, rien de bon ne peut émaner d'une consultation populaire (et on le voit lorsque l'on constate les représentants du peuple qui sont, en fait, à l'image du peuple qu'ils représentent : soit incompétents, menteurs, voleurs, hypocrites, égoistes etc...)

 

Ben voyons.  Pour l'instant nous subissons la dictature du pouvoir macroniste.

il y a 12 minutes, Peyo a dit :

 

 

Ben voyons.  Pour l'instant nous subissons la dictature du pouvoir macroniste.

 

Que la dictature émane de la majorité ou de macron cela ne change rien pour ceux qui la subissent. Lorsque je constate que dès lors qu'un politique désigne un objet comme constituant un problème à résoudre, la masse s'empresse d'adhérer à cette perception qu'elle ne partageait aucunement jusqu'à présent, alors je ne peux que m'inquiéter des conséquences des décisions d'une foule dont les caractéristiques principales sont la malléabilité, la versatilité et le poids des émotions en tant que facteurs influant fortement les décisions.

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

Que la dictature émane de la majorité ou de macron cela ne change rien pour ceux qui la subissent. Lorsque je constate que dès lors qu'un politique désigne un objet comme constituant un problème à résoudre, la masse s'empresse d'adhérer à cette perception qu'elle ne partageait aucunement jusqu'à présent, alors je ne peux que m'inquiéter des conséquences des décisions d'une foule dont les caractéristiques principales sont la malléabilité, la versatilité et le poids des émotions en tant que facteurs influents fortement les décisions.

La majorité c'est macron  ........  comprenez-vous ce que vous écrivez  ?

il y a 5 minutes, Peyo a dit :

 

 

 

 

 

La majorité c'est macron  ........  comprenez-vous ce que vous écrivez  ?

Je vous remercie pour votre amabilité, cependant je dissocie le fait que le pouvoir s'exerce à partir d'un individu (macron) ou d'une masse informe de gens (la majorité par le biais d'un ric notamment) pour signifier que, nonosbtant la forme de la tête, le poids du corps restera le même pour ceux qui auront à subir ce pouvoir s'il est mal exercé (quoique dans le cas d'un individu, l'on peut avoir affaire à quelqu'un d'éclairé, ce qui est matériellement impossible dans le cas d'une masse qui est, par essence, incompétente).

il y a 11 minutes, Peyo a dit :

 

 

Ben voyons.  Pour l'instant nous subissons la dictature du pouvoir macroniste.

 

tu sais seulement ce qu'est une dictature ? les régimes populistes eux conduisent à la dictature ...  on peut en citer des dizaines ,comme par exemple celui du copain à la grande blonde ...

il y a 22 minutes, DKKRR a dit :

Ce serait une grave erreur que d'instaurer un tel référendum au vu des nombreux écueils qui se posent systématiquement entre la réalité et l'interprétation collective qui se fait de celle-ci. D'autant plus que la masse constitue une sorte de pâte à modeler facilement malléable que peuvent utiliser quelque sophistes mal intentionnés qui n'auraient ainsi aucun mal à la faire aller dans tel ou tel sens (l'on a toujours pu constater dans les mouvements de foule des personnes cherchant à s'extraire de la masse pour prétendre la diriger et tirer profit de son combat).

 

Une telle initiative, si elle n'est pas fortement encadrée, ne peut que conduire à une dictature de la majorité où les minorités seront inlassablement visées par les mesures exprimées et ceci avec la bénédiction de quelque porte-parole autoproclamés qui en profiteraient alors pour asseoir leur autorité sur la masse au nom de laquelle ils se sentiront investis d'une mission sacrée.

 

De plus, le peuple n'a aucune compétence. Il n'y a rien de plus inférieur que la masse. René Guénon disait que la somme des interactions mentales qui se produisaient au sein d'une foule aboutissait à la constitution d'un avis qui se trouvait au même niveau que les avis individuels les plus inférieurs parmi les gens composant cette masse. Ainsi, rien de bon ne peut émaner d'une consultation populaire (et on le voit lorsque l'on constate les représentants du peuple qui sont, en fait, à l'image du peuple qu'ils représentent : soit incompétents, menteurs, voleurs, hypocrites, égoistes etc...)

 

Toujours subir ! Courber l'échine ! Se soumettre à l'autorité en place !

C'est ça votre vision de la démocratie ? Alors nous n'avons vraiment pas la même définition du mot démocratie !!!

