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Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

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Scipion0610 Membre 1 374 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Merci de ne pas répondre en gras dans les commentaires, en faisant cela tu nous empêches d'utiliser le système de commentaire, par exemple vois la citation que j'obtiens.

Pardon. Je ne maitrise pas bien ça. Je vais faire un effort.

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Bayard a dit :

D'accord ou pas, le problème c'est plutôt un problème de capacité.

La démocratie ne peut fonctionner qu'avec des CITOYENS ACTIFS. La société doit donc s'occuper et se préoccuper de former, éduquer, informer, cultiver ses citoyens. La société doit s'organiser autour de ce principe démocratique et donc donner à chacun le temps nécessaire et utile pour comprendre les enjeux sociaux et y pendre part ! 

Il est certain que ceux qui ont le POUVOIR et l'ARGENT n'aiment pas trop les principes démocratiques

 

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Panem&Circenses Membre 2 860 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)
il y a une heure, LouiseAragon a dit :

La démocratie ne peut fonctionner qu'avec des CITOYENS ACTIFS. La société doit donc s'occuper et se préoccuper de former, éduquer, informer, cultiver ses citoyens. La société doit s'organiser autour de ce principe démocratique et donc donner à chacun le temps nécessaire et utile pour comprendre les enjeux sociaux et y pendre part ! 

Il est certain que ceux qui ont le POUVOIR et l'ARGENT n'aiment pas trop les principes démocratiques

 

C'est beau comme un curé mort mais cela reste très utopique. Je constate tous les jours que les citoyens sont de moins en moins "actifs", comme tu écris... sauf sur les rézos zozios :snif:.

Plus grand monde ne s'intéresse à la vie communale, à la vie associative, à la vie politique.

 

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versys Membre 6 047 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Peyo a dit :

le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la République au conseiller municipal »

Donc, le droit de révoquer un parlementaire... Il prend des risques merluche... :noel:

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genese Membre 440 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

BOOOFFFF!!!! 

Tout et son contraire, on veut, mais en même temps on ne veut pas!!! Oui mais!!! Ya qu'à!!! Faut qu'on!!! et même des fois des vrais.

Oui, dormez tranquille braves gens ils pensent pour vous!!! Pour noyer un problème il suffit d'en créer un autre plus important et comme disait Coluche "Posez une question à un technocrate et quand il aura fini de vous répondre vous ne vous souviendrez même plus de la question que vous avez posée"

Allez!!! Coucouche panier!!! A la niche mon chien.

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jacky29 Membre 9 044 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

La démocratie ne peut fonctionner qu'avec des CITOYENS ACTIFS. La société doit donc s'occuper et se préoccuper de former, éduquer, informer, cultiver ses citoyens. La société doit s'organiser autour de ce principe démocratique et donc donner à chacun le temps nécessaire et utile pour comprendre les enjeux sociaux et y pendre part ! 

Il est certain que ceux qui ont le POUVOIR et l'ARGENT n'aiment pas trop les principes démocratiques

 

mais ma louise, qu'appelles-tu des citoyens actifs? tels que ceux qui préfèrent rester chez eux quant il y a une élection? ou qui votent contre un gouvernement ou un président pour émettre leur mécontentement sans même penser aux suites de leur "choix"? ma louise, ne sais-tu toujours pas que ce sont les "citoyens" qui forment une société et non pas le contraire? demande à tous ces "citoyens" si l'argent ne les intéresse pas et explique-nous comment tant de "petits chefs" en arrivent à persécuter leurs subordonnés(es)si ce n'est par l'attrait d'un pouvoir? pour qu'il y ait démocratie, ma louise, il faut de l'argent et du pouvoir, c'est une triste vérité mais elle est.    

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Bayard Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 72ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

mais ma louise, qu'appelles-tu des citoyens actifs? tels que ceux qui préfèrent rester chez eux quant il y a une élection? ou qui votent contre un gouvernement ou un président pour émettre leur mécontentement sans même penser aux suites de leur "choix"? ma louise, ne sais-tu toujours pas que ce sont les "citoyens" qui forment une société et non pas le contraire? demande à tous ces "citoyens" si l'argent ne les intéresse pas et explique-nous comment tant de "petits chefs" en arrivent à persécuter leurs subordonnés(es)si ce n'est par l'attrait d'un pouvoir? pour qu'il y ait démocratie, ma louise, il faut de l'argent et du pouvoir, c'est une triste vérité mais elle est.    

Tout à fait. Ce qui a perdu les régimes dictatoriaux, notamment les partis communistes au pouvoir, c'est d'imposer leur notion du bonheur et de ne pas tenir compte de la nature humaine, pensant très certainement qu'on pouvait même la changer. 

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jacky29 Membre 9 044 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a une heure, Bayard a dit :

Tout à fait. Ce qui a perdu les régimes dictatoriaux, notamment les partis communistes au pouvoir, c'est d'imposer leur notion du bonheur et de ne pas tenir compte de la nature humaine, pensant très certainement qu'on pouvait même la changer. 

salut bayard, dans un temps pas si lointain, nous nous sommes affrontés et nous recommencerons mais cela n'empêche pas de reconnaître le bien-fondé d'une réponse quand il y a lieu... louise a la fâcheuse manie d' oublier le principe même d'un échange et de la citoyenneté... c'est curieux! 

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bibifricotin Membre 10 312 messages
Forumeur alchimiste‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

mais ma louise, qu'appelles-tu des citoyens actifs? tels que ceux qui préfèrent rester chez eux quant il y a une élection? ou qui votent contre un gouvernement ou un président pour émettre leur mécontentement sans même penser aux suites de leur "choix"? ma louise, ne sais-tu toujours pas que ce sont les "citoyens" qui forment une société et non pas le contraire? demande à tous ces "citoyens" si l'argent ne les intéresse pas et explique-nous comment tant de "petits chefs" en arrivent à persécuter leurs subordonnés(es)si ce n'est par l'attrait d'un pouvoir? pour qu'il y ait démocratie, ma louise, il faut de l'argent et du pouvoir, c'est une triste vérité mais elle est.    

Un citoyen actif est une personne renseignée, engagée dans un parti politique, un syndical ou une association, c' est à dire tout le contraire de votre description.Je ne vois pas ce que l'argent fait dans ce cas, puisque tous ces choix sont bénévoles.

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jacky29 Membre 9 044 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, bibifricotin a dit :

Un citoyen actif est une personne renseignée, engagée dans un parti politique, un syndical ou une association, c' est à dire tout le contraire de votre description.Je ne vois pas ce que l'argent fait dans ce cas, puisque tous ces choix sont bénévoles.

bonjour bibi, que cela soit dans un syndicat, une association ou un parti, l'argent est toujours présent ainsi que les délégations de responsabilités qui demandent donc une délégation de "pouvoir" au nom de certains. 

puis-je te demander le pourquoi de ton intervention? 

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Bayard Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, LouiseAragon a dit :

La démocratie ne peut fonctionner qu'avec des CITOYENS ACTIFS. La société doit donc s'occuper et se préoccuper de former, éduquer, informer, cultiver ses citoyens. La société doit s'organiser autour de ce principe démocratique et donc donner à chacun le temps nécessaire et utile pour comprendre les enjeux sociaux et y pendre part ! 

Il est certain que ceux qui ont le POUVOIR et l'ARGENT n'aiment pas trop les principes démocratiques

 

Je ne vous reprocherai pas votre notion de la démocratie. C'est la vôtre et même si je la trouve un peu idyllique, elle est tout à fait respectable.

Reste à définir ce qu'est un citoyen actif et surtout et qui sera le juge de d'attribuer cette qualification ? 

C'est vrai que pour que la démocratie ait un sens, encore faut-il que les citoyens soient bien informés, appréhendent en toute connaissance les enjeux de leur vote et que leur culture politique le leur permette.

Or vous savez bien qu'il n'en sera jamais ainsi. Maintenant, si l'on fait preuve de patience, peut-être que que d'ici quelques siècles le temps béni de la démocratie telle que vous la concevez et telle que je l'espère, fera son avènement. Je sais bien qu'en cette période de noël il est de bon temps de croire aux miracles. Il se trouve que j'ai une propension à ne pas y croire. L'âge peut-être. Allez savoir.

D'ailleurs, je ne dirai même pas que c'est un manque d'information qui est souvent constaté, mais une pléthore d'informations, notamment due aux réseaux sociaux et à l'information continue que l'on devrait apprendre à déchiffrer. Sans parler des mensonges inhérents à la fonction politique et du manque de culture économique de nos concitoyens par rapport aux Allemands.

D'où tenez-vous que les détenteurs du pouvoirs et les plus fortunés seraient contre la démocratie ? Ce n'est vraiment pas sérieux. Dans une économie occidentale, telle qu'on la connaît, ce qui fait sens, au-delà du pouvoir et de l'argent, c'est la démocratie. Et le peuple français et parfaitement alphabétisé et s'il veut plus de connaissances, leur accès est libre. Libre à eux de s'en inquiéter.

Pour conclure, je dirai que le Français qui refuse de s'investir dans la politique ou de ne pas aller voter, ne peut-être selon considéré comme un citoyen non actif. Qui nous dit qu'il ne fait pas un choix politique ? Il devient donc de facto un citoyen sinon actif tout du moins un citoyen conscient et responsable, même si l'on peut critiquer son choix.

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PASCOU Membre 35 441 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 7 heures, Panem&Circenses a dit :

C'est beau comme un curé mort 

 

Propos qui haineux et violents.

Xénophobes. 

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zebusoif Membre 6 962 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, jimmy45 a dit :

Ce que font les suisses est bien déjà, mais largement critiquable. On parle quand même d'un pays dont une grosse part de l'activité économique repose sur le blanchiment d'argent. C'est donc qu'il y a de la corruption. Et un tel niveau de corruption dit forcément des institutions corrompues.

corruption certes, mais dont tout le monde bénéficie !