Pour moi, l'être inférieur, c'est vous ! Je n'ai pas de mot pour dire mon mépris, face à discours tel que le votre, dont rien de bon ne peut émaner, tant il fleur bon le mépris du peuple et par voie de conséquences, le mépris de la vraie démocratie !

il y a 14 minutes, DKKRR a dit :

Je vous remercie pour votre amabilité, cependant je dissocie le fait que le pouvoir s'exerce à partir d'un individu (macron) ou d'une masse informe de gens (la majorité par le biais d'un ric notamment) pour signifier que, nonosbtant la forme de la tête, le poids du corps restera le même pour ceux qui auront à subir ce pouvoir s'il est mal exercé (quoique dans le cas d'un individu, l'on peut avoir affaire à quelqu'un d'éclairé, ce qui est matériellement impossible dans le cas d'une masse qui est, par essence, incompétente).

Pour moi, c'est votre cerveau qui informe !

il y a 15 minutes, stvi a dit :

tu sais seulement ce qu'est une dictature ? les régimes populistes eux conduisent à la dictature ...  on peut en citer des dizaines ,comme par exemple celui du copain à la grande blonde ...

Le dictateur, c'est tout simplement celui qui dicte la loi ! Et c'est exactement ce que fais Macron à coups d'ordonnances, par exemple !

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Toujours subir ! Courber l'échine ! Se soumettre à l'autorité en place !

C'est ça votre vision de la démocratie ? Alors nous n'avons vraiment pas la même définition du mot démocratie !!!

Pour moi, l'être inférieur, c'est vous ! Je n'ai pas de mot pour dire mon mépris, face à discours tel que le votre, dont rien de bon ne peut émaner, tant il fleur bon le mépris du peuple et par voie de conséquences, le mépris de la vraie démocratie !

 

Pour moi, c'est votre cerveau qui informe !

Vous illustrez parfaitement ce que j'entends signifier. A savoir qu'il est dangereux de confier le pouvoir au peuple. Le simple fait que je puisse émettre un avis différent du vôtre vous irrite au point où vous vous situez à deux doigts de l'insulte à mon encontre et où vous m'exprimez sans gêne le mépris que vous inspirent mes propos ainsi que ma personne.

C'est dire si au niveau personnel nous avons encore un long chemin à faire avant de pouvoir aspirer à prendre le pouvoir. C'est d'abord sur le plan individuel que doit se faire la révolution avant d'espérer que la collectivité y parvienne car nous sommes individuellement supérieurs au groupe. Lorsque nous nous retrouvons entrainés dans la foule nous régressons. Cela nécessite donc que nous ayons, auparavant, atteint un niveau suffisamment haut afin de prétendre évoluer avec la foule sans produire des réactions particulièrement inférieures.

En effet, si nous ne sommes pas capables de nous contenir devant l'expression d'une certaine altérité lorsque nous nous trouvons seule face à elle, que dire de ce qu'il adviendrait une fois réunis avec la foule au sein de laquelle tous nos sentiments de pudeur et de retenue disparaitraient.

C'est notamment pour pallier à ce potentiel pouvoir destructeur dont sont capables les foules qu'il faut impérativement les écarter des cercles de décision et ce pour la sauvegarde des minorités entre autres.

Quant à la démocratie, elle n'a existé que durant un court laps de temps en Grèce. Nous ne l'avons, en France, jamais connu puisque les régimes que nous appelons démocratie n'en sont pas. Au contraire, le vote est anti-démocratique par essence et le seul pouvoir du peuple est de choisir, une fois tous les 5 ans, quelle personne aura tout le pouvoir (parmi une liste très restreinte de personnes).

il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

Le dictateur, c'est tout simplement celui qui dicte la loi ! Et c'est exactement ce que fais Macron à coups d'ordonnances, par exemple !

tu donnes les définitions qui conviennent à tes affirmations ... c'est même l'inverse ,une dictature se passe des lois ...or dans ce cas là les députés conformément à la loi  adoptent  les mesures nécessaires à la modernisation du pays ... ça énerve profondément l'opposition qui n'a pas le nombre de voix nécessaires pour s'y opposer et faire capoter comme depuis des décennies les velléités de changement d'une société sclérosée ... 

voilà celle de wikipédia

Selon le Trésor de la langue française, une dictature est un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite¹ 

il y a 14 minutes, DKKRR a dit :

Vous illustrez parfaitement ce que j'entends signifier. A savoir qu'il est dangereux de confier le pouvoir au peuple. Le simple fait que je puisse émettre un avis différent du vôtre vous irrite au point où vous vous situez à deux doigts de l'insulte à mon encontre et où vous m'exprimez sans gêne le mépris que vous inspirent mes propos ainsi que ma personne.

C'est dire si au niveau personnel nous avons encore un long chemin à faire avant de pouvoir aspirer à prendre le pouvoir. C'est d'abord sur le plan individuel que doit se faire la révolution avant d'espérer que la collectivité y parvienne car nous sommes individuellement supérieurs au groupe. Lorsque nous nous retrouvons entrainés dans la foule nous régressons. Cela nécessite donc que nous ayons, auparavant, atteint un niveau suffisamment haut afin de prétendre évoluer avec la foule sans produire des réactions particulièrement inférieures.

En effet, si nous ne sommes pas capables de nous contenir devant l'expression d'une certaine altérité lorsque nous nous trouvons seule face à elle, que dire de ce qu'il adviendrait une fois réunis avec la foule au sein de laquelle tous nos sentiments de pudeur et de retenue disparaitraient.

C'est notamment pour pallier à ce potentiel pouvoir destructeur dont sont capables les foules qu'il faut impérativement les écarter des cercles de décision et ce pour la sauvegarde des minorités entre autres.

Quant à la démocratie, elle n'a existé que durant un court laps de temps en Grèce. Nous ne l'avons, en France, jamais connu puisque les régimes que nous appelons démocratie n'en sont pas. Au contraire, le vote est anti-démocratique par essence et le seul pouvoir du peuple est de choisir, une fois tous les 5 ans, quelle personne aura tout le pouvoir (parmi une liste très restreinte de personnes).

J'imagine facilement vos peurs, qui suinte à chacun de vos propos. Vous avez peur du peuple, peur de la vraie démocratie ! Bien sûr que j'illustre parfaitement vos peurs, puisse que je suis un vraie démocrate et que dans une vraie démocratie, c'est le peuple qui dit la loi ! Ce peuple que vous méprisez tant et dont vous avez si peur !!! 

Hors la peur, c'est pour ceux qui ont quelques choses à perdre.

Le peuple, lui a tout à gagner avec ce référendum, y compris celui d'instaurer une vraie démocratie !

il y a 7 minutes, Francelibre a dit :

Le peuple, lui a tout à gagner avec ce référendum, y compris celui d'instaurer une vraie démocratie

 RIP ....la vraie démocratie c'est celle des extrêmes ?

il y a 14 minutes, stvi a dit :

tu donnes les définitions qui conviennent à tes affirmations ... c'est même l'inverse ,une dictature se passe des lois ...or dans ce cas là les députés conformément à la loi  adoptent  les mesures nécessaires à la modernisation du pays ... ça énerve profondément l'opposition qui n'a pas le nombre de voix nécessaires pour s'y opposer et faire capoter comme depuis des décennies les velléités de changement d'une société sclérosée ... 

voilà celle de wikipédia

Selon le Trésor de la langue française, une dictature est un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite¹ 

Je donnes la définition du coeur, la définition du vécu. Moi, c'est comme ça que je ressent les choses. Pardon d'avoir une opinion.... Mais malgré tes sarcasmes, je continu à dire que Macron, joue au petit (tout petit) dictateur quand il gouverne par ordonnances en se foutant pas mal de ce que les autres pensent, du moment qu'il fait un cadeau aux plus riches !

à l’instant, stvi a dit :

 RIP ....

L'insulte viens quand on a plus d'argument.

@coucoucou

Ca ne sert à rien de trépigner parce qu'on n'est pas content et de refaire le monde selon ses envies personnelles....c'est pas une envie de démocratie, c'est une forme de légitimité de l'egoisme.

C'est pour ça qu'au début j'étais ok avec les GJ......trop vite trop loin, il fallait calmer le jeu.....mais là, je ne suis plus.....on est dans l'utopie et le défoulement hystérique....rien de constructif......

Le 17/12/2018 à 14:54, Peyo a dit :

 

RAPPEL DU SUJET

 

 

 

 

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) .
.
Le groupe parlementaire de la France insoumise va déposer une proposition de loi constitutionnelle visant à instaurer la possibilité de référendums d’initiative citoyenne.
Cette proposition, qui figurait dans le programme l’avenir en commun, est aujourd’hui massivement réclamée par les gilets jaunes.

La mobilisation de ces dernières semaines témoigne de la volonté du peuple de se réapproprier la parole et la décision politique.
La 5e république ne le permet pas. Il est urgent d’introduire dans la constitution les mécanismes d’initiative citoyenne.
La France insoumise propose ainsi la possibilité pour les citoyens de demander des référendums législatifs, abrogatoires, révocatoires ou encore permettant la convocation d’une constituante.

Jean-Luc Mélenchon a aussi réaffirmé son soutien à un tel dispositif cette semaine à l’Assemblée. 

Il doit permettre « d’abroger une loi, d’en proposer une, et le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la

République au conseiller municipal »

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Adhérer à un parti ou une association ne nécessite aucun effort. Ce n'est pas plus contraignant qu'une discussion de comptoir et le temps est beaucoup mieux utilisé.

Totalement d'accord mais... je n'appelle pas ça "être actif". Pour moi "être actif" signifie au minimum prendre part aux débats au sein du parti, du mouvement, de l'assoc, etc. Et ça, ça demande du temps et de l'énergie et tous le monde ne l'a pas.