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bibifricotin Membre 10 312 messages
Forumeur alchimiste‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

bonjour bibi, que cela soit dans un syndicat, une association ou un parti, l'argent est toujours présent ainsi que les délégations de responsabilités qui demandent donc une délégation de "pouvoir" au nom de certains. 

puis-je te demander le pourquoi de ton intervention? 

Je suis intervenu dans la discussion au même titre que Bayard, je ne savais que vous entreteniez une conversation intime avec Louise.

Bien sûr l'argent est toujours présent mais de manière insignifiante par rapport aux lobbyistes et autres laveurs de cerveaux.

La délégation de pouvoir est nécessaire pour rendre plus efficace le dialogue. Mais dans mon cas, il n'existe pas de lien de subordination  du délégué par rapport aux autres et ses attributions sont bien définies dans le sens des intérêts communs.

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zebusoif Membre 6 962 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tout le monde le dit le RIC n'est pas la solution ultime mais il donnera toujours plus de contrôle aux citoyens, même avec les médias contre nous

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zebusoif Membre 6 962 messages
Forumeur alchimiste‚
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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Bayard a dit :

Je ne vous reprocherai pas votre notion de la démocratie. C'est la vôtre et même si je la trouve un peu idyllique, elle est tout à fait respectable.

Reste à définir ce qu'est un citoyen actif et surtout et qui sera le juge de d'attribuer cette qualification ? 

C'est vrai que pour que la démocratie ait un sens, encore faut-il que les citoyens soient bien informés, appréhendent en toute connaissance les enjeux de leur vote et que leur culture politique le leur permette.

Or vous savez bien qu'il n'en sera jamais ainsi. Maintenant, si l'on fait preuve de patience, peut-être que que d'ici quelques siècles le temps béni de la démocratie telle que vous la concevez et telle que je l'espère, fera son avènement. Je sais bien qu'en cette période de noël il est de bon temps de croire aux miracles. Il se trouve que j'ai une propension à ne pas y croire. L'âge peut-être. Allez savoir.

D'ailleurs, je ne dirai même pas que c'est un manque d'information qui est souvent constaté, mais une pléthore d'informations, notamment due aux réseaux sociaux et à l'information continue que l'on devrait apprendre à déchiffrer. Sans parler des mensonges inhérents à la fonction politique et du manque de culture économique de nos concitoyens par rapport aux Allemands.

D'où tenez-vous que les détenteurs du pouvoirs et les plus fortunés seraient contre la démocratie ? Ce n'est vraiment pas sérieux. Dans une économie occidentale, telle qu'on la connaît, ce qui fait sens, au-delà du pouvoir et de l'argent, c'est la démocratie. Et le peuple français et parfaitement alphabétisé et s'il veut plus de connaissances, leur accès est libre. Libre à eux de s'en inquiéter.

Pour conclure, je dirai que le Français qui refuse de s'investir dans la politique ou de ne pas aller voter, ne peut-être selon considéré comme un citoyen non actif. Qui nous dit qu'il ne fait pas un choix politique ? Il devient donc de facto un citoyen sinon actif tout du moins un citoyen conscient et responsable, même si l'on peut critiquer son choix.

  • Définition citoyen : Individu considéré du point de vue de ses droits politiques. 
  • Historiquement, un citoyen est un membre d’une cité-Etat grecque, disposant du droit de suffrage dans les assemblées publiques. Il participe aux décisions de la cité relatives aux lois, à la guerre, à la justice, à l'administration...
  •  
  • "Le citoyen, c'est celui qui participe de son plein gré à la vie de la cité. Il partage avec ses concitoyens le pouvoir de faire la loi, le pouvoir d'élire et, le cas échéant, d'être élu. Si tu fais la loi, il est normal que tu lui obéisses. Ça s'appelle le civisme. Et si tout le monde s'arrangeait pour ne plus payer d'impôts, il n'y aurait plus de gendarmes, ni de lycées, ni d'hôpitaux, ni d'éboueurs, ni d'éclairage public, parce qu'il faut de l'argent à l'État ou à la ville pour entretenir tous ces services." Régis Debray.

 

  • La politique recouvre tout ce qui a trait au gouvernement d'une socié ou d'un Etat :
  • l'organisation des pouvoirs 
  • la conduite des affaires publiques 
  • les actions prévues ou mises en oeuvre par une institution, une organisation, un parti, un Etat, une entreprise, un individu... en vue d'atteindre un objectif préalablement fixé.
 
 

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PASCOU Membre 35 441 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Répy a dit :

Ah bon ? il vont enfiin proposer des choses ordonnées et désigner des représentants ?

Ils ne s'abstiennent plus, c'est même ce qu'on  leur reproche.

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pila Membre 13 949 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Il n'est pas formé pour gérer une crise de nature à celle que l'on voit aujourd'hui. Ce n'est pas son métier. Et ce qui est grave, c'est qu'il est prétentieux, borné. Il n'a qu'à dissoudre. De toute façon, s'il est un peu intelligent, il sait bien que sa carrière politique est terminée.

